Arthur-legenden inneholder sverd kalt «Excalibur» og «Caliburn». Det er ikke klart for meg om disse to sverdene er den samme enheten (i det minste er navnene klart sammenhengende), eller om de refererer til forskjellige ting. Eller kanskje, på et tidspunkt i historien, behandlet mytografer dem hver for seg før de senere forenet dem som en eneste ting.
Spesielt er begge disse sverdene sverdet som Arthur trakk fra steinen? Og er enten / begge sverdet som Arthur mottok fra Lady of the Lake?
Kommentarer
- Se også scifi.stackexchange.com/a/73181/4918 » Hvor fikk kong Arthur sverdet, Excalibur? »
- Det er interessant informasjon om mulige etymologier i denne boka: Mytologiske sverd
Svar
Arthur-legenden er egentlig kombinert fra et bredt utvalg av kilder, og det ser ikke ut til å være et definitivt svar.
Den første beretningen er fra Geoffrey fra Monmouth i Historia Regum Britanniae (History of the Kings of Britain), 12th Century. Han skrev på latin et sverd kalt Caliburnus , som ble laget på øya Avalon.
Wace skrev Roman de Bru t (12th Century), som er beskrevet som «en gammel fransk oversettelse og versifisering av [Monmouth]». Ifølge Wiki kalles sverdet Calabrum, Callibourc, Chalabrun og Calabrun (med alternative skrivemåter som Chalabrum, Calibore, Callibor, Caliborne, Calliborc og Escaliborc).
Chretien de Troyes skrev, i Perceval , (igjen i det 12. århundre), av et sverd kalt Escalibor eller Excalibor .
Robert de Boron (slutten av det 12. / tidlige 13. århundre), i Merlin , skrev om Sverd i steinen , og om ideen om at bare «en sann konge» skal kunne hente sverdet. Det er ikke bekreftet at dette sverdet er Excalibur, men senere versjoner tok denne historien og kalte sverdet Excalibur.
Senere, i Innlegg -Vulgate Cycle (13. århundre), franske forfattere prøvde å samle noen av scenene og tegnene i legendene (Wiki kaller det en «ombehandling av den tidligere Vulgate Cycle»). I denne versjonen, sverdet heter Excalibur , og blir gitt til Arthur av Lady av sjøen .
I Le Morte d «Arthur , av Thomas Malory, gir han begge versjonene, og kaller begge Excalibur . Arthur mottar sverdet tre forskjellige ganger i Le Morte , på tre forskjellige måter (steinen, innsjøen og en gang i en kamp).
Til slutt, ifølge det 15. århundre Alliterative Morte Arthur , er det et sverd som heter Clarent , et skjørt sverd designet for seremonielle formål i stedet for å kjempe. Internett (selv om jeg ikke har funnet en original kilde til dette ennå) forbinder dette med å være Sword in the Stone .
Avslutningsvis er det ikke et klart svar. Historiene utviklet seg ganske mye, og sverdet som noen forfattere tok for å være Excalibur ble tatt av andre for å bety Clarent.
Det ser imidlertid ut til at:
- Excalibur og Caliburn do ser ut til å være det samme sverdet. Det er en språklig evolusjon. Begge er tatt for å være Arthur «s» viktigste «sverd, uavhengig av forfatter eller navn.
- Sverdet i steinen, og det fra sjøen, kan være eller ikke være det samme sverdet.
- Clarent er ikke Excalibur, og er et annet sverd, utøvd av King Arthur på punkter (og senere, Mordred). Det kan være sverdet i steinen, men er ikke sverdet fra Lady in the Lake.
Kommentarer
- Jeg ‘ vil gjerne vite hvorfor dette ble nedstemt – siden er i sine tidlige dager , det ville være flott å vite hvordan du kan forbedre svaret!
Svar
Det er ganske enkelt å forestille seg hvordan Calibur n kan ha migrert språklig til Ex calibur ble ikke standardisert før slutten av 1700-tallet, og kopiering av manuskripter ble utført for hånd.
De er faktisk to navn for samme sverd. Roman de Brut har både Caliborne og Escaliborc i forskjellige eksemplarer av dokumentet.
Svar
Jeg vet bare en litt av begge legender, så jeg kan være litt ute med å si dette, men etter det jeg vet er Excalibur engelsk mythos og avbildet som et stort bredt ord og kalles kongens sverd. På den annen side er kaliburn et vanlig sverd og kalles seiersverdet. Jeg tror det er enten norrønt eller irsk mythos. Men i begge mythosene blir de begge referert til som et sverd som kan cu t gjennom hva som helst, så begge har litt annen ordlyd, men samme rot.
Svar
Alle ser ut til å ha funnet forskjellige svar, og igjen etter flere år med obsessiv forskning om emnet, fant jeg en litt annen tolkning. Det jeg fant ut var at Caliburn opprinnelig var Uther Pendragons sverd, og etter at han døde, tok Merlin sverdet og stakk det inn i den klippen, og trollbundet bladet slik at ingen kunne fjerne det. Det ble senere kjent som kongens sverd. eller kongens sverd når ingen etter mange års forsøk var i stand til å fjerne det.
Arthur fjernet det åpenbart, og det ble hans viktigste sverd. Senere mottok Arthur Excalibur fra damen av innsjøen, og returnerte den flere år senere til damen av innsjøen. Den siste delen er litt tåkete, men han ender opp med å få den igjen for den siste kampen, og etter sin død, under den siste kampen, kaster Merlin den tilbake i sjøen; returnerer den til damen på sjøen.
Kommentarer
- Hei og velkommen til mytologi. Kanskje du kan dele noe av forskningen som peker på at Caliburn er Uther Pendragon ‘ sverd?
Svar
Caliburn og Excalibur er to forskjellige sverd. Caliburn er «sverdet i steinen» som brukes til å bevise at kong Arthur har rett til tronen. Han brukte dette våpenet i mange kamper og vant, men på et tidspunkt ble «Kongens sverd» ødelagt, og etterlot kong Arthur med ingen kraftige sverd
Og ved et uhell fant kong Arthur damen av innsjøen og fikk sverdet Excalibur som er laget av menneskehetens ønsker og sa å gi ham muligheten til å vinne kriger. Selv om han i sin siste kamp med Mordred ble såret veldig dårlig og forårsaket hans død, men før han døde ba han Merlin om å kaste Excalibur tilbake til «Lady of the lake» ved å kaste den tilbake innsjøen, derfor den hellige sverd er aldri funnet.
Svar
Kommentarer
- Selv om vi setter pris på Hvis du har bidratt og deltatt, vil det være bedre om du kan gi sitater til din tro. Er det bevis fra kilder som tyder på at de to navnene blir brukt som du argumenterte?
Svar
Caliburn var det Excalibur ble laget for å være først, og da Arthur brøt den, tok Merlin den til Lady of the Lake for å gjøre den hel igjen. Så Caliburn ble omorganisert til Excalibur. Jeg fant ut av dette ved å lese Timeline Story of Arthur Pendragon . Hvis noen av dere gjør det samme, vil du se dette, og at det er et blad som er Excaliburs mørkt – nesten ondt – likt laget av de som ønsker å se bladet har en teller, en måte å håndtere det sagnomsuste sverdet på. Excalibur.
Kommentarer
- Dette er et veldig uklart svar. Det kan forbedres med redigering.
- Forhåpentligvis, min redigering er nyttig. Jeg kan ‘ ikke finne ut hvilken bok de ‘ prøver å beskrive.
Svar
Jeg hadde hørt en «tradisjonell» versjon av Arthur-legenden som var fra en kilde som broderens Grimm. CALLEBURNE var et lyn-slått sverd i steinen.Inntil den hadde blitt truffet av lynet og i utgangspunktet ble smidd av den intense varmen og den elektriske strømmen, var det et billig, vanlig jernsverd. Mosen, rusten og skalaen hadde bygget seg opp på den i årevis, og bolten fra det blå tilføyde noen nye mineraler fra formsteinen og koks / kull fra lavene som vokste der: omgjorde den til fint stål. Noen sier til og med at det var et Merlins tidlige forsøk på sverdsmede, og at han hadde forlatt formen ettersom gran av stål hadde gått gjennom formen hans.
Noe som dette: «Moder natur splittet berget fra høyt oppe og brøt sverdet fra granene og laven, slim, rust, andre biter av død korrupsjon og de levende vinrankene som hadde overvokst formen som hadde blitt en stein (i utseende uansett.) regn som følger fyrverkeriet, slukket det nesten smeltede stålet. Og kanskje den himmelske buen til og med gjengitt lodestone (magnetisert) av bladet i prosessen. Da malmen rundt det nå adskilte bladet forble energisk i timevis etter støtet, ville strømfeltet ved stupet på den bakken rette hver jernstråle når den avkjøles med selve energien til alle metallene dypt inne i jorden .. Hva som hadde vært Merlins siste fiasko som smed og en begynnende alkymist, ble korrigert av selve jordens krefter.
Det er tydelig for alle som visste; Merlin hadde faktisk aldri tatt feil, bare et tegn på utålmodigheten til hans lenge glemte ungdom … da han absolutt kunne ha smidd våpenet igjen etter at den første støpingen gikk galt. Han gikk videre til sitt neste pyromanseringseventyr og eksperimenterte med nye og bedre legeringer av metall. «
Som jeg husker å ha lest det … Det måtte være over 30-35 år siden. Det ser ut til at det var en samling irske folkeeventyr. Selv om det like gjerne kan ha vært mer generisk gæliske fortellinger som var en kombinasjon walisisk, skotsk, norsk, belgisk, bretton eller burgandisk fransk. Den ble definitivt oversatt / tilpasset fra en ikke-engelsk europeisk språkfortelling om de britiske øyer og en trollmann / druide.
Det ble fortalt fra POV til en av Merlins slektninger eller i det minste en druidisk praktisk. tilhenger av de gamle måtene med magi og opplysning. + Jeg fortsetter. Dette store sverdet ble stjålet fra det korrupte regimet til Arthur da han ble slapp i håndhevelsen av kodene sine. Den ble solgt og kuttet i to separate sverd av en opportunistisk smed som kunne lage to fantastiske ensidige kniver fra det tveeggede store sverdet. Disse uhyrlighetene ble returnert til Merlin, som smidde dem igjen til et helt blad som en av hans siste handlinger for kong Arthur. For å slukke sverdet kastet Merlin det inn i kanten av en innsjø som ble drenert av en kraftig elv; mens spissen og kanten av det nye bladet var hvitvarm. Den sang og skrek mens den fløy gjennom natteluften. (på dette tidspunktet antas det at plasseringen av elven ikke er i England, men i Afrika. Det som senere skulle bli Lake Victoria, Victoria Falls og en gren av Nilen. Delene av Calleberne ble funnet av Merlin på en søken etter hans egen, bare tangentielt relatert til noe Arthur.
Han hentet brikkene fra ørkenene i Arabia, og lånte en ovn fra en alkymist i området for å smi brikkene til det som ville bli Excalibur. Igjen: Smidd av Merlin; perfeksjonert og velsignet av naturen … Fortsatt å bli hevdet av Arthur, hvis han var edel nok.) For å hente det nye sverdet, måtte Arthur slutte fred med naturen og be til vannsprittene som voktet den delen av verden. Da ville Lady of the Lake avsløre sin beliggenhet ved en sving av elven i et grunt basseng, hvor den hadde blitt avsatt i løpet av natten etter at den ble smidd. Alt som måtte skje var at dronningen av vannnymferne skulle fjern tåken fra kongens øyne. Han hadde kjempet i et korstog og kanskje på utkikk etter den hellige gral. Vanligvis bare tapt. Merlin håpet å gi ham veien til å avgjøre sin ånd og verktøyene for å komme tilbake til å være et anstendig menneske igjen.
Hvordan jeg husker biter og biter av historien som forbinder legendene til to sverd. Ett sverd som ble til to og deretter ble gjort til enda et, enda viktigere, forbindelsene og følelsene som fletter sammen livene til menn og kvinner med hverandre og verden rundt dem, blir utforsket i en håpefull, romantisk og mystisk historie. Som alle myter og legender; de er bøyd og tilpasset kulturen for å fortelle historien i henhold til hvordan Minstrel som synger ønsker å se historien utfolde seg. Selvfølgelig er det en agenda. Eller to.