Jeg har hørt ordene «deosil» brukt med klokken og «widdershins» mot urviseren, men hvor kommer de fra?
Jeg sa at «widdershins» er fra et skotsk begrep som betyr «mot veien» , er dette riktig?
Jeg kan ikke finne noe bevis på opprinnelsen til deosil. Hvor kom det fra? Mente det opprinnelig noe annet?
Kommentarer
- Hva med forklaringen på etymonline var upålitelig? Wikipedia-oppføringen ser ut til å følge den, og etymonline lister opp kildene et sted.
- Hvis OP ikke ‘ ikke vil stoler på Wiktionary, OED gir widdershins, withershins 2: I en retning i strid med solens tilsynelatende forløp (ansett som uheldig eller forårsaker katastrofe). Og deasil, deiseal, deisal, deisul Høyresidig, mot høyre; bevegelse med kontinuerlig vending mot høyre, som når man går rundt et objekt med høyre hånd mot det, eller i samme retning som hendene på en klokke, eller solens tilsynelatende forløp (en praksis holdt av kelterne).
- Jeg lurer på om urfolks språk på den sørlige halvkule anser den motsatte retningen gunstig, siden » solens retning » er motsatt det på den nordlige halvkule.
- +1 til @FumbleFingers. Ordbøker bør være din første referanse for avledninger. Og synonymordbøker (synonymordbøker?) Burde være din første referanse for mulige synonymer og antonymer, selv om jeg innrømmer at det å kjenne igjen hvilket alternativ som de mest nøyaktig vil uttrykke din mening, krever å være morsmål.
- @keshlam : Jeg ‘ Jeg hadde aldri tenkt på det slik før, men du ‘ har helt rett – noen ordbøker er mye mer » ikke-morsmål-vennlig » enn andre. I gjennomsnitt ser det ut til at de fleste online ordbøker viser den for tiden vanligste betydningen først, mens OED fungerer mer i kronologisk rekkefølge. OED-tilnærmingen passer meg bedre fordi jeg liker å ta hånd om hele historien til et ord. Oxford-ordbøker på nettet er bedre hvis du bare vil vite den sannsynlige følelsen av noe du nettopp har lest (siden det ‘ vil vanligvis være den første definisjonen som er gitt) .
Svar
Deosil kommer fra gælisk (både irsk og skotsk form , funnet som deiseil , deiseal og deasal ), og betyr » høyre «, er retningen man vender når man går med klokken.
Stavemåten deosil skjønt sjelden sett før Gerard Gardner, og er sannsynligvis bare hans valg om hvordan du stave et dialektord som ikke hadde noen stavemåte (OED viser deasil , deiseal , deisal & deisul ). Det holder skillet mellom å være det eneste eksemplet på flere » heksende ord » som han hevdet var » tilsynelatende keltisk » eller fra » noe eldre tunge » som ikke var «t faktisk enkle (hvis uklare) engelske ord av saksisk opprinnelse. Gardner ne cuþe et saksisk ord gif det bat ham i þe ærs (Jeg får sannsynligvis det angelsaksiske veldig feil, men jeg «m fortsatt bedre enn Gardner).
Uansett eksisterer det fortsatt på irsk og skotsk gælisk som et ord som betyr høyre (som ikke i venstre side), høyre (som i ikke galt), sør (som er til høyre for deg når du møter soloppgangsretningen) og som en generell utbredt velsignelse (» ting gå til høyre «).
Det har ingenting å gjøre med solens retning, som ofte antydes (med folk som til og med antyder at det betyr mot urviseren når en er tilstrekkelig sør for ekvator).
Withershins er faktisk en sammenslåing av to separate ord, med overlappende betydninger. Den mest direkte forfedren ville være widdersyns (og lignende andre stavemåter) som som du sier (og viser fra etymonline) betyr » mot veien » og dermed i strid med » riktig » retning.
Imidlertid er det var også en gang widersonnis , withersones , etc.der den andre delen av ordet kommer fra sonne , sunne (sol) i stedet for sinnen (vei, reise, retning), som med:
Sayand the said Margarat Baffour vas ane huyr and ane wyche and that sche ȝeid widersonnis about mennis hous sark alane.
(Krevd nevnte Margaret Balfour var en hore og en heks og gikk [i retning mot solens] rundt menns hus [bare iført en lys nattskjorte eller skift som er en sjokkerende kledning for folket som snakket Midt-Lavland Skotter, og derfor trengte de tilsynelatende et ord for det, selv om det er en riktig bugger å oversette til moderne moderne engelsk]).
Selvfølgelig, de to ord var nært i både lyd og betydning, og i noen tilfeller når vi har former som widdershines er det ikke en gang klart hva det er. Som sådan slo de to tidligere separate ordene seg sammen, og så har vi et av de interessante tilfellene der et ord som to separate (om enn like) etymologiske røtter.
sammenkobling av de to er et annet etymologisk tilfelle i seg selv. Deosil er skotsk gælisk (i tillegg til å være irsk) og som sådan hovedsakelig funnet i høylandet. Widdershins er skotsk ord, hovedsakelig funnet i lavlandet. Dette forenkler mye, og til og med fra denne forenklingen er det ingenting å si at en låning ikke ville ha ført til at begge ble brukt av de samme menneskene (jeg vokste opp med en dialekt med lån fra både irske og Ulster-scots, så Jeg vil absolutt ikke hevde at det ikke skjer), men hvor sannsynlig det var at man fant de to sammenkoblede, er uklart. Mange av de skrevne opptegnelsene vi har om begge ordene er fra engelske forfattere som peker på ordene som er nye for dem som saker av interesse for seg selv, mens de reiste i Skottland, som gjør søppene lenger søte.
Hvorvidt de to ble funnet mye sammen eller ikke i det 16. og 19. århundre Skottland, som en sammenkobling brukt i Contemporary Modern Engelsk, de stammer fra Wicca og andre Mesopagan og Neopagan praksis. Det samme gjør ideen om at de er » den gamle måten » av snakker med og mot klokken; i sannhet var de gamle ordene for disse rotasjonsretningene rett og venstre .
Kommentarer
- Det motsatte av » Widdershins » i lavlandsskott var » sonnegaitis / sungates » . Fra OED (1596): Jeg finner at det vil være ane deir yeir; blødningen av corne growis withersones; og om det vokser sonegatis om, vil det være ane gude chaip yeir. Selvfølgelig, i England, har du rett i at ordene var venstre og høyre .
- @PeterShor I ‘ d tilbyr at det er antonymet til widdersonnis i stedet for widdersins , til omfanget at de en gang var adskilte. Det ‘ er ikke klart for meg i hvilken grad de var mer populære enn høyre og venstre selv på skotter, selv om de ville ser ut til å ha vært begrepet som ble brukt da den sirkulære kvaliteten ble bemerket (jfr. vi vil til i dag si » sving til høyre » oftere enn » vri med klokken » med mindre vi bemerket sirkelen som ble laget).
- Om et beslektet emne , vi ‘ har nettopp blitt spurt dette spørsmålet på ELL. Jeg kunne gjette på svaret, men jeg mistenker at du sannsynligvis kunne svare autoritativt.
Svar
Et enkelt Wikipedia-søk finner dette .
Før klokker var vanlig, ble begrepene «sunwise» og » deiseil «og til og med» doecil «fra det skotske gæliske språket og fra samme rot som den latinske» dexter «(» høyre «) ble brukt med klokken. «Widdershins» eller «withershins» (fra midtnedertysk «weddersinnes», «motsatt kurs») ble brukt mot klokken.
Dette ser ut til å være konsekvent med Etymonline på deasil og widdershins .
Kommentarer
- Wikipedia er ikke en pålitelig kilde, og det er ingen henvisning til opprinnelsen til uttrykket. Kan du sitere en annen kilde enn wikipedia?
- Lagt til referanser til Etymonline.
- Jeg ‘ d antyder at de som parring var mye mer vanlig etter slutten av 1900-tallet enn før. Før klokker var vanlig brukte folk generelt høyre og venstre .
- Der ‘ s et annet engelsk.SE spørsmål om dette.Folk i Skottland brukte widdershins og deosil ; folk i Irland kan ha brukt ord fra irsk gælisk. Alle andre brukte høyre og venstre .
Svar
deosil / deasil
Wiktionary viser dette fra gælisk deiseil , som kommer fra gammelirsk dessel .
widdershins
Midtre lavtyske bryllupsinnes, fra middelhøy tyske widersinnes: bredere, tilbake (fra gammelhøy tysk widar; se wi-i indoeuropeiske røtter) + syndes, i retning av (fra synd, retning, fra gammelt høytysk; se sendte indo-europeiske røtter).
Svar
Det er et gammelt par ord som betyr med klokken og mot klokken. Den første gangen jeg hørte dem brukt, var i sammenheng med Wicca eller moderne hedenskap der widdershins (mot klokken) er ekstremt kaotisk og destruktiv eller uheldig når den brukes i en trylleformular og med urviseren har et mer påkallende eller konstruktivt aspekt. Når hekser bruker håndbevegelser eller går på femtepunktet i ritualer, passer de på å gå deosil eller gestikulere deosil. Det kan være at denne praksisen er knyttet til den negative betydningen av widdershins og kulturell kontekst av ordet og dets «dypere røtter, dvs. mot veien.
http://www.witchipedia.com/def:deosil https://en.m.wikipedia.org/wiki/Widdershins
Svar
Siden det ser ut til at «widdershins» var et lavlandsskotsuttrykk, er det mest sannsynlig at begrepet «widder» stammer fra gammelengelsk (vest Germansk) begrep «widre» som er det samme som den høytyske «widder» som betyr «mot». Alt som legges til er «synden» som betyr «sol», bare en liten lydendring. Bruken av den i «Wicca» er mest sannsynlig på grunn av deres adopsjon av visse gamle engelske ord for å få dette til å se «autentisk» og en «Old Religion» (som det fra en studie tydeligvis ikke er). «Wicca» (som skal uttales «Witcha») er et gammelt engelsk ord for «klok». Lowland Scotland bevarer mange gamle engelske ord siden de engelske stammene bosatte seg der for lenge siden – «bairn», «to ken» osv. Er eksempler.
Kommentarer
- Hei Wulf, velkommen til EL & U. Leste du de andre svarene før du la ut dine egne? De to første setningene dine gjentar bare det som allerede er blitt sagt, men uten å sitere noen kilder. De tre siste setningene dine mangler også bevis / kilder, og mens du tilbyr interessante observasjoner, ‘ er kommentarer i stedet for å svare på spørsmålet. For veiledning, se Hvordan svare , og jeg anbefaler å ta Tour . 🙂