I svaret på spørsmålet «var overgangen fra bronsealderen til jernalderen voldelig?» Jeg fant ut noen fakta som jeg ikke hadde forventet. Nemlig at de tidlige jernvåpnene ikke nødvendigvis var mye bedre enn bronsevåpnene, og romerske offiserer foretrekker å bruke bronse eller stål. Også stål hadde eksistert langt tidligere enn jeg skjønte (spesielt i øst), bare at det var ekstremt sjeldent.
Så jeg lurer på hvordan et stålsverd sammenlignet med et bronse. Var det noen kamper kjempet der den ene siden i stor grad var utstyrt med stål, og den andre utelukkende bronse? Var utfallet så ensidig som jeg forventer?
Jeg er hovedsakelig interessert i eksempler fra Midtøsten / Fjernøsten / Afrika. Jeg vet at Europa hadde forlatt bronse lenge før det oppnådde stål. Og i den nye verden hadde inkaene mestret bronse, men ble beseiret av Conquistadors, men de hadde også våpen, bakterier og hester.
Kommentarer
- For opptatt til å gjøre ordentlig undersøkelse, men se nærmere på detaljene om Hetittittet. De hadde sannsynligvis gode eksempler på slike kamper.
- Jeg ' kommer til å spørre dette andre steder, men jeg ' m nysgjerrig på om bruken av bronse mot bruk av jern, gitt den inkrementelle naturen til metallurgisk innhylling, er like relevant under ' at ' periode i levanten (? 1200BC til 800bc?) som spredning i skriftspråk (Homer, Dueteronomy, Mahabharata..etc.).
- Jeg tror at konsensusoppfatningen om jern vs. bronse er at tidligere er like god og mye billigere å produsere, ikke at jern faktisk er bedre enn bronse. Jern tillot hærer å bevege seg fra eliter som kjemper mot eliter til store hærer sammensatt av mennesker som aldri hadde råd til bronsepanser.
- En gang så jeg en TV-dokumentar (angre kan ' t husker navn, dato eller kanal, så jeg tilbyr dette som en kommentar, ikke et svar) der et jernsverd og et bronsesverd gjentatte ganger ble truffet mot hverandre. Funnet var at hver hadde forskjellige fordeler. Jeg tror den ene forble skarp lenger, men den andre var mer sannsynlig å bryte helt.
- Jeg begynte å skrive en kommentar til dette, men fant ut at jeg ikke var sikker og gjorde den til en spørsmål om hvor relevant dette hadde vært i stedet.
Svar
Ta også en titt på Qin Shi Huang, den første keiseren som forente Kina (samme mann som graven har terrakottahæren som omgir den). Qin-provinsen sendte ut massive hærer ved bruk av bronse mens mye av resten av Kina gikk over til jern / stål (og Qin vant delvis på grunn av sin høye grad av bronse sammenlignet med lavverdige jernvåpen fra den tiden, for eksempel kunne Qin-bronsesverd lages i lengre lengder enn deres samtidige). Så det er massevis av kamper (hvorav noen stilte over en halv million soldater i en enkelt kamp).
Kommentarer
- godt svar; det ville være et utmerket svar hvis det var sou rces.
Svar
Muligens Slaget ved Kadesh . Ta en titt på denne videoen.
Kommentarer
- Kanskje; det ' er absolutt et eksempel der den ene hæren hadde jern / stål, den andre bronse. Men selv om det var en intensiv (men ubesluttsom) kamp, høres det ut som om det var mer en stridsvognkamp, og det ' er uklart hvilken rolle om noen våpenmetallene laget.
- Men når det er sagt, hvis du ' ville være villig til å utvide svaret ditt, godtar jeg det '. Spesielt i sammenheng med Charles ' 31. august sitat.
- Spørsmålet handlet om Bronze v Steel (en legering overveiende, men aldri utelukkende, av jern, ikke bronse v Selv om jeg forstår hetittene (den ene siden i slaget ved Kadesj) var de første som tok i bruk jern i Midtøsten, mens de gamle egypterne (den andre siden i kampen, ledet av Ramses II, som hadde en beretning om slaget gravert i sitt berømte tempel i Abu Simbel) med mindre lett tilgang til jern, brukt bronse i lengre tid, brukte hetittene betydelig bruk av stål?
Svar
Jeg legger til litt metallurgiinformasjon for å utfylle svarene.
Det finnes flere forskjellige typer stål. Den grunnleggende, som er jern og karbon, har forskjellige oppførsel avhengig av% karbon i legeringen. Få karbon og du har stort sett jern, som er mykt og formbart, mens mye karbon betyr at stålet vil være hardt, men skjørt.Siden det er vanskelig å oppnå riktig mengde karbon i en stållegering, eller å fjerne alt karbon for å ha rent jern, er ikke alltid stålet bedre enn bronse. Avhengig av smedens kvalitet, vil bronse derfor fortsatt være konkurransedyktig mot dårlig jern / stål.