Kommentarer
- Hvis du tror at Denethor hatet Boromir, har du ' alvorlig lest teksten imo. Jeg ' kommer ikke til å stemme ned ennå, men jeg synes tittelen skal justeres og teksten på spørsmålet er ganske usammenhengende – grenser til ' uklart hva du spør '
- Denethor er en ambisiøs gammel drittsekk som vil bli husket som Gondor ' s konge, selv om kontoret hans bare skal holde tronen varm, og mener å være konge, betyr å be andre mennesker om å gjøre ting som får ham til å se bra ut. Hans sønner er bare en vektor for den ambisjonen, og Boromir, den mer vellykkede av de to, i hans øyne. At ' stort sett er hele hans karakter, akkurat der.
- Når du spør om Denethor vil ha ringen mer enn sønnene, spør du om han verdsetter Ring mer enn han verdsetter sønnene sine, eller spør du om han ønsker ringen mer enn sønnene hans ønsker det?
- @Radhil Ser ut som kjernen i et godt svar
- Døm aldri en bok av filmen, spesielt denne.
Svar
Nei
Denethor elsket sønnene sine, men klarte ikke å vise det til sønnen som han så for mye av seg selv i. Han bar hele verdens tyngde på skuldrene og kunne ikke motstå ringens lokke på samme måte som hans elskede sønn ikke kunne.
{Lang og for det meste unødvendig beskrivelse følger. Du har blitt advart}
Denethors kjærlighet til Boromir var åpenbar i bøkene. Det meste av det vi vet sikkert, får vi fra Gandalf. Noen sitater om Denethor fra The Return of the King , kapittel 1: Minas Tirith:
«Han elsket ham veldig: for mye kanskje, og desto mer fordi de var ulik. » [….]
«… Westernesse-blodet er nesten sant i ham, som det gjør i hans andre sønn, Faramir, og likevel ikke i Boromir som han elsket best.
Denethor selv snakket veldig bittert om hvordan han mistet sin eldste sønn. Her er noen sitater fra Denethor selv:
«Min Boromir! Nå har vi behov for deg. Faramir burde ha gått i hans sted. «
[….]
Akk, akk for Boromir!
[….]
«Ikke rør bitterheten i koppen som jeg blandet for meg selv …»
Selvfølgelig i hans smerte ved å miste sønn han elsket best, han er ganske grusom og håner sin gjenværende sønn (som han alltid har behandlet dårlig, ser det ut til):
«Ditt forhold er lavt i mitt nærvær … «
» Jeg kjenner deg godt. Alltid ditt ønske er å fremstå som herlig og sjenerøs som en konge i gamle dager …
Men Gandalf gir Faramir et glimt av håp før han fortsetter å kjempe videre frontlinjene, med knapt hvile, på bestilling av sin far:
«Faren din elsker deg, Faramir, og vil huske det før slutten . Farvel! «
Faramir ble såret til nær døden, og da faren fant ut av det, ble han rammet av sorg. Det er sant at vekten av alt det skjedde var på ham, og han hadde bare nylig konsultert Palantir (som han ble lurt og kuet av Sauron), men det var denne endelige vekten av det mulige tapet av hans yngre sønn (og Palantiren hadde overbevist ham om at dette tapet ville være fullstendig) som fører ham til denne skjebnesvangre misdannelsen:
I løpet av hele denne svarte dagen lå Faramir på sengen sin i kammeret i Det hvite tårn og vandret inn en desperat feber …. Og av ham satt faren og sa ingenting, men så på
[….]
Ingen timer så mørke hadde Pippin kjent … … Og mens han så på, så det ut til at Denethor ble gammel foran øynene, som om noe hadde snappet i hans stolte vilje, og hans strenge sinn ble styrtet. Sorgen hadde kanskje gjort det og anger. Han så tårer på det en gang tårefritt ansikt, mer un tålelig enn vrede.
[….]
«Jeg sendte sønnen min ut, utakknemlig, velsignet, ut i unødvendig fare, og her ligger han med gift i årene. «[….]» Jeg må bli ved siden av sønnen min. «
[….]
Nå reiste Denethor seg og løslatt den feberaktige hånden til Faramir som han hadde holdt.
[….]
… Faramir stønnet og påkalte faren sin i drømmen. Denethor startet som en som våknet av en transe, og flammen døde i hans øyne, og han gråt; og han sa: «Ikke ta sønnen min fra meg! Han kaller på meg.»
Vi kan se at Denethor ikke bare mistenkte at den ene ringen var på spill, men han hadde til og med lagt planer for det.Han følte at hvis planene hans mislyktes, ville ingenting annet ha betydning, uansett, da alle som gjaldt (hans folk), ville være døde.
«. ..Boromir var lojal mot meg og ingen trollmannens elev. Han ville ha husket farens behov, og ville ikke ha kastet bort formuen. Han ville gitt meg en mektig gave. «
[….]
» Ville at denne tingen hadde kommet til meg! «
» Trøst deg! » sa Gandalf. «I intet tilfelle ville Boromir ha brakt det til deg. Han er død og døde godt; måtte han sove i fred! Likevel bedrar du deg selv. Han ville ha strukket ut hånden mot denne tingen, og tatt den ville han ha falt. Han ville ha beholdt det for seg selv, og når han kom tilbake, ville du ikke ha kjent sønnen din. «
Denethors ansikt satte seg hardt og kaldt. «Du fant Boromir mindre egnet til din hånd, gjorde du ikke?» sa han lavt. «Men jeg som var faren hans, sier at han ville ha brakt det til meg. Du er kanskje klok, Mithrandir, men med alle dine finesser har du ikke all visdom. Det kan være råd som ikke er trollmannens nett eller hastverk. av dårer. Jeg har i denne saken mer lore og visdom enn du anser. «
» Hva er da din visdom? » sa Gandalf.
«Nok til å oppfatte at det er to dårskap å unngå. Å bruke denne tingen er farlig. På dette tidspunktet skal du sende den i hendene på en vitsløs halvling til fiendens land selv. , som du har gjort, og denne sønnen min, det er galskap. «
» Og Herren Denethor hva ville han ha gjort? «
» Heller ikke. Men absolutt ikke for ethvert argument ville han ha satt denne tingen i fare utover alt annet enn et tåpelig håp, og risikert vår fullstendige ødeleggelse, hvis fienden skulle gjenopprette det han mistet. Nei, den burde vært holdt, skjult, skjult mørkt og dypt. Ikke brukt, sier jeg, med mindre du er i ytterste ende av behovet, men går utenfor hans rekkevidde, redd med en seier som er så endelig at det som da skjedde ikke ville plage oss, da vi var døde. «
» Du tror, som det er din vane, min herre, bare om Gondor, «sa Gandalf.» Likevel er det andre menn og andre liv, og tiden gjenstår å være. Og for meg, har jeg synd på hans slaver. «
» Og hvor vil andre menn søke hjelp hvis Gondor faller? «Svarte Denethor.» Hvis jeg hadde denne tingen nå i de dype hvelvene i dette citadellet. , så skal vi ikke riste av frykt under dette mørket og frykte det verste, og våre råd vil være uforstyrret. Hvis du ikke stoler på meg til å tåle testen, kjenner du meg ikke ennå. «
Svar
Han elsket begge sønnene sine – han følte seg ikke like stolt av Faramir som Boromir.
Boromir,
var spesielt elsket av Denethor, selv om begge var så «ulikt i tankene». Hvorfor? Boromir var eldre og hadde rett til primogeniture. Han var arvingen til Denethor : til slutt skulle Boromir etterfølge faren som Steward ved Denethors død (skjedde selvfølgelig ikke). Her er bevis på at Denethor elsket Boromir:
«Så tiden gikk videre til Ringkrigen, og sønnene til Denethor vokste til manndom. Boromir, fem år var den eldste, elsket av sin far , som ham i ansikt og stolthet, men i lite annet. [.. .]. «
Denethor elsket Boromir mye mer enn Faramir fordi Boromir var mer lojal til ham.
«Ønsker du da, sa Faramir,» at stedene våre hadde blitt byttet ut? «
» Ja, jeg skulle ønske at faktisk, «sa Denethor.» For Boromir var lojal mot meg og ingen veivisers elev. «
Faramir,
derimot, mottar ikke like mye kjærlighet fra Denethor som Boromir.
Faramir, søker kunnskap, så opp til Gandalf da sistnevnte besøkte byen. Denethor godkjente selvfølgelig ikke dette, da han hadde lært mye om Gandalfs skjulte intensjoner om å erstatte ham gjennom bruk av Palantir og hans skarpe oppfatning. / p>
«Ill?» ropte Denethor, og øynene blinket plutselig. «Hvorfor spør du? Mennene var under din befaling. Eller ber du om min dom over alle dine gjerninger? Din holdning er ydmyk i mitt nærvær, men det er lenge siden du vendte deg fra din egen vei på mitt råd. Se , du har snakket dyktig som alltid, men jeg, har jeg ikke sett blikket ditt rettet mot Mithrandir, og søkt om du sa bra eller for mye? hans oppbevaring.
[…]
«Ville det ha hatt nytte av å endre din dom?» sa Denethor. «Du ville fortsatt ha gjort det, mener jeg. Jeg kjenner deg godt. Alltid ditt ønske er å fremstå herlig og sjenerøs som en konge av gammel, nådig, mild .
Likevel var Faramir fortsatt elsket av faren. Denne kjærligheten ble ytterligere forsterket ved Boromirs død, faktisk, siden Faramir ville «ha vært arvingen til Denethor og Denethor» s siste gjenværende sønn. Denethor sørget da Faramir lå i feberen.
I løpet av hele denne svarte dagen lå Faramir på sengen sin i kammeret i Det hvite tårn og vandret i en desperat feber; døende sa noen, og snart «døende» sa alle menn på veggene og i gatene. Og ved ham satt hans far og sa ingenting , men så på og ga ikke lenger noe til forsvaret.
Og mens han så på, så det ut til at Denethor ble gammel foran øynene, som om noe hadde snappet i sin stolte vilje , og hans ternet sinn ble styrtet. Sorg hadde kanskje gjort det, og anger. Han så tårer på det en gang tårløse ansiktet , mer uutholdelig enn vrede.
Han gråt !
«Ikke gråt, herre,» stammet han. «Kanskje han blir frisk. Har du spurt Gandalf?»
«Trøst meg ikke med trollmenn!» sa Denethor. «Tullets håp har mislyktes. Fienden har funnet det, og nå vokser kraften hans; han ser tankene våre, og alt vi gjør er ødeleggende.
Stolt selv om han er, benekter han ikke engang at han gråter. Det er definitivt et konkret bevis på at han elsket Faramir.
Hattet Faramir Denethor?
Jeg tør påstå at svaret er nei. Dette er aldri antydet direkte i bøkene, men jeg har funnet relevant materiale som antyder Faramirs kjærlighet til faren sin:
Tre ble stablet under det, og høyt alt om det, og alt var gjennomvåt med olje, til og med klærne fra Faramir og dekkene; men ennå hadde det ikke blitt satt fyr på drivstoffet. Da avslørte Gandalf styrken som lå skjult i ham; selv om kraftens lys var skjult under hans grå kappe. Han hoppet opp på tuppene, og løftet den syke mannen lett, sprang ned igjen og bar ham mot døren. Men da han gjorde det, stønnet Faramir og kalte på faren i drømmen.
Denethor startet som en våknet av en transe, og flammen døde i hans øyne, og han gråt; og han sa: «Ikke ta sønnen min fra meg! Han kaller på meg.»
Vil Denethor ha ringen mer enn sønnene hans ?
Vi vet ikke. Denethor ble aldri presentert direkte for den ene ringen, så vi vil aldri vite om han vil bestå testen «- akkurat som Faramir gjorde. Selv om han fikk et valg:
«Hva er da din visdom?» Sa Gandalf.
« Nok til å oppfatte at det er to dårskap å unngå . Å bruke denne tingen er farlig. På denne timen, for å sende den i hendene på en vittig halvling til fiendens land, slik du har gjort, og denne sønnen min, det er galskap . «
» Og Herren Denethor hva ville han ha gjort? «
» Verken . Men absolutt ikke for noe argument, ville han ha satt denne tingen i fare utover alt annet enn et tåpelig håp, og risikert vår fullstendige ødeleggelse, hvis Fienden skulle gjenopprette det han mistet. Nei, den burde ha blitt holdt, skjult, skjult mørk og dyp. Ikke brukt, sier jeg, med mindre den er i ytterste ende av behovet, men satt utenfor hans rekkevidde, redd ved en seier så endelig at det som da skjedde ikke ville plage oss , å være død. «
Selvfølgelig vil vi aldri vite hva Denethor ville ha virkelig gjort, ettersom han ikke følte den direkte fristelsen til Ringen før, i motsetning til Boromir og Faramir, som begge sviktet og besto henholdsvis «testen *.
Filmmessig. ..
Boromir er vist å ha kranglet med Denethor om Faramirs kompetanse. Han var ikke arrogant mot Faramir, selv om det kan ha virket slik. Boromirs «argument» med Denethor ses i: Scene 41 ~ Sons of the Steward
BOROMIR: (ser Denethor snakke med soldatene bak dem) Et øyeblikk av fred, kan han ikke gi oss det?
DENETHOR: Hvor er han? Hvor er Gondors fineste? Hvor er min førstefødte?
BOROMIR: (ser trist og vender seg mot faren sin) Far!
DENETHOR: De sier at du beseiret fienden nesten alene.
BOROMIR: De overdriver. Seieren tilhører også Faramir.
Han ser mot Faramir som går mot dem
DENETHOR: Men for Faramir vil denne byen fremdeles stå.
Faramir ser urolig ut
DENETHOR: Ble du ikke betrodd å beskytte det?
FARAMIR: Jeg ville ha gjort, men antallet vårt var for få.
DENETHOR: Å, for få. Du lar fienden gå inn og ta det på et innfall. Alltid kaster du en dårlig refleksjon over meg. (han går opp til Faramir. Boromir slipper hodet)
FARAMIR: Det er ikke min hensikt.
Boromir går bort og Denethor følger ham.
BOROMIR: Du gir ham ingen kreditt, og likevel prøver han å gjøre din vilje. Han elsker deg, far.
DENETHOR: Ikke bry meg med Faramir … Jeg kjenner bruken hans, og de er få. Vi har mer presserende ting å snakke om. Elrond of Rivendell har innkalt til et møte. Han vil ikke si hvorfor, men jeg har gjettet formålet med det. Det ryktes at fiendens våpen er funnet.
I filmene blir Boromir sett til å elske sin bror høyt og argumenterer for sin skyld.
[…]
FARAMIR: Hvis det er behov for å dra til Rivendell … send meg i stedet for ham.
DENETHOR: Du? Åh, jeg skjønner. En sjanse for Faramir, kaptein på Gondor, til å vise sin kvalitet. Jeg tror ikke. (Faramir senker øynene, dypt såret) Jeg stoler på dette oppdraget bare til din bror. Den som ikke vil svikte meg.
Boromir er på hesten sin. Han ser opp på Gondor-banneret og deretter på broren
BOROMIR: Husk i dag, lillebror.
Han rir ut av Osgiliath