Det er sitater, tilskrevet en konge i Mesopotamia, og til Sokrates og Hesiodos om hvor lat ungdommen er, og hvordan ting var bedre når de var barn. Dessverre er sannheten i sitatene i beste fall tvilsom, og en var satire.
Så hva er det første eksemplet på sitater som uttrykker tro som disse, men i alvor i stedet for spøk, og som er riktig tilskrevet?
Kommentarer
- En satire refererer oftest til et vanlig problem eller en mening, så bare fordi satiren er det gjenlevende dokumentet, gjør den ikke ‘ t betyr at det ikke var ‘ en vidstrakt mening (det er satiriserende).
- Hvilken grunn gjør du har for å tvile på de du allerede vet om? Det vil absolutt ha blitt sagt i løpet av de siste 50 tusen årene.
- Fordi Oldcat, » Mesopotamian » sitat ble sannsynligvis laget for rundt hundre år siden og tilskrevet kongen, samme med » Hesiod ‘ s » sitat. Jeg ‘ leter etter noe eldre enn det.
- Et interessant jeg tror relatert spørsmål er: Vi er vant til å tenke på ting som utvikler seg, teknologisk etc. men jeg synes dette er et ganske moderne konsept. Jeg vet at det var en tid da folk så på de eldgamle og håpet å gjenerobre sin kunnskap. Fermat antyder dette. Jeg lurer på når folk begynte å se fremover enn bakover. Jeg er sikker på at tidlig på 1800-tallet med dampkraftens forventning hadde folk forventet flere slike fremskritt.
- En lenke om det berømte mesopotamiske sitatet ( quoteinvestigator.com/ 2012/10/22 / world-end ), som sporer opprinnelsen til et smidd sitat fra det 19. århundre.
Svar
600 – 300 f.Kr.
Tiltalen for tiltalen er luksus, dårlig oppførsel, forakt for autoritet, manglende respekt for eldste og en kjærlighet for skravling i stedet for trening. …
Barn begynte å være tyrannene, ikke slaver, til husstandene sine. De reiste seg ikke lenger fra setene når en eldste kom inn i rommet; de motsatte seg foreldrene sine, snakket før selskap, slukte på smaken ved bordet og begikk forskjellige lovbrudd mot hellensk smak, som å krysse beina. De tyranniserte over de betalte pedagogene og skolemestrene.
- Ofte mis tilskrevet Sokrates, sannsynligvis på grunn av dens likhet med flere avsnitt i Platons republikk 1 2
“Schools of Hellas: an Essay on the Practice and Theory of Ancient Greek Education from 600 to 300 BC” , Kenneth John Freeman
1907 (omskrivning av hellenske holdninger til ungdommen i 600 – 300 f.Kr.)
-
når de unge skal være stille før de eldste; hvordan de skal vise respekt for dem ved å stå og få dem til å sitte; hvilken ære foreldrene har ; hvilke plagg eller sko som skal brukes; måten å kle på håret på, deportering og oppførsel generelt.
-
Og selv om bare de beste av dem vil bli utnevnt av sine forgjengere, vil de fremdeles være uverdige til å holde sine fedres steder», og når de kommer til makten som verger, vil de snart bli funnet å falle i å ta vare på oss, Musene, først ved å undervurdere musikk; hvilken forsømmelse snart vil utvide til gymnastikk; og derfor vil de unge mennene i staten din bli mindre kultivert.
- Republikken , Platon
380 f.Kr.
- Republikken , Platon
“[Unge mennesker] er høyt tenkende fordi de ennå ikke har blitt ydmyket av livet, og de har heller ikke opplevd omstendighetens kraft.
…
De tror de vet alt, og er alltid helt sikre på det. ”
- Retorikk Del 12 Om ungdommelig karakter , Aristoteles
4. århundre f.Kr.
100 f.Kr.
“ Den skjeggløse ungdommen … forutser ikke hva er nyttig, å kaste bort pengene sine.”
- Lyrikkunsten: et brev til Pisos , Horace
1. århundre f.Kr.
Våre far «alderen var verre enn våre barnebarn».
Vi, deres sønner, er mer verdiløse enn de;
så i vår tur skal vi gi verden et avkom ennå mer korrupt.
- Book of Odes , Horace
cirka 20 f.Kr.
1300 e.Kr.
I alle ting lengter jeg etter fortiden. Moderne moter ser ut til å fortsette å vokse mer og mer nedsatt. Jeg synes at selv i de fantastiske møblene som er bygd av våre møbelsnekkere, er de i de gamle formene mest behagelige.
Og når det gjelder å skrive brev, viser gjenværende utklipp fra fortiden hvor suveren formuleringen pleide å være. Det vanlige talespråket har også blitt grovt. Folk pleide å si «løft vognakslene» eller «trim lampeveken», men folk i dag sier «løft den» eller «trim it.» Når de skal si, «La mennene i palassstaben stå frem!» de sier, «Fakkler! La oss ha litt lys! « I stedet for å kalle stedet der forelesningene om Sutra of the Golden Light blir levert før keiseren » Hall of the Imperial Lecture, «forkorter de det til » the Lecture Hall, « en beklagelig korrupsjon, klaget en gammel herre.
- Tsurezuregusa (Essays in Idleness), Yoshida Kenkō
1330 – 1332 AD
Alternativ oversettelse:
Gamle former i slottet
Det gamle er bedre enn det nye
Seksjon 22. Uansett hva vi har av det gamle livet er w orthy av beundring; for det er ikke noe mer vulgært enn moderne oppfatninger. Kunstneren i treverk gjør i dag virkelig et vakkert objekt, men de siste generasjonene er langt mer perfekte.
Selv de forkastede skrevne ordene og uttrykkene fra gamle tider var bedre, og dagens ord i dag blir veldig dårlige. I gamle dager sa de: « Kuruma motage-yo » (Ta opp vognen), og « Hei kakage-yo » (Løft lampeveken); men nå sier menn: « Mote age-yo » (Pick it up) og « Kaki age-yo » (Poke it up). Palace-tjenestemennene burde si: « Ninzu tote » (La tjenerne reise seg og gjøre pliktene sine); men nå er det bare, « Tachi-akashi shiroku se-yo » (Lys opp sterkt). Og når de hellige bøkene blir lest i publikumskammeret, bør de kalle det « Go Kō no Ro » (Chamber of the August Explanation), men de sier bare « Kō Ro «(Forklaringskammer). Noen, ganske gammeldags kanskje, sier at alt dette er mye å angre på.
- The Miscellany of a Japanese Priest – Tsure-Zure Gusa , 1914 oversettelse av William N. Porter 1
Senere enn disse er det mange eksempler om at denne tanken gjenspeiles fra 1600-tallet og utover.
Kilder:
• http://www.bbc.com/capital/story/20171003-proof-that-people-have-always-complained-about-young-adults
• http://mentalfloss.com/article/52209/15-historical-complaints-about-young-people-ruining-everything
• https://quoteinvestigator.com/2010/05/01/misbehaving-children-in-ancient-times/
Kommentarer
- Jeg trodde 2001 var nylig, men » en zap av en TV-ringe » høres like eldgamle ut som greiene om grekerne.
- Setter pris på innsatsen for å gjøre dette, men spørsmålet er for de eldste eksempel; det virker ganske unødvendig å liste opp dusinvis av helt ferske. Kanskje du kan trimme det litt eller gjøre dette litt mindre påtrengende.
Svar
Du har gode forgjengere i spørsmålet ditt
-
Du er ikke den første til å legge merke til vanen med Mennesker som klager over at bedre tider fra fortiden er borte. Horace, i Ars Poetica , kalte allerede en av disse nostalgiske menneskene » laudator temporis acti se puero «.
-
En nyttig kilde kan være boka fra fransk forsker Lucien Jerphagnon , C «était mieux avant , som samler og kommenterer nøyaktig den slags sitater du ser til.Alas, jeg kan ikke finne utdrag fra boka online. Hvis du kan lese fransk, kan det være verdt å kjøpe det.
Spesifikt sitat om barn som ikke hører på til foreldrene sine
~ 2225 fvt, Akkad
Dette svaret av @ 00prometheus fra Skeptics.SE sporer en artikkel som beskriver en inskripsjon tilskrevet kong Naram Sin av Chaldea, 3800 år f.Kr. (mye eldre enn noe nevnt til nå – men dette er en tvilsom datering, les @Averys kommentarer senere), det sier:
Vi har falt på onde tider
og verden har vokst veldig gammel og ond.
Politikk er veldig korrupt.
Barn respekterer ikke lenger foreldrene sine.
Jeg vil la mer kunnskapsrike bidragsytere enn meg selv diskutere dens ekthet. @Avery utfordrer denne attribusjonen og gir en mulig forklaring i sitt eget svar . Mest sannsynlig kommer sitatet fra kong Naram Sin fra Akkad i det 23. århundre f.Kr..
Lignende klager
~ 2000 fvt, Egypt
- Ahmenabat I var en farao fra det tolvte dynastiet, i løpet av det 20. århundre f.Kr. Han overlot instruksjoner til sønnen Senusret, der han spesielt beskriver sitt eget attentat (ganske litterary feat, btw). Beskrivelsen inneholder retoriske spørsmål som ser ut til å sammenligne en villedende nåtid med en bedre fortid tatt som referanse:
Hadde kvinner noen gang reist tropper?
Hadde opprørere blitt næret i hjemmet?
Hadde det noen gang blitt åpnet vann, mens kanalene ble gravd,
Og med lokalbefolkningen på oppgavene deres?
Ingen katastrofe hadde kommet bak meg siden fødselen min.
Aldri hadde lignende skjedd – mitt øyeblikk var det som gjorde voldelige gjerninger.
Forfatterskapet til disse Instruksjonene til Amenemhat er åpenbart uklart, men noen eksemplarer har nådd oss fra regjeringen til Amenhotep I, så selve teksten er minst 25 århundrer gammel.
Vi kan også diskutere om den (sannsynligvis) moderne Prophecy_of_Neferti , som beskriver Egypt delt i kaos etter det første kongedømmets sammenbrudd, og venter på bli enhetlig igjen av, gjett hvem, Ahmenabat I, teller som en nostalgisk, før-var-bedre, klage.
~ 2500 fvt, Egypt
- Enda eldre, Maxims of Ptahhotep , fra det 25. århundre f.Kr., inneholder ros for lydige unger, selv om de ikke ser ut til å klage på at unger ville være mindre lydige nå enn før:
» Hvor fantastisk er en sønn som adlyder sin far! »
» Hvor glad han er av det det sies: «En sønn er snill -naturet når han vet hvordan han skal lytte. «»
Kommentarer
- Naram Sin-sitatet er interessant og er sannsynligvis den tidligste spesifikke omtale av barn som ikke hørte på foreldrene sine, men Naram Sin var mye senere 2254 – 2218, no.wikipedia.org/wiki/Naram-Sin_of_Akkad Den sumeriske sivilisasjonen startet bare rundt 3000 f.Kr..
Svar
Ancient
Jeg har ikke studert originalene til disse kilder, men jeg klarte å finne denne diskusjonen og tilskrev følgende tekst til Platons republikk ( 380 f.Kr. ):
Sitatet kan ha kommet fra Platons republikk 4, hvor Sokrates siteres sier følgende angående ting som han mener er blitt neglisjert: » Jeg mener slike ting som disse:? når de unge skal tie for sine eldre; hvordan de skal vise respekt for dem ved å stå og få dem til å sitte; hvilken ære foreldrene har; hvilke plagg eller sko som skal brukes; modusen for å kle på håret; utvisning og oppførsel generelt. Er du enig med meg? ? Ja. »
I tillegg denne diskusjonen nevnte stykket Clouds av Aristophanes ( 423 f.Kr. ), hvor en tale har følgende tekst:
. . .
En gutt må holde tunga blant de eldste.
. . .
Grådighet ble avskåret, det var tabu å snappe
Reddikstopper, anis eller persille før de eldre,
Eller å nappe kickshaws og fnise og hyssle føttene...
Så, du skal lære å hate Agora,
Og unngå badene og skamme deg over smut;..
Og å stå opp og gi plass til de eldste,
Og ikke å oppføre seg overfor foreldrene dine frekt..
Stykket er en komedie, men ikke i ordets moderne forstand. Jeg er ikke sikker på om det er ment som satire eller ikke.
Denne artikkelen siterer Horace (bok III av Odes , 20 f.Kr. ):
Våre farers «alder var verre enn våre barnebarn». Vi, deres sønner, er mer verdiløse enn de, så i vår vil vi gi verden et avkom ennå mer korrupt.
Moderne (kontrollerbar)
Ovennevnte artikkel har også ha s lenker til nedlastbare primærkilder. Den eldste av dem er fra Den vise mannens prognoser mot den onde tiden fra 1624 :
Ungdommen ble aldri mer sag, ja aldri mer villig saucie … de eldgamle blir hånet, de hederlige blir fordømt, er ikke dommeren gruet.
Så hvis de gamle kildene ikke sitter rett ved deg, kan du i det minste sove godt og vite at den gamle folk har betraktet oss som unge «ins » savagely saucy » i 400 år.
Kommentarer
- I ‘ d legger til at 5. / 4. bud (» Ære din far og mor «) ville sannsynligvis ikke ha oppnådd så høy status hvis forfatteren ikke hadde ‘ t hadde et problem med at yngre mennesker ikke gjorde det. Forskere mener Exodus ble skrevet rundt 6 århundre f.Kr..
- @ T.E.D. Jeg er tilbøyelig til å være enig, men det ‘ er også mulig at hensikten var å forplikte eksisterende verdier til stein, som det var. Mindre » darn barn i disse dager » og mer » la ‘ sørger for at barn evig etterligner den fantastiske ungdommen vi har i dag. » Enten er mulig, så jeg don ‘ t vil tippe skalaene i begge retninger.
- Du har helt rett i at vi kan ‘ t vet dette (det er derfor dette er bare i en kommentar). Imidlertid kan man forestille seg eksisterende verdier som ikke ‘ t ble overtrådt regelmessig, og de ville ikke engang ha tenkt å forby.
- @ TED : hvis Exodus passer, bør Maixms of Ptahhotep (2 millenia eldre) også passe: » Hvor fantastisk er en sønn som adlyder sin far! «; » Hvor glad han er av hvem det sies: ‘ En sønn er godlynt når han vet hvordan han skal lytte. ‘ » no.wikipedia.org/wiki/The_Maxims_of_Ptahhotep
Svar
Det er dette fra Predikeren :
Si ikke: «Hvorfor var de tidligere dager bedre enn disse?» For det er ikke av visdom du spør om dette.
Så selv om han formaner ikke om å uttale seg, gjør vi det se at det eksisterte slike følelser, som han styrer oss fra.
Svar
Hvis vi teller uttalelser om tidligere generasjoner, er disse gå tilbake til noe av den eldste litteraturen. Det er en tale som dette i The Iliad , satt i munnen på en eldgammel karakter av eposet, om hvor mye større en tidligere generasjon var, og unge menn burde være mer respektfulle for sine eldre. Du kan lese dette som Homer som sa at gamle menn alltid har følt det slik, eller at generasjonene har vært i tilbakegang siden uminnelige tider.
Jeg er eldre enn noen av dere; la deg derfor lede av meg. Dessuten har jeg vært den kjente vennen til menn enda større enn du er, og de ignorerte ikke mine råd. Aldri mer kan jeg se slike menn som Pirithous og Dryas hyrde for sitt folk, eller som Caeneus, Exadius, gudlignende Polyphemus, og Theseus, sønn av Aegeus, de utødelige. Dette var de mektigste mennene som noensinne ble født på denne jorden: mektigste var de, og da de kjempet mot de hardeste stammene av fjellvildere, styrtet de dem fullstendig. Jeg kom fra fjerne Pylos og gikk rundt blant dem, for de ville at jeg skulle komme, og jeg kjempet som det var i meg å gjøre.Ikke en mann som nå lever kunne tåle dem, men de hørte mine ord og ble overbevist av dem. Så gjør det også med dere selv, for dette er den mer utmerkede måten.
Og verken Achilles eller Agamemnon gjør det, noe som fører til katastrofe.
Det er flere fordømmelser fra hele generasjoner i den hebraiske bibelen, selv om de er vanskelige å datere. Historien som går fra 5. Mosebok til II Kings (som de fleste forskere stammer fra Josias regjeringstid på slutten av det syvende århundre f.Kr. og det babylonske eksil i det sjette århundre f.Kr.) ser eldgammel jødisk historie som en syklus av suksessive generasjoner som blir sviktet og barna deres omvender seg , som i det andre kapittelet i dommerne:
Etter at hele generasjonen var samlet til sine forfedre, vokste det opp en annen generasjon som verken kjente Herren eller hva han hadde gjort for Israel. Da gjorde israelittene det som var ondt i Herrens øyne […] I sin sinne mot Israel ga Herren dem i hendene på raiders som plyndret dem. Han solgte dem i hendene på deres fiender rundt, som de ikke lenger var i stand til å motstå. Hver gang Israel gikk ut for å kjempe, var Herrens hånd imot dem for å beseire dem, akkurat som han hadde sverget dem. De var i stor nød.
Da reiste Herren opp dommere som reddet dem fra hendene på disse raiderne. Likevel ville de ikke høre på dommerne sine, men prostituerte seg til andre guder og tilbad dem. De snudde seg raskt fra forfedrenes veier, som hadde vært lydige mot Herrens befalinger. Hver gang Herren reiste opp en dommer for dem, var han sammen med dommeren og reddet dem ut av deres fienders hender så lenge dommeren levde; for Herren angret på grunn av deres stønn under dem som undertrykte og plaget dem. Men da dommeren døde, vendte folket tilbake til veier som var enda mer korrupte enn forfedrenes, fulgte andre guder og tjente og tilbad dem. De nektet å gi opp sin onde skikk og vanskelige måter.
Flere av de hebraiske profetene taler mot sine samtidige. Ett ord for disse diatribene er fortsatt «Jeremiads», etter profeten fra det syvende århundre f.Kr. For eksempel Jeremia 16:
Det er fordi dine forfedre forlot meg, […] og ikke holdt loven min. Men du har oppført deg ondere enn dine forfedre. Se hvordan dere alle følger stivheten til deres onde hjerter i stedet for å adlyde meg. Så jeg vil kaste deg ut av dette landet til et land som ikke du eller dine forfedre har kjent, og der skal du tjene andre guder dag og natt, for jeg vil ikke vise deg noen gunst.
Jeremias tror imidlertid ikke det er bare de unge som er mindre fromme og moralske enn foreldrene sine, men alle levende israelitter.
Job gjør dette på et mer personlig nivå , i kapittel 29 og 30, men er vanskeligere å datere.
Åh, for de dagene da jeg var i min beste alder, da Guds intime vennskap velsignet huset mitt, da den allmektige fortsatt var med meg [….]
Men nå håner de meg, menn yngre enn jeg, hvis fedre jeg ville ha foraktet å sette sammen med sauene mine. […]
Og nå håner de unge mennene meg i sang; Jeg har blitt et ordord blant dem. De avskyr meg og holder avstand; de nøler ikke med å spytte i ansiktet mitt.