Hva er forskjellen mellom skarp note & flat note?

Egentlig avhenger det av instrumentet.
Noen instrumenter kan produsere forskjellige toner for A # og Bb, andre kan ikke.

Det er forskjellige måter å intonere på. På den ene siden har du en rettferdig eller harmonisk intonasjon som er bygget på harmonisk skala (hver tone har en matematisk sammenheng mellom basetonen), dette gjør at hver tonalitet har sin egen intonasjon; på den andre siden har du temperert intonasjon som inngår et kompromiss mellom frekvenser og forskjellige taster, og som deler intervalloktaven i like lange halvtoner, for å gjøre det mulig for ett instrument å spille i forskjellige taster, alltid med de samme tonene.

Her er en god forklaring på dette. Alsto verdt å lese dette .

I praksis kan du finjustere et akkord (bare / harmonisk intonasjon i gitaren eller forskjellige instrumenter som spiller / synger sammen) må du heve eller senke noen toner. Ofte trenger den tredje i akkorden justering. For eksempel skal den tredje i F # akkord (A #) være høyere enn en Bb. Hvis instrumentet ikke kan spille det (som et piano), lander du på temperert intonasjon, hvis du kan spille det (eller bøye tonegitaren / munnspillet / etc), kan du få et rett / harmonisk intonert akkord.

Wheat Williams la ut denne veldig klare tabellen på sitt svar til et annet spørsmål . Legg merke til hvordan den tredje i akkorden er høyere eller lavere, avhengig av intonasjonsmodellen du bruker. (A # i mitt eksempel på F # dur akkord).

Om den matematiske sammenhengen mellom toner i den harmoniske skalaen:
(kilde her )

Kommentarer

• Forklaringen gir ikke ‘ t mening. F akkord tredje er A, der ‘ er ingen A # i sier du at A # og Bb kan være litt forskjellige avhengig av innstillingen til et bestemt instrument? Pianoer vil generelt være innstilt på en temperert måte, så de vil høres bra ut i hvilken som helst tast.
• Jeg mente F # (dur), korrigerte svaret. Og i dette tilfellet spiller jeg A # på fiolin, eller synger, med en annen intonasjon (høyere) at jeg ville spille en temperert Bb. Pianoer er begrensede instrumenter angående intonasjonsmodeller (bare intonasjon eller temperert intonasjon). Piano høres bra ut på et temperert intonert ensemble, men ikke på et barokkensemble med bare intonasjon.
• Sant, men selv i andre sammenhenger kommer problemet opp. Når jeg spiller med strykkvartett, eller med vokalmusikk, diskuterer vi ofte om vi spiller tempererte eller bare. Hvis et piano er med, så er det ingen diskusjon 🙂
• I ‘ Jeg legger til at forskjellen ikke er ‘ t bare i tonehøyde. Selv i like intonasjon, der stigningene til A # og Bb er de samme, vil du bruke det ene eller det andre i visse sammenhenger. Du har ikke ‘ ikke en Bb i F # major-skalaen, bortsett fra som en tilfeldig, fordi den allerede har en B-naturlig.Selv som en tilfeldighet har den en annen betydning enn en A #: den ‘ er en redusert fjerde, ikke en stor tredjedel (selv om de tilfeldigvis høres likt ut i like intonasjon). Dette er kanskje ikke fornuftig for mange amatørmusikere, men når du begynner å se musikk når det gjelder uttrykk og ikke bare individuelle toner, blir det viktig.
• I 5-grense er bare intonasjon A # lavere (976,5 cent) enn B flat (1017,6 [2-femtedeler, deretter en mindre sjette opp], eller 996,1 [to fjerdedeler opp]).

Legger til Sergios utmerkede svar: Det er flere måter enharmoniske toner (notater med i hovedsak samme tonehøyde med forskjellige navn, slik som A # og Bb) kommer inn i pla y, som det var. Den ene er med hensyn til forskjellige innstillinger. Sergios svar siterer en tabell som gjelder to innstillinger, like og rettferdige. Det er faktisk mange og mange innstillinger, hvorav mange innebærer forskjellige kompromisser mellom like temperament og platoniske, «naturlige» innstillinger (basert på heltall). Og så du vil se forskjellige forskjeller mellom enharmoniske tonehøyder, slik at F # som dukker opp i en D7 ikke nødvendigvis tilsvarer Gb som dukker opp i en Ab7 (selv om C dukker opp i begge akkordene). spille den tidligere akkorden kanskje ikke i stand til å spille sistnevnte godt, og omvendt .

Dette eksemplet fremhever en annen måte som enharmoniske toner gjør en forskjell: musikkteori. Dette har ingen iboende innvirkning på hvordan noten høres ; de er snarere forskjeller i hvordan noten brukes eller tolkes. En D7-akkord består av tonene D, F #, A, og C. Hvis du skulle «stave» det D, Gb, A, C, ville det høres i det vesentlige ut, men det ville bli merket feil på en eksamen, fordi den andre tonehøyde jeg brukes ikke som Gb, men som F #. At D7 vanligvis vil løse seg til et G-akkord – dur eller mindre – og i begge tilfeller blir tonehøyde et halvt trinn ned fra G brukt som den syvende eller ledende tonen i den G-skalaen. / p>

Dette forklarer også noen tilfeldigheter i faktisk musikk som vanligvis mystifiserer begynnende studenter, for eksempel dobbel-sharps og double-flats. Hvorfor ikke notere noe Fx, når G høres ut det samme? En slik situasjon oppstår ofte når du har en sekundær dominerende : en dominerende akkord som løser seg til en annen akkord enn tonic. Hvis du skriver noe i B dur, si, og du har en D # dur (V / vi) som løser g # mindre (vi), skal D # dur noteres D #, Fx, A # — ikke D #, G, A #, selv om disse tonene tilfeldigvis er de samme, fordi notatet som løser G # skal være Fx, ikke G.

Dette gjelder også for forskjellige endrede akkorder. Den skarpe 9 og flate 13 i «den» endrede dominerende syvende akkorden (aka tritonsubstitusjon) forskyves fra deres naturlige posisjon slik at for vår gode ol «D7-akkord, vil den skarpe 9 være E #, ikke F, og flat 13 ville være Bb, ikke A #. Og så videre.

Et enkelt spørsmål fortjener en Enkelt svar. Her er mitt forsøk på sistnevnte: Når skarpe og flate først ble oppfunnet, var IKKE A # og Bb IKKE samme tonehøyde. A # var høyere tonehøyde enn Bb. Men prøv å forestille deg et tastatur der det er nok taster per oktav til å gjøre alle tilgjengelige skarper og leiligheter spillbare. Du må ha femten fingre på hver hånd, og hver finger må være en fot lang. (Mer eller mindre.) Så musikere kom sammen og bestemte seg (de fleste av dem) for å lage et kompromiss der A # og Bb ER samme tonehøyde, og D # og Eb ER samme tonehøyde. Det kompromisset kalles Tempering the Scale, noe som resulterer i en Tempered Scale (ikke, som en kommentator sa, en temperert skala, som ville være en helt annen ting.) Siden det kompromisset ble laget av de fleste keyboard- og båndinstrumenter produserer tonehøyder der, ja, A # og Bb ER den samme noten. Svaret på spørsmålet ditt har endret seg over tid.

På gitaren min har jeg en frekvensteller. Ved å bruke samme streng og samme bånd (A # – B flat) får jeg selvfølgelig den samme verdien (frekvens) Hvis frekvensen er tone, og hvis spørsmålet er «Er tonene til A # og B flate de samme» Svaret, ved å bruke ovennevnte utsagn, må være A # og B flat ER de samme tonene. Imidlertid vil jeg bekrefte ess som du sikkert allerede kan se har jeg ikke peiling på musikkteori. Jeg antar at alt er i SPØRSMÅL

Kommentarer

• Hei Bob. I motsetning til online diskusjonsfora, går vi ikke ‘ for å diskutere eller spekulere. Les Hvordan svare for litt veiledning. Innlegget ditt svarer ikke ‘ på spørsmålet – men du kan alltid redigere det for å forbedre det. Du trenger heller ikke ‘ noen takk eller signatur i innlegg.

A # er litt høyere i tonehøyde enn en Bb. Det har å gjøre med de naturlig resonante harmoniske forskjellene i dur og mindre tangenter.

Musikere som spiller ikke-frettede strengeinstrumenter, gir naturlig tonehøyde. Gode gitarister og musikere som spiller på et instrument med bånd, vil også gjøre det ved å trekke i strengen skarpt når det trengs.

Jeg er overrasket over at riktig svar ble nedgradert.

Kommentarer

• Det kan også avhenge av hvilken nøkkel A # / Bb har.
• Det kommer virkelig an på konteksten om A # eller Bb i et gitt innstillingssystem er høyere eller lavere enn den andre. Selv i like temperament hvor tonehøyden til de to tonene er ekvivalente, representerer de hver sin veldig forskjellige konsepter.

Spørsmål: I gitar eller generelt i alle musikkinstrumenter, hva er forskjellen mellom skarpe toner & flate notater? For eksempel: Er A♯ & B ♭ det samme? Og er C♯ & D ♭ det samme? Gjør det noen forskjell når det gjelder lyd produsert av instrumenter?

Mitt svar:

Teknisk og vitenskapelig er de nøyaktig en og samme tone.

En person svarte og sa: «Noen instrumenter kan produsere forskjellige toner for A # og Bb, andre kan ikke.»

Denne uttalelsen stemmer dessverre ikke fra et vitenskapelig og et teknisk synspunkt. Her er årsakene:

De vitenskapelige og tekniske fakta er: La oss, for argumentets skyld, den første A like over midten C som referansepunkt. Vitenskapelig refereres det til som A4 og dette notatet har en frekvens på 440.000 Hz (Hertz er måleenheten for frekvens) A # 4 og B ♭ 4 deler begge samme frekvens på 466,164 Hz C5 (den første C over midten C) har en frekvens på 523,251 Hz C♯ 5 & D ♭ 5 deler begge den samme frekvensen på 554.365 Hz

Jeg har en komplett liste over alle frekvensene fra A0 helt opp til C8. akkord vil til slutt også ha sin egen spesifikke unike frekvens. Denne listen over frekvenser er av største betydning når du designer, bygger og innstiller praktisk talt ethvert musikkinstrument presist. (Dette gjelder også programmering av lyder fra virtuelle instrumenter)

Personlig, fra et design-, bygnings-, innstillings- og skriveperspektiv (ved å skrive henviser jeg til musikalsk notasjon som det finnes på notene), gir det ingen fornuftig å gi nøyaktig samme notat to forskjellige navn. Bare litt interessant godbit: panfløyten eller syrinx er tilsynelatende det 5. eldste instrumentet med sannsynligheten for at det har vært det første instrumentet noensinne som kunne produsere halvtoner. Dette gjøres ved å vippe vinkelen på røret vekk fra spillerens kropp og derved endre vinkelen som luften strømmer inn i / over røret og derved effektivt forlenge luftens bevegelse i / over røret for å produsere en lavere Merk. Den eneste måten å spille skarpt på (la oss bruke A # 4 for dette eksemplet) er å spille neste tone flat (B ♭ 4 i dette tilfellet). Av grunner som er så historiske, ville det være fornuftig å gjøre unna skarphet og bare referere til dem som leiligheter for alle halvtonetoner. Det er blitt sagt at det første orgelet ble konstruert basert på ideen om rørene på en panfløyte.

(Et notat for de som ønsker å bli opprørt over dette logiske forslaget / løsningen, det vil mest absolutt ikke første gang i historien at alle partiturene er blitt omskrevet for å overholde den nyeste metoden / standardene ……)

Håper denne informasjonen hjelper.

Kommentarer

• Jeg forstår litt hvor du kan komme fra, men dette svaret ser ikke ut til ‘ effekten av temperament. A # og Bb kan ha samme frekvens ved like temperament, men de trenger ikke ‘ t i et annet system. Konteksten er også ganske viktig. Hvis noten er en tredje, kan den ha en annen innstilling til samme tone som en femtedel.
• Dette svaret er veldig bra, men bare fra 12edo-vinkelen, som riktignok er den som er vanlig i dag . Det mangler en stor mengde informasjon, som er relevant for spørsmålet, om den eldre Pythagoras-innstillingen, som ble brukt (og fremdeles er for ekthet ‘ s skyld) i periodemusikk, gjør det til det det var.
• Donald – hvis du leser gjennom Sergio ‘ sitt utmerkede svar, vil du se hvorfor svaret ditt bare er riktig for et lite delsett av musikal teori. I virkeligheten er det forskjeller, både vitenskapelig og teknisk i forskjellige temperamenter – du kan til og med måle forskjellen i Hz.

Jeg synes svar nr. 1 er mer komplisert enn spørsmålet. Det direkte svaret er at nei, A # og Bb ikke er nøyaktig de samme notatene. Selv om de er i nærheten, er A # litt høyere i tonehøyde enn Bb. Det er mulig å spille begge disse tonene på riktig frekvens på noen instrumenter, for eksempel en fiolin eller en sangstemme, fordi spilleren kan kontrollere tonehøyde på hver tone veldig nøyaktig. Imidlertid har spilleren mindre presis kontroll over tonepitch på andre instrumenter, for eksempel gitarer og pianoer, og det ville ikke være praktisk å legge til nok strenger eller bånd til å inkludere alle mulige skarpe og flate. Som et kompromiss er gitarer og pianoer innstilt «temperert», noe som betyr at de bruker samme tone for både A # og Bb, og frekvensen til den tonen er et sted mellom de nøyaktige frekvensene for A # og Bb. De fleste lyttere merker ikke at tempererte toner ikke er nøyaktig på banen.

Kommentarer

• Dette svaret er misvisende.I like temperament er A # og Bb forskjellige toner som er på nøyaktig samme tonehøyde (og deler for eksempel en nøkkel på et piano). Det ‘ er ikke at de ‘ re » av » fra deres » riktige frekvenser «, er det ‘ som tilsvarer temperament definerer dem som identiske tonehøyder. I stedet for å tenke på bare intonasjon som » høyre » og lik intonasjon som » feil » eller » nesten rett «, det ‘ er viktig å erkjenne at de ‘ er forskjellige temperamentsystemer som har spesifikke formål.
• Og det ‘ er generelt ikke sant at A♯ er høyere enn B ♭. Du ‘ refererer sannsynligvis til en ledetone A♯ som ‘ s «graverer» mot B-oppløsningen. Men bortsett fra slike ledende notater, har bare intonasjon en tendens til å gjøre skarpe lavere , sammenlignet med 12-edo-tuning (fordi en skarp tone er mer sannsynlig å være den tredje av et stort akkord). / li>
• @leftaroundabout ledende toner er også lavere i bare intonasjon; de er også vanligvis den største tredjedelen av en akkord.
• @phoog: at ‘ s spørsmål om betydelig tvist. Pablo Casals pleide å insistere på at ledende toner ble gjengitt nesten en kvart tone høyere enn bare intonasjon, for å gjøre det klart at du ikke har ikke en harmonisk tredjedel i et konsonantakkord, men snarere en energisk forløpernotat, forlot den ubemannende dominerende for tonic.
• @leftaroundabout da brukte ikke Pablo Casals bare intonasjon.