Alle spillene i Fallout-serien starter introen med uttrykket
War. Krig endres aldri …
Jeg lurte på om dette var en original setning eller var det fra litteratur eller noe tale?
Kommentarer
- Det ser ut til at det er en utvannet versjon av Einstein ‘ sitat: » Så lenge det er menn, vil det være kriger. » – spill har alltid hentet inspirasjon fra filmer og litteratur,
- @ Josh61 – Vel så må du ‘ gi Grant æren for hans bemerkelsesverdige evner til forkjennelse.
- Og selvfølgelig har følelsen blitt uttrykt i århundrer. Grant er kjent for sitt » War is hell » sitat, og jeg ville ikke ‘ t bli overrasket over å finne noe lignende fra Homer.
- Men krig endrer seg – forferdelig mye. To åpenbare forskjeller om krig i dag er at a) Det ville nå være mulig for en alvorlig atomkrig å drepe hver eneste person på planeten, og b) det er mennesker med 9-5 jobber i California som går på jobb og sitter på deres overvåke å kontrollere droner på den andre siden av planeten for å drepe mennesker de ikke vet noe om.
- Velg prehominiden for rundt 10 000 000 år siden. Det skjedde for henne mens hun så familien slåss rundt spiseplassen. Hennes andre, også bemerkelsesverdige uttalelse var Vi må virkelig sette en stopper for dette .
Svar
Ulysses S. Grant, 18. amerikanske president siteres mange ganger for å si dette.
Jeg har aldri gått inn for krig, bortsett fra som et middel til fred, så søk fred, men forbered deg på krig. Fordi krig … Krig endres aldri. Krig er som vinter og vinter kommer.
Rediger : Til tross for de mange referansene til dette på Internett, betyr mangel på en riktig kilde at det sannsynligvis er mer sannsynlig at dette er en feilfordeling, og selve sitatet ble opprettet av en av forfatterne på Fallout og lest av fortelleren, Ron Perlman.
Krig. Krig endres aldri. Romerne førte krig for å samle slaver og rikdom. Spania bygget et imperium fra sin lyst på gull og territorium. Hitler formet et mishandlet Tyskland til en økonomisk supermakt. Men krig endres aldri.
Kommentarer
- Flott! Det var raskt 🙂
- -1 Er det noen sjanse for at du har en bedre kilde enn en samling unattribuerte sitater? Mange sitater tilskrives mennesker som aldri sa dem, bevisst eller ikke. Jeg finner ikke en eneste forekomst av dette sitatet som vises i noen samling av Grant ‘ s taler eller skrifter.
- @choster – Google finner en fra 10-20 forskjellige kilder. Hvis du graver deg gjennom, kan du finne en som lenker til et trykt dokument på en eller annen måte.
- @choster – Ja, det ser ut som en mistenkelig midd. Kanskje en god en for skeptikere. (Hint: Gjør » -troner » på dine søk for å lukke ut støyen.)
- Det tidligste sitatet Jeg fant med den samme betydningen er fra 1915 i en bok som heter Praktisk krigføring: » krig endres aldri. Bare våpen er nye » books.google.ca/…
Svar
Tidlige forekomster av den eksakte setningen
To kilder i Google Books-databasen inneholder uttrykket «Krig endres aldri» som en frittstående setning. Den tidligere av disse to kampene er fra « Dags arbeid av en soldat , i Verdens arbeid: Second War Manual: The Krigens oppførsel (1914):
«Den store Napoleon vant sine seire fordi Grand Army kunne overgå fienden. Det er samme i dag. Krigen endres aldri. Bare våpen er nye. Likevel er det ikke våpnene, men mennene som håndterer dem som vinner seirer. » av det som viste seg å være en lang og monstrøs første verdenskrig. Det er tydeligvis det samme sitatet som nettstedsdeltaker P. O.siterer i en kommentar under Jack Graveney sitt svar som vist i en bok utgitt et år senere, Praktisk krigføring: kapitler om hærer og mariner i aksjon (1915).
Og fra US Congress, House Foreign Affairs Committee, Amerikansk nøytralitetspolitikk: høringer … om nåværende nøytralitet Lov (1939):
Så ofte som ikke, hjalp vår anstrengelse for å fremme fred ved å opprettholde nøytralitet angriperen og bidro til offerets ulykke. I den urolige situasjonen rundt nøytralitet forble imidlertid krig den samme dystre virkeligheten. Krigen endres aldri. Det blir bare mer blodig og brutalt.
Tidlige forekomster av lignende men litt lengre uttrykk
Fra « Story of War Told in Field Mars hal Haigs Reports , i New York Tribune (14. mars 1920):
I disse intervjuene [med André de Maricourt], Foch [Frankrikes feltmarskalk] diskuterer uforanderligheten til strategiske prinsipper. Men han sier beskyttet: « Krig endres aldri i sin essens ; den endrer seg bare i sine midler.» Igjen: «Nei. Krigen har ikke endret seg siden menn har eksistert. Men skjønner du ikke at det virkelig krever mye kunst? «
Fra Walter Karig, Kamprapport: Krigen i Korea , bind 6 (1960) [kombinerte utdrag], vi har denne lengre versjonen av uttrykket:
Men krigsmekanismen endres fra konflikt til konflikt mens betydningen av krig endres aldri : i det minste ikke for amerikanere. Mennene som kjempet fra Seoul til Naktong, som holdt på Masan, kjørte gjennom Inchon, sprengte en sti fra Chosin til Hungnam, kjempet for de samme nasjonale prinsippene som førte oss i Saratoga, i Alger, ved Manila Bay og San Juan Hill, Château-Thierry, Normandie, Leyte. Det er ikke all idealisme.
Fra American Legion magazine , bind 138–139 (1995) [kombinerte utdrag], har vi denne varianten:
En ting om krig endres aldri. De som kjemper mot dem, ber alltid om at det skal ta slutt. I Korea tok håpet om fred ofte en grusom vending, som Robert McGinn fra Huntington, W.Va., minnes.
Og fra Journal of International Affairs , bind 51 (1997) [kombinerte utdrag]:
Naturen til krig forandrer seg aldri ; «krig,» tross alt, «er en makthandling for å tvinge vår fiende til å gjøre vår vilje,» som Karl von Clausewitz uttalte i løpet av et og et halvt århundre siden i sin bok On War .
Tidlige forekomster i som «krig aldri forandrer» noe annet
Det er også en rekke treff i søkeresultatene i Google Books, Elephind og Hathi Trust i som «krig endres aldri» vises som en del av en lengre tanke om ting som krig ikke kan endre. To av disse kan være av spesiell interesse. Fra «Confederate Veterans» Excursion «i Alexandria [Virginia] Gazette (23. juli 1895):
Kveldens adresse ble holdt av major Conrad. Under hans tale sa major Conrad: «Krig bestemmer ingenting. Krig endrer aldri en overbevisning. Krig forandrer aldri noen manns ærlige følelse. Vi aksepterer resultatet av borgerkrigen. » Hovedtemaet for samtalen om kvelden var den foreslåtte oppføringen av et monument over general Winfield S. Hancock i New Orleans av de konfødererte veteranene i USA.
I et brev datert 6. august 1898 fra Theodore Roosevelt til søsteren Corrine, omtrykt i Corinne Roosevelt Robinson, Min bror Theodore Roosevelt (1921):
Krigen endres aldri dens avskyelige fantasmer. Helten til selv moderne menn (og ikke desto mindre kvinnene som lar dem gå) er den eneste tingen å ære og håpe på. Vi pakker sammen i kveld. Min kjærlighet til alle.
Fra Funk Blentano og Sorell, sitert i The Thalia (5. mai 1905) en rettslig avgjørelse utstedt av Yokosuka-prisretten, omtrykt i Sakuye Takahashi, International Law Applied to the Russo-Japanese War with the Decisions of the Japanese Prize Courts (1908) :
Folket i den fiendtlige staten har sin eiendom i en krigførende stat, fordi de stoler på loven til sistnevnte for å beskytte eiendomsretten i vanlige tider. Og da krig aldri endrer seg slik nasjonal lov, må en slik stat respektere og beskytte fiendens private eiendom også, så lenge den fortsetter å gi beskyttelse til eiendomsrett. Ellers vil resultatet være at staten bryter sin egen lov.
Og fra « Hva krigen Har ikke endret seg , «i [Sydney, Australia] Direkte handling (22. april 1916):
Pressen og resten av mentorene våre er veldig forsiktige med å ikke uttale at det er en ting som krigen aldri endrer , som fred forhindrer aldri, nemlig utnyttelse. Dette er et ord som er helt fremmed for deres ordforråd. Webster forteller oss faktisk at den ikke lenger er «i bruk.»
Konklusjon
Gjennom årene har en rekke mennesker uttrykt synspunktet om at krigen i sin essens alltid er den samme. Den tidligste kampen i søkene jeg kjørte etter den eksakte setningen «Krigen endres aldri» tilskrives en fransk servitør i 1914, nær begynnelsen av første verdenskrig. Seks år senere, men mens han tenker tilbake på den nylig avsluttede første verdenskrig, sier Frankrikes verdensberømte feltmarskal Foch noe veldig likt: « Krig endres aldri i sin essens . «
Jeg antar at Fochs kommentarer kan ha hatt litt mer innvirkning enn servitøren. Men jeg liker å forestille meg at han fikk ide en dag på en kafé mens du spiser frokost og lytter til mumlingene til en spesielt oppgitt server.
På den annen side virker Fochs forbindelse til ordtaket «Krig endres aldri» ikke spesielt bra etablert i det offentlige sinn. Wikiquote lister for eksempel fire sitater fra Foch om emnet krig, men Wikiquote tilskriver sitatet «War never changes» til Scott Campbell, Brian Freyermuth og Mark O «Green, Fallout, tolket av Ron Perlman som fortelleren (1997).
Lignende uttalelser om krigens uforanderlighet vises i en kongresdiskusjon under de urolige dagene like før andre verdenskrig, kort tid etter Koreakrigen, lenge etter Koreakrigen, og i det som ser ut til å være en generell tilbakeblikk på krig skrevet i 1997 — samme år som sitatet dukket opp i Fallout.
Til syvende og sist kan den mest nøyaktige konklusjonen være at mange mennesker gjennom årene har sagt «Krig endres aldri,» og at ingen av dem måtte stole på noen autoritet utover sin egen erfaring med å nå den formuleringen. Med Fallouts massemarked, selvfølgelig, har beregningen endret seg – fordi Fallout, i motsetning til feltmarskalk Foch, ser ut til å ha kulturell oppholdskraft i dagens engelsktalende verden (og utover).