Hva er opprinnelsen til symbolene for opp-og-ned-bue for strykeinstrumenter?

I fjor ble jeg fortalt av en barokk- og renessansekspert cellist / gambist at ∏ og ⋁ tegnene stammer fra forkortelser av latinske nobilis og vilis . Dette blogginnlegget sier også noe i den retning.

Tilsynelatende likte franske komponister å skrive n over viktige toner, og krever at de skal spilles på en spesielt vakker, edel måte. For spillerne var dette vanligvis en ledetekst om å spille notene fra frosken for best kontroll. v var det motsatte, noe som indikerer at disse notatene ikke trengte å bli betalt for mye oppmerksomhet til, som da vanligvis ble brukt som en mulighet til å bringe tilbake baugen. Komponistene bryr seg sannsynligvis ikke veldig om det, bare om tonen , derav skrev de ikke direkte p og t som bokstavelig talt ville ha uttrykt pull eller push . Men i stedet for å utdype disse tonale kvalitetene, mistenker jeg at mange lærere bare lærte den enkle regelen “ n betyr down-, v upstroke”, slik at den opprinnelige betydningen gikk tapt og n -symbolet ble et symbol de fleste i dag ikke ville gjenkjenne som sådan.

Dette er et av de beste spørsmålene s Jeg har sett i evigheter. Jeg har sett på en stund, men kan ikke finne et definitivt svar, men forhåpentligvis kan jeg gi nyttig informasjon.

To ting: markeringen oppoverbue beskriver ikke virkelig en oppover retning, men i stedet for at buen skyves , i stedet for trukkes som i en nedoverbue. Så dette hjelper til med å forklare hvorfor dette ikke bruker en pil oppover. Orkestrasjonsboka på skrivebordet mitt, Walter Piston «s Orchestration , påpeker at disse tegnene er

tydeligere uttrykt av det franske dekket (tegnet) for ned-bue, og pousse (presset) for opp-bue.

Jeg skjønte at det å prøve å finne ut når bøyemerker ble brukt, kan gi resonnementet bak symbolene som brukes. Denne nettsiden har detaljert informasjon om tidlig bruk av baugmarkering i strengmusikk. Interessant nevner den at fiolinisten Ferdinand Franzl brukte buemarkeringer, men at de var,

inverterte versjoner av moderne skilt

Nederst på websiden er det en lenke til en annen nettside som beskriver den fortsatte utviklingen av strengbukkemarkeringer – men dessverre er websiden knyttet til nei lenger eksisterer, nå vel!

Bare en egen observasjon, oppbuen på St. ringinstrumenter er mer egnet til å lage en crescendo (blir høyere), med nedoverbuen som lettere produserer det motsatte; for mine øyne får dette oppoverbogsymbolet «til å se riktig ut» (det ligner på et oppadgående crescendo-symbol).På samme måte er downbow on strings mer effektivt for å skape en sterkt aksentert «tung» artikulasjon, og downbow-symbolet ligner noe på markeringen for marcato .

Beklager, for ikke å kunne gi deg et definitivt svar – jeg håper dette innlegget gir deg nyttig informasjon skjønt.

EDIT: @tohuwawohu påpeker her at markeringen av oppoverbuen ligner baugspissen (hvor du begynner når du utfører en oppoverbue ), denne «spisse» markeringen er også passende da spissen også kalles punkt av buen ( punta d «arco på italiensk, pointe på fransk). Og markeringen på nedoverbuen ligner frosken (eller hæl ) av buen, hvor du begynner når du utfører en nedbue.

Som jeg sier, @tohuwawohu fortjener æren for denne tilleggsinformasjonen.

OPPDATERING: søket fortsetter, spesielt med tanke på @ 11684 «s kommentar ovenfor (under OPs spørsmål) – Jeg prøver mitt aller vanskeligste å finne en kilde for å sikkerhetskopiere kommentaren.

I mellomtiden har jeg funnet et eksempel som bruker t ( tirer , to pull) for down-bow og p ( pousser , for å skyve) for opp-bue, som nevnt ovenfor . Det finnes i denne boka. Se utdrag nedenfor fra Principes de violon (1718) av fransk fiolinist og dansemester Pierre Dupont:

Kommentarer

• Takk for at du prøver, det ‘ er en god start, og der ‘ er noen interessante ideer her :). Dette er en skikkelig stikk i mørket, jeg spiller ikke ‘ til og med cello, men kanskje ble buen inspirert av V-formen på tommelen og pekefingeren mens du skyver bøy celloen. Jeg ‘ er interessert i at ‘ ikke er et lett å finne svar på dette spørsmålet.
• Ikke noe problem. Jeg ‘ er sikker på at en strengspiller vil svare med et langt mindre formodentlig svar enn mitt!
• Du kan kanskje hente informasjonen fra den arkiverte versjonen – håper dette hjelper!
• Jeg ‘ ma viola da gamba-spiller – det ‘ er vanlig for oss å bruke t og p for ‘ down-bow ‘ og ‘ opp-bue ‘, som vi kaller ‘ trekk ‘ og ‘ skyv ‘. Og faktisk, på grunn av det omvendte bueholdet for et brudd, er ‘ styrken ‘ av et slag invertert, dvs. vårt trykk (tilsvarende til en opp-bue) oppfører seg mer som en ned-bue på en fiolin. Jeg ‘ har alltid trodd at de moderne buesymbolene var avledet fra buens form, men at ‘ er ren spekulasjon fra min side. Noen viol-spillere bruker de moderne symbolene, og bevarer betydningen av bue-retning (og inverterer effekten).
• Jeg kan ‘ ikke finne den online, og det var for så mange år siden jeg ikke husker ‘ t boken nøyaktig, men jeg husker en av mine musikkhistoriske bøker en seksjon som detaljerte merkene og hvordan de faktisk var bilder av baugspissen og frosken. Det var en åpenbaring for meg, ettersom jeg aldri hadde opprettet forbindelsen før, uten tvil .. Så den teorien har i det minste eksistert en stund.

Ved første øyekast vil jeg anta at symbolene er inspirert av henholdsvis de forskjellige formene på baugens frosk og spiss. Men det er bare gjetning uten bekreftelse fra kilder.

EDIT:

Her er en illustrasjon som viser en bue «s frosk ( over – legg merke til den ortogonale formen ) og spissen ( under – viser den karakteristiske «spisse» formen ):

Bilde: Av Henry Saint-George (1866-1917) [Offentlig domene], via Wikimedia Commons

Kommentarer

• +1 Jeg tror du ‘ sannsynligvis er her. Jeg ‘ har redigert svaret mitt for å bekrefte informasjonen din og svaret – jeg håper at ‘ er i orden.Hvis ikke, tar jeg ‘ informasjonen ut …
• @BobBroadley: ikke noe problem – bruk gjerne informasjonen!
• At ‘ er det jeg alltid skjønner også, men jeg har ikke ‘ t noen kilder heller.
• Kan jeg anbefale et bilde for å forbedre dette svaret?
• @kojiro: Veldig god idé – heldigvis har Wikimedia Commons en illustrasjon som også viser frosk og tips.

n og v (står for latin «nobilis» og «vilis») ser ut til å bli brukt først på trykk i Georg Muffat «s 1698» Florilegium Secundum «, en musiksamling for strykeorkester med et forord der Muffat forklarer den franske stilen til å bøye (assosiert med Lullys orkester) til fordel for musikere andre steder i Europa.

De brukes definitivt av Muffat som indikasjoner på retningen av buen. Terminologien med henholdsvis «gode» og «dårlige» notater for notater om de sterke og svake delene av takten var imidlertid vanlig på 1600-tallet, så de to ideene henger sammen.

Et eldre tysk leksikon (Brockhaus, 4. utgave, 1885-1892, se « Bogenführung «, oppmerksomhet: ikke bare tysk, men også svart bokstav) gir også de opp-og-ned-variantene med den omvendte betydningen for både bukk- og bukmerker. Jeg fant ingen referanse for det, men kunne forestille meg at disse ble forlatt for å sikre orienteringsuavhengighet. Vær oppmerksom på at ganske mange ornamentikkmerker blir snudd på hodet og er skrevet til den andre siden av notatsystemet, avhengig av retningen til notestammen, som staccato-prikker, marcatos, fermata osv. (selv om det ikke anbefales) for baugmarkering i «Behind the Bars». Så det å ha ikke bare retningen, men også skiltets form, kan ha vært ganske en fordel før elektriske notatstativlamper.

Og tydeligvis er ethvert symbol mer internasjonalt enn termer uansett språk.

Gammel tråd vet jeg, men likevel ser det ikke ut til å være noe svar. Jeg har en teori \ / brukes til at gitar også betyr strum up.

både for fiolin opp bue og gitar opp strum buen eller plektrumet beveger seg fra høye strenger til lave strenger så \ / peker over staven i retningen du arpeggierer tonene. Riktignok gir dette mer mening for å tromme enn å bøye.

Kommentarer

• Vel, symbolene ∏ og ⋁ er definitivt eldre enn gitaren, så hvis noe dette kunne bare stamme fra lute notasjon. Men jeg tror ikke ‘ at den ble brukt som sådan, eller har du noen referanser til det?
• Velkommen til Music Stack Exchange, Stuart. Nettstedet ønsker alltid imøtekommende svar (som ditt) velkommen, uansett hvor gammel tråden er. Svaret ditt er klart og bør være nyttig for nye nettlesere, selv om OP aldri kommer tilbake for å se. Igjen, velkommen.

Bruken av n (nobilis) og v (vilis) av Muffat virker som en god teori for formen på ned og opp buer. Referanse “Performing Baroque Music” av Mary Cyr.

Jeg har undervist i strenger i årevis og forteller alltid elevene mine at det er en teori, men virker plausibelt. Min stemme gjelder formen på spissen og froskens ender av baugen. Om det opprinnelig var t og p er irrelevant, siden ingen av dem ligner symbolene som for øyeblikket er brukt.