Hva er sammenhengen med Lukas 12: 47-48?

Jeg vil vanligvis ikke svare på «hva er det tradisjonelle synet» på en bibel rse, fordi mange vers har delte synspunkter og er omgitt av kontrovers, men i dette tilfellet ser de fleste ut til å være enige. Videre legger du til et andre spørsmål som i et teologisk spørsmål som nesten synes å be om avklaring «i henhold til et katolsk syn», men her synes tradisjonelle katolske og protestantiske synspunkter å være enige om dette verset.

Den grunnleggende konteksten er at Jesus gir en lignelse om tjenere som administrerer et hus når mesteren er borte. Den åpenbare applikasjonen er lærere / forkynnere / prester eller hva hver trosretning kan kalle dem og deres oppførsel når det gjelder å ta vare på kirken, mens mesteren er på langtur. Noen lærere vil oppføre seg veldig dårlig, på måter vi ikke kan forestille oss. Å faktisk slå andre tjenere bare for moro skyld, så vel som å bli full og så videre. Når mesteren kommer hjem, er han klar, og med rette, til å tildele helt disse onde menneskene «med de vantro» (v46). Også når vi instinktivt krever det fra vår følelse av rett og galt, blir det nevnt at de som gjør det som er verre, vil finne helvete med den vantro å være verre. Med andre ord, akkurat som det er en gradering i herlighet for de i himmelen, er det også en gradering av straff for de i helvete.

Når vi ser på kirkens historie etter apostlenes tid, bør det være tydelig at Jesus ikke overdrev den absolutte utro misforholdet til mange såkalte kirkemyndigheter som har misbrukt folket. Jesus sier ganske enkelt at han vil kaste dem i helvete og bli slått mer enn den vanlige synderen.

Nå angående skjærsilden. Dette jeg er en romersk-katolsk tro der en katolikk som har begått en ikke-bekjent mindre / venøs synd, kan få den til å bli brent bort gjennom noen straff, for å si det sånn, og deretter gå inn i herlighet. Men selv i de katolske kommentarene er det klart at syndene Jesus snakker om er alvorlige, eller under en katolsk definisjon, «dødelige» synder. Når det gjelder den katolske skjærsilden, gjelder det ikke denne lignelsen. I henhold til den katolske ordningen ordner skjærsilden ikke ut ukjente dødssynder. Selvfølgelig er svaret det samme for en protestant, siden ingen bibelvers støtter begrepet.

Kommentarer

• Når du sier at noe er » ba om » … ‘ i henhold til et katolsk syn ‘ » er du snakker om skjærsilden? Jeg ‘ spør siden jeg nettopp la til en viktig kommentar til et annet spørsmål … hermeneutics.stackexchange.com/q/8948/ 2873 Takk.
• @JohnMartin – Ja, jeg mente det med henvisning til skjærsilden da jeg tror bare katolikker tror på det konseptet.
• @Mike Takk for svaret ! Det som vekker spørsmålet er denne sammen med 1. Kor. 3: 15-17 ser ut til å referere til en ‘ irettesettelse ‘. Mens man kan argumentere for ‘ mange striper / få striper ‘ i helvete – selv om evig pine er lovet de som er der – hvordan passer » noen striper » inn i, i 1. Kor. 3: 15-17 passasje står det eksplisitt » … han skal bli frelst, men likevel av ild «, som tydeligvis er en referanse til en tid for utrensing – selv om jeg ikke ‘ ikke vil kalle det » Skjærsilden «. Det det setter spørsmålstegn ved er forestillingen om » Øyeblikkelig helliggjørelse » når en troende dør, og blir oppreist.
• @ Mike Jeg skjønner at jeg leste kommentaren min, det hørtes ganske skrått ut.For å oppsummere: 1) Hvis helvete ‘ s pine varer i all evighet, hvordan slipper man unna med ‘ få striper ‘? 2) Hvordan forener du » han skal bli frelst, men likevel av ild «? 3) Er » Øyeblikkelig helliggjørelse » på tidspunktet for død / oppstandelse støttet av disse avsnittene?
• @ user2479 – Jeg ser hva du mener. Jeg tror det vanlige synet er at disse to versus ikke er relatert. Luke-ref handler om forskjellige grader av straff for ‘ vantro ‘. Noen får harde slag for alltid, andre får lettere slag for alltid. Korintianeren handler om all tapt tid og bortkastet innsats den svakeste ‘ troende ‘ kan bli klar over, til og med akkurat som den evige lettelse av å bli frelst fra et brennende hus, snapper ham opp til herlighet. Forbrenning av bortkastede verk for troende mot juling av fordømte sjeler for vantro.

Jeg vil bare legge til en ekstra tanke til Mike s fine svar ovenfor, spesielt når det gjelder å trekke frem «lærere / predikanter / prester» som det primære «målet» for Jesus «som lærer om forvaltning.

Jesus snakket selvfølgelig til sine etterfølgere. Peter spurte faktisk sin Herre om han snakket til ham og meddissiplene eller til «alle andre i stedet» (v.41). Jesus «svar på Peter var,

» «Hvem er da den trofaste og fornuftige forvalteren, som hans herre vil lede for sine tjenere, for å gi dem deres rasjoner til riktig tid? «» (v.42).

Med andre ord, Jesus ord ble først og fremst rettet til forvaltere , eller sanne troende, og ikke til vantro. Jesu poeng er at hans sanne tilhengere er forvaltere av alt som er betrodd dem. I dag har for eksempel ikke alle troende offentlige åndelige gaver som pastor, prest, lærer, leder, biskop, eldste, diakon og så videre. Hver av oss har imidlertid blitt betrodd av Gud en gave (eller åndelig gaveblanding , som den kristne forfatteren C. Peter Wagner formulerer det).

Den klare skriftlæringen i dette hensyn oppsummeres som følger:

«For hvem anser deg som overordnet? Hva har du som du ikke mottok? Og hvis du mottok det, hvorfor skryter du som om du ikke hadde mottatt det? «(1. Korinter 4: 7).

Sett annerledes , uansett hvilken gave vi har fått, de er bare det: gaver , gitt av oss av Gud. Kanskje har Gud gjort en investering i alle sine barn som tror på hans sønn, og han forventer en avkastning på investeringen , akkurat som mesteren av slaver som dro på reise. Før han gikk, overlot han imidlertid henholdsvis ett, to og fem talenter til hver av tre av hans slaver, * i henhold til deres evner.

I dagens penger ville ett talent være rundt $ 360 000, med to talenter verdt $ 720 000, og fem talenter $ 1,8 millioner. Mesterens forventning var at hver slave skulle investere sitt respektive antall talenter slik at når mesteren kom tilbake, ville talentene tjent flere talenter.

På samme måte som Kristi bondeslaver, hvis Gud for eksempel har gitt oss hjelpenes gave, så skal vi fungere i Kristi kropp som munter hjelpere og servere. Hvis vi har gaven å gi , vi er trofaste, rause og iøynefallende givere (se Matteus 6: 1-4). Hvis vår oppfordring er oppmuntring, vil vi oppmuntre de som trenger oppmuntring. Og det samme gjelder lederen, pastor-læreren, profeten, personen med dømmekraft, administratoren, de som viser barmhjertighet, og så videre. / p>

Avslutningsvis var Jesus i sin lære i Lukas 12 ikke rettet mot bare «lærere / forkynnere / prester», men han henvendte seg også til hver eneste troende. Siden hver av oss har fått en funksjon i Kristi kropp, forventer Gud at vi skal fungere i vårt område (r) med begavelse som trofaste forvaltere av Guds gode gaver. Som Paulus konkluderte i sitt brev til de romerske kristne,

«Siden vi har gaver som skiller seg ut fra den nåde vi har gitt oss, er hver av oss å utøv dem i samsvar med andelen av hans tro «(12: 6 NASBUE).

Og til de korintiske troende sa han,

«… dessuten kreves det av forvaltere at [de] blir funnet pålitelige» (1. Korinter 4: 2).

ADDENDUM

Konseptet med ulik grad av straff berører et emne som dukker opp i hele Det nye testamentet.Siden Jesus i Lukas 12 henvendte seg til troende, er straffen han snakker om ikke evig fordømmelse i helvete; snarere er det beslektet med tap av belønning ved Kristi dommersete.

«For vi må alle møte for Kristi domstol [, bema ], slik at hver og en kan få lønn for sine gjerninger i kroppen, i henhold til hva han har gjort, enten det er godt eller vondt ”(2. Korinter 5:10).

I Paulus første korintiske brev sier han det slik:

«. . . hver manns arbeid vil bli tydelig; for dagen [Kristi dom over Bema ] vil vise det fordi det skal avsløres med ild, og ilden selv vil teste kvaliteten på hver manns arbeid. Hvis noen jobber. . . forblir, vil han motta en belønning. Hvis en manns arbeid blir brent opp, vil han lide tap; men han selv vil bli frelst , likevel så gjennom ild «(3: 13-16 NASB, min vektlegging).

Potensielt, i det minste, det vanskeligste verset i Jesus» som lærer her, er vers 46 , der vi leser

«. . . herren til den slaven [dvs. den onde slaven som sier til seg selv «Min herre er forsinket»] vil komme på en dag da han ikke forventer ham og på en time forutser han ikke, og vil kutte ham i to, og tildele ham et sted med den utro «(NET Bible).

Hvis NET Bibelen er riktig, kan ordet utro være knyttet til forestillingen om trofasthet, som dukker opp tidligere i Jesu ”lære. Med andre ord vil hver «dårlige» og utro slave tildeles et sted med alle de andre dårlige og utro slaver som ikke virkelig trodde mesteren da han sa «Jeg kommer tilbake!» (A la Schwartzenegger s Terminator) .

Allikevel kan det være vantro blant troende, ja? Ikke vantro som ikke tror på Jesus, men troende som ikke tror Jesus når han sier «Jeg kommer tilbake, så vær trofaste!» Disse utro kan også kalles kjødelige eller kjødelige kristne (se 1. Korinter 3: 3) Ja, straffen høres streng ut (NET sier «kutt … i to»; dicotomew på gresk), og det er det. Sammen med de andre straffene er det imidlertid bare alvorligste av de tre (nemlig få striper, mange striper, kuttet i to).

Når det gjelder forestillingen om øyeblikkelig helliggjørelse på dødstidspunktet (eller oppstandelsen), lærer ikke denne delen det tror jeg. Vår helliggjørelse kan opphøre når vi dør, men vi kristne må fremdeles møte Kristi dommersete, hvor våre verk vil bli brakt gjennom ilden (og vi vil bli frelst, men likevel av ild «)

Mens Bema ikke er en straffedom, men snarere , en vurdering av belønning eller mangel på dette, er tap av belønning s likner straff, skjønt fra ett synspunkt at straff er selvpåført, som det var, siden utro er et valg vi alle kan ta gjennom våre liv her på jorden. Tre, høy og stubb eller gull, sølv og edelstener: valget er vårt!

Kommentarer

• Takk, Don, for Ditt svar! Jeg vil ikke ‘ ikke gjenta den samme kommentaren til Mike, men jeg vil sette pris på tankene dine om denne saken.
• @ user2479: Det var jeg glad for. Se » tillegg » i svaret mitt. Jeg håper det hjelper. Hvis ikke, kan du stille flere spørsmål. Don
• Takk Don, for den kløktige komentaren din! Jeg setter pris på hvordan det bidrar til å forstå dette vanskelige emnet.
• @ user2479: Du ‘ er velkommen, jeg ‘ m sikker. Takk for oppmuntring. Don

Det virkelige svaret på dette spørsmålet er, Er Kristus død full betaling for all synd? 🙁 Hebr. 10: 10-18)

«Av hvilken vil vi blir helliget ved ofring av legemet til Jesus Kristus en gang for alle. 11Og hver prest står daglig og tjener og ofrer ofte de samme ofrene, som aldri kan ta bort synder. 13 Fra nå av ventet til hans fiender skulle bli hans fotskammel. 14 For ved et offer har han for alltid fullført de hellige. 15 Den hellige ånd er også et vitnesbyrd for oss, for etter at han hadde sagt før: 16Dette er den pakt som jeg vil inngå med dem etter de dager, sier Herren, jeg vil legge mine lover i deres hjerter og i deres sinn vil jeg skrive dem; 17 Og deres synder og misgjerninger vil jeg ikke huske mer. 18Når hvor ettergivelse av disse er, er det ikke mer syndoffer.»

Gjennom dette avsnittet tar det opp både konsekvensen av synd og helliggjørelsen fra synden. Dette utledes av Jesu uttalelse i Lukas 12: 58-59,

«Når du gå med din motstander til dommeren, mens du er på veien, vær nøye med at du kan bli utfridd fra ham, så ikke han hilser deg for dommeren, og dommeren overgir deg til offiseren, og tjenestemannen kaster deg i fengsel. 59Jeg sier deg: Du skal ikke dra derfra før du har betalt den aller siste midd. «

Vi skal gå til Kristus og «gi flid» for at vi gjennom hans utgitte blod blir frelst fra konsekvensene av synd. «Det står også i 1Johannes 1: 9,

«Hvis vi bekjenner syndene våre, er han trofast og rettferdig til å tilgi oss våre synder og rense oss fra alle urettferdige ess. «

Derfor tenkte tanken på fremtidig» tilfredsstillelse fra synd «gjennom en tid til utrensing støttes ikke i Skriften; når det gjelder «Flere striper / mindre striper» utgave av Lukas 12: 47-48, i forrige vers (46) står det,

«Herren til den tjeneren kommer på en dag da han ikke ser etter ham, og i en time han ikke er klar over det, og vil kutte ham i sunder og utpeke ham til sin del med de vantro. «

Det er et vanskelig poeng å tenke på om en ikke er striper er «mer eller mindre», hvis evig dom varer evig, hva er forskjellen? Å «betale den siste midd» når du ikke har midler til å gjøre det, betyr uansett hva gjeldsnivået er, det er utover din betalingsevne. Derfor er poenget med passasjen å være våken (mot 37),

«Salige er disse tjenerne, som herren når han kommer, vil finne på å se på: sannelig sier jeg dere at han skal gjordre seg og la dem sette seg ned til mat og komme ut og tjene dem. «

Man kan ikke «stole» på en periode der de kan «sminke» det de ikke klarte å leve ut i løpet av deres levetid.

Dette adresserer ikke passet 1Kor 3: 15-17,

«Hvert manns verk skal bli åpenbart: for dagen skal forkynne det, fordi det skal åpenbares ved ild, og ilden skal prøve hver manns arbeid av hva slags det er. 14Hvis et menneskes arbeid blir liggende som han har bygget på det, skal han få en belønning. 15Hvis et menneskes arbeid blir brent, skal han lide tap, men han skal bli frelst; likevel slik som ved ild. «

Det» ser ut til å være en «brann» som vil prøv alle de som er i Kristus, noen sier at det skjer under vår pågående prosess med helliggjørelse,

«Men vi alle, med åpent ansikt som ser på Herrens herlighet i et glass, blir forandret til det samme bildet fra herlighet til herlighet, som ved Herrens Ånd.» (2 Kor 3:13)

Andre sier, i sammenheng med verset, at ved den endelige dommen vil vår sanne karakter bli avslørt, av en suveren «avbrenning» av falske motiver og ufullkomne handlinger.

En annen forklaring, som jeg favoriserer, er når Kristus kommer tilbake til å regjere, i tusenårsalderen, vil han herske til:

«Han har satt alle fiender under føttene hans. 26Den siste fienden som skal tilintetgjøres, er døden. 27For han har lagt alt under føttene. Men når han sier at alt er lagt under ham, er det åpenbart at han er unntatt, som la alle ting under ham. 28Og når alt blir underlagt ham, da skal også Sønnen være underlagt ham som legger alt under ham, så Gud kan være alt i alt «. (1 Kor 15: 25-28)

Hvilken «fiende» blir dempet hvis Satan er «bundet» i tusen år (Åp 20: 1 -2) og jeg kjøper ikke «t» i 1 sekund at han er «bundet» nå; vi lever IKKE i oppstandne kropper, og Kristus regjerer IKKE fra Jerusalem – i motsetning til paktsteologien.

Futurister representerer denne perioden som en «gjenopprettelsestid» -periode, den begynte med Kristus død og oppstandelse, vil det bli fortært i denne perioden når troende vil «herske og regjere» og deretter bli styrt og regjert over til vi gjenspeiler de «gull, sølv og edelstener» i 1. Kor. 3: 15-17. Vår » Rettferdiggjørelse «er sikret, men det er» Gud som arbeider i dere både for å ville og gjøre av hans velbehag «(Fil.2:13)

Siden «Likevel har jeg satt min konge på min hellige Sions høyde ( Ps. 2: 6) «og englene fortalte disiplene at » Menn i Galilea, hvorfor står dere og ser opp i himmelen? Denne Jesus, som er opptatt fra dere til himmelen, skal komme på samme måte som dere har sett ham gå til himmelen «(Apostlenes gjerninger 1:11), det vil være et Fysisk styre av Kristus på jorden. Apostlene vil dømme Israels 12 stammer i løpet av denne tiden:

«Og Jesus sa til dem , Sannelig sier jeg dere at at dere som har fulgt meg, i fornyelsen når Menneskesønnen skal sitte på sin herlighets trone, skal dere også sitte på tolv troner og dømme Israels tolv stammer « (Matt. 19:28).

Dispensationalists har ikke helt forklart hvordan de 12 apostlene kan regjere med Israel under dette perioden, men resten av kirken «være på Lammets ekteskapsfest», mens futurister ser at Israel og kristendommen blir forvandlet i denne tidsalderen. Jeg tror at denne «tidsalder» er tiden for utrensning – ikke for betaling for synd, noe vi har bevist ikke var tilfelle, men (Rom. 8: 18-19)

«For jeg regner med at lidelsen i denne tiden ikke er verdig å bli sammenlignet med den herligheten som skal åpenbares i oss. 19For skapningens oppriktige forventning venter på manifestasjonen av Guds sønner. «

Kristus vil herske til alle «fiender» av menneskets hjerte (frykt, sjalusi, stolthet osv.) er blitt overvunnet, og vi gjenspeiler det rene bildet av Kristus. Satan vil bli løslatt for siste gang (Åp 20: 7- 9) sammen med de urettferdige, for å forsøke å lure verden 1. Siste gang. Han vil bli avvist, og deretter White Throne Judgment, and the New Jerusalem, after the former world has been burnt up.

«Skjærsilden» eller «renselsestiden» tror jeg er Kristi tusenårsrik på jorden.

I vurdere dette annerledes og veldig mye i lys av den katolske kirkens lære om skjærsilden. For selv den mest perfekte troende er ikke plettfri nok til å være ett med en perfekt Gud, så det er fornuftig – hvis du vil – av himmelen hvor vi blir vasket med Lammets blod.

Ellers hvorfor be for de døde, noe selv den tidligste kirken gjorde (dette er ikke en «moderne» oppfinnelse av Vatikanet).

For vi må forstå at vår Skaper ikke er en hevngjerrig Gud, han skapte. oss til å tilbringe evigheten med ham og han lider når han og himmelen blir avvist og en sjel havner i helvete – Gud sender oss ikke der!

Jeg ser 4 nivåer av de døde ….

De vantro som angriper kristendommen og avviser ham, er i helvete. Gud lider når det skjer, men de tok sitt eget valg om ikke å være i himmelen.

Kristne som har syndet ( for eksempel å bryte ekteskapsløftet ved å gifte seg på nytt) etter at deres dåp er frelst i himmelen (ingen tvil om deres frelse), men blir «straffet» (renset) i denne ytre helligdommen.

Ikke-kristne som har ikke syndet er også i denne ytre helligdommen, men absolutt «renset» (men mindre enn syndige kristne)!

Perfekte kristne (f.eks. aborterte babyer, barn og hellige) går forbi dette rensingsområdet veldig raskt.

Ikke mulig? Be om det. La Den hellige ånd fylle deg med kjærlighet og visdom. Svar gjerne her etter det – jeg vil gjerne lære hvordan jeg kan ta feil, takk.

Gud velsigne!

Kommentarer

• Hei skris, velkommen til BHSE, så glad for å ha deg her! Hvis du har tid, må du ta turen for å lese mer om hvordan nettstedet fungerer og hva som gjør oss annerledes enn andre nettsteder. Takk! hermeneutics.stackexchange.com/tour
• Vil gjøre det. Takk.
• Skris-Mange mennesker forstår ikke katolikker tolkning av skjærsilden. Jeg tror ingen synd er tillatt i himmelen, og jeg bør prøve å bekjenne alle mine synder mens jeg er her på jorden. Sjansen er stor for at jeg ikke kan gjøre det før døden. på vei til himmelen. Det er ikke noe «straffepunkt. Det var heller ikke mine tilståelser på jorden. Jeg anser den beste lesningen jeg har om skjærsilden som en som ikke-katolikker ikke har eller ikke lenger har, 2 Makkabeer 12: 38-46.