Hvor mye alvenes aner har Aragorn?

Det avrunder opp til ingen, men å komme dit er morsomt.

Et notat før jeg kommer i gang: Jeg » jeg kommer til å bruke ordet » blod » mye, og veldig upresist. Jeg mener ikke bokstavelig talt blod eller genetiske markører, eller noe sånt. Jeg mener bare aner, slik jeg vil kalle meg 1/4 irsk, fordi bestemoren min var etnisk irsk. » Blod » er bare en litt enklere måte å uttrykke den ideen på.

Aragorns foreldre avviker fra Elver med Elros, bror til Elrond, som tok valget av Edain på slutten av første alder. Det er ikke noe annet ekteskap med alver langs Aragorns linje før vi kommer til Aragorn selv, så vi kan bare telle kongene ( og Queens) av Númenor, Gondor og Arnor, og høvdingene i Dúnedain, til vi kommer ned til Aragorn. Vi starter med del i av vedlegg AI, kongene av Númenor.

The Thains Book gir nyttig et slektstre av kongene av Númenor, som går så langt som Isildur før du hopper til Aragorn, slik at du kan se hvordan disse forskjellige menneskene forholder seg til hverandre:

Av hensyn til tilgjengelighet, og også siterer noen av de mer overraskende uttalelsene, la oss gå gjennom kjeden:

1. Elros Tar-Minyatur
2. Vardamir
3. Tar-Amandil
4. Tar-Elendil

På dette punktet avviker Aragorns linje fra kongene. Den neste kongen er Tar-Elendils sønn Tar-Meneldur, men vedlegg A forteller oss at Aragorn stammer fra Tar-Elendils datter Silmariën:

I Tar-Elendils dager kom de første skipene til Númenóreans til Midt-jorden. Hans eldre barn var datteren Silmariën. Hennes sønn var Valandil, den første av herrene til Andúnië vest i landet, kjent for sitt vennskap med Eldar. Fra ham stammet Amandil, den siste herren, og sønnen Elendil den høye.

^{Kings Return Appendix A » Annals of the Kings and Rulers » (i) » Númenor »}

Så la oss fortsette listen

5. Silmariën
6. Valandil

Her vet vi dessverre ikke lenger før Eärendur, men han er identifisert i Unfinished Tales som den femtende Lord of the Andúnië, så der er 13 uten navn.

20. Eärendur
21. Eärendur s navngitte sønn (eller datter)
22. Númendil
23. Amandil¹
24. Elendil
25. Isildur

Herfra vender vi oss til del II i vedlegg A, » Rikene i eksil «. The Thain-boken har igjen samlet et nyttig slektstre av herskerne i Arnor og høvdingene i Dúnedain, helt fra Elendil til Aragorn:

For tilgjengelighetsformål:

25. Isildur
26. Valandil
27. Eldacar
28. Arantar
29. Tarcil
30. Tarondor
31. Valandur
32. Elendur
33. Eärendur
34. Amlaith of Fornost
35. Beleg
36. Mallor
37. Celepharn
38. Celebrindor
39. Malvegil
40. Argeleb I
41. Arveleg I
42. Araphor
43. Argeleb II
44. Arvegil
45. Arveleg II
46. Araval
47. Araphant
48. Arvedui
49. Aranarth
50. Arahael
51. Aranuir
52. Aravir
53. Aragorn I
54. Araglas
55. Arahad I
56. Aragost
57. Aravorn
58. Arahad II
59. Arassuil
60. Arathorn I
61. Argonui
62. Arador
63. Arathorn II
64. Aragorn II

Så det vi har er at Aragorn er den 64. etterkommer av Elros. Elven-blodet blir litt mer utvannet for hver generasjon. Dessverre kan vi ikke spikre en nøyaktig prosentandel, fordi vi ikke kjenner slektslinjen til disse 64 konene; når du får et tre så dypt, er det nesten uunngåelig at du ender med å gifte deg med din 30. fetter eller noe (Arvedui giftet seg med sin 23. fetter 6 ganger fjernet) ² .

Men vi kan sette en nedre grense for ting ved å anta at ektefellene alle var 100% mennesker, så blodlinjen fortynnes med halvparten av hver generasjon. Tro det eller ei, det er en formel for å beregne dette: for generasjon i, er mengden av alvenblod n/(2^i), der n er mengden blod i generasjonen 0 (som i dette tilfellet er Elros).

Nå, Elros var ikke en full alv. Foreldrene hans var begge halvalvene, og bestemoren hans var til og med mer halvalven.

• Elros «far var Eärendil, som var sønn av Tuor (en mann) og Idril (en alv), så Eärendil var 1/2 Elven
• Elros «mor var Elwing, datter av Dior (sønn av Beren og Lúthien ³ ) og Nimloth, en full-alv. Dior var 1/4 Elven, noe som gjorde Elwing 5/8 Elven.

Dette betyr at Elros genetisk var 9/16 Elvish.

Endelig kan vi komme til et svar ., ved hjelp av formelen fra tidligere ⁴ :

Det lille antallet er den minste mengden av alvenblod som kan være i Aragorns årer. Fraværende hans komplette slektstre, i stedet for bare linjen til Kings and Queens, er dette det beste vi kan gjøre. Imidlertid, med tanke på hvor lite dette tallet er, tviler jeg sterkt på at det var nok alvenblod i hele Númenor til å øke det betydelig høyere; du kan få et par desimaler, men til slutt vil det fortsatt være null.

For å gi deg en ide om hvordan miniscule av et beløp dette er , hvis jeg blandet en eneste dråpe av blodet mitt , et volum på 0,0357 ml, inn i Erie Lake , med et vannvolum på 4.8x10^14 L, ville Lake Erie ha omtrent like mye » meg » i den som Aragorn har » Elf » i ham.

¹ At Amandil var sønn av Númendil gjentas ofte gjennom History of Middle-earth XII. p .>

² Det er nesten umulig at det ikke var noe ekteskap mellom (fjerne) fettere i Aragorns slektstre. En 2004-avis estimerte at den siste felles forfaren til alle mennesker levde for rundt 3000 år siden, og Aragorn og Elros er atskilt med mye, mye mer enn det ⁵ Faktisk vet vi at dette skjedde minst to ganger: Arveduis kone var en prinsesse av Gondor nedstammet fra Elendil, og Aragorns mor Gilraen ble sagt å være i slekt med høvdingene i Dúnedain.

³ Siden Lúthiens mor Melian var en Maia, kan vi bruke den samme formelen for å fastslå at Aragorn er 1/(2^66)=1.355x10^-20=0.000000000000000001355% Maia

⁴ Fordi formelen min antar at Elros er generasjon 0, men listen min teller fra 1, skal jeg bruke eksponenten 63 i stedet for de 64 jeg ga tidligere for Aragorns generasjonsnummer.

⁵ Fra vedlegg B døde Elros i SA 442, og Aragorn ble født i TA 2931; så Aragorn ble født nesten 6000 år etter Elros «død.

Kommentarer

• Gi eller ta ke et par 0 ‘ s.Ærlig talt, med tall som er små, betyr ikke en størrelsesorden ‘ t virkelig viktig
• Gitt at mennesker bare har ca 3×10 ^ 9 basepar, virker det veldig usannsynlig at Aragorn hadde noe alvisk DNA igjen.
• @microtherion At ‘ var litt utenfor styrhuset mitt, men jeg kan ‘ t krangler med deg. Mengden av alvisk genetisk materiale i Aragorn ‘ kropp er nesten homeopatisk lav
• @JasonBaker, som ifølge homeopatisk teori ville gjøre Elfishness til hele MER kraftig) 🙂
• Du bemerker riktig at dette er den nedre grensen, men jeg vil si at dette er en ekstrem nedre grense: Kongelige hus har en tendens til å være betydelig mer innavlet enn vanlige i det store. Huset til Elendil var ikke så innavl som Targaryens eller Habsburgere for eksempel, og da de regjerte i And ú nie, måtte de ikke følge loven som krevde Kings of N ú menor bare for å gifte seg med andre etterkommere av Elros, men likevel, for eksempel i slutten av TA Arnor, bassenget av kvalifiserte edle D ú nadan brides ville være ganske lite og sammenhengende,

Svaret på dette spørsmålet bør primært bestemmes ikke av hvordan mange generasjoner gikk mellom Elros og Aragorn, men heller av hvor mange Edain som befolket Numenor opprinnelig. Hvis det bare var mellom fem og ti tusen Edain (sitert her: Hvor mange Edain var igjen på slutten av første alder? ), så etter mindre enn tjue generasjoner, ville nesten alle de opprinnelige bosetterne falle i en av to kategorier. Det ville være de uten levende etterkommere og de som er forfedre til i det vesentlige alle de levende numenereerne.

På det tidspunktet Numenor falt, ville omtrent alle på øya ha hatt omtrent like ellevefedre. Siden den opprinnelige befolkningen på mindre enn ti tusen hadde ett medlem som var omtrent halvt alvisk, ville hvert medlem av befolkningen ha hatt ellevefedre på nivå med omtrent en del på ti tusen.

Hvis Aragorn er en renblodet Dunadan, ville dette nivået av elvenblod ikke blitt redusert ytterligere. På den annen side, hvis hans forfedre giftet seg med Arnors vanlige folk, ville hans brøkdel av ikke-menneskelig forfedre bli tilsvarende redusert. Det totale beløpet kan imidlertid aldri være så lavt som tallene som er sitert i de andre svarene på dette spørsmålet.

Kommentarer

• Også de med mer Elvish herkomst kan godt ha en fordel i frieri (og i barnedødelighet), og gjør selv Buzz ‘ s estimat lavt.

Jeg laget dette for en stund siden, ved hjelp av regneark. Det eksakte antall generasjoner fra Elros til Aragorn er ukjent, men et sted i området 65. Jeg har beregnet at dette gir Aragorn 0.000000000000000003049318610115481% av alvenes «gener» og 0.00000000000000000033881317890172013562732900027186% av Maia «gener».

<. p> Tabellen viser noen interessante ting: selv om Elrond ofte kalles Half-Elven, er han mer en alv enn han er en mann. Bare Earendil var virkelig halvelven, 50/50.

Med Arwen som hadde noen menneskelige «gener» fra bestefaren Earendil, er hennes og Aragorn sønn Eldarion mer menneskelig enn elfen.

Kommentarer

• Kan du legge ut beregningene dine for Aragorn? Jeg ‘ er nysgjerrig på å se hvor du og jeg divergerte
• Jeg ‘ har nettopp oppdatert innlegget, da jeg gjorde en dum feil, så det skal være riktig nå. For å si det enkelt, jeg tok Elron ‘ s alveprosent (siden Elros hadde det samme) og delte den med 2 64 ganger. Samme med Maia-prosentandelen. Så, antar resultatet at det var 65 generasjoner (inkludert Elros og Aragorn) , og at det ikke var andre maries til alver i den linjen.
• Jason, regnearket mitt viser at Elrond (og derfor Elros) var 56,25% alven, som er 9/16. Regnearket er daglig basis – hvert barn arver halvparten av hver av foreldrene ‘ s menneskelige / alv / maia forfedre.
• Ok, jeg ser hva jeg gjorde galt; Jeg hadde feilberegnet prosentandelen for Elwing – at ‘ er det jeg får for å prøve å gjøre det i hodet mitt midt på natten. Vi er uenige med faktoren 2 (og en avrundingsfeil), som er fordi jeg bare 63 ganger har delt på 2. Jeg hevder at det var riktig, skjønt; Jeg tror du ‘ har beregnet prosentandelen av alveblod i Eldarion i stedet
• Luthien var også virkelig halvalv. Men den andre halvparten var Maia, ikke menneske.

Alle svarene antar at det ikke var noen innavl blant Aragorns forfedre, noe som er umulig med tanke på den antatte størrelsen på Númenorian-befolkningen og antall involverte generasjoner. Buzz «svar berørte dette.

Du kan ikke bare gjøre matematikk og si (for eksempel) «En halvalv for 50 generasjoner siden betyr at mengden av alvenblod er 2 ^-51 .» Det «s veldig usannsynlig at den menneskelige befolkningen i Arda for 50 generasjoner siden var 2,252 kvadrillion, noe som ville være nødvendig hvis hele Aragorn «Forfedrene på den tiden var helt ubeslektet. I følge dette svaret (som siterer The Peoples of Middle Earth ), var det faktiske antallet Edain i begynnelsen av andre tidsalder 15 tusen på det meste.

Et eller annet sted underveis giftet noen fettere seg; faktisk skjedde dette mange ganger. Vi vet fra Akallabêth at Númenorianerne ikke godkjente ekteskap mellom fettere, men ekteskap mellom fjernere fettere var tillatt (og ville ha vært nødvendig).

Bunnlinjen: uten mer detaljert kunnskap om størrelsen på den numenoriske befolkningen og mengden innavl i kongefamilien, er det umulig å vite. Synd at Aragorn aldri fikk testet sitt DNA!

Kommentarer

• Svaret ditt inneholder en feil. Du ‘ antar at det er mer alveblod i andre Numenorian-linjer. Det var ikke ‘ t. Selv om de ulike linjene i Elrond ‘ barn selvfølgelig ville ha spor av alvenblod, ville dette avta utrolig raskt. Ned til 1/4 før de første andre fetterne kunne til og med være gift. Hvis vi antar at det var sjeldent, ville det ha falt til små tall latterlig raskt. Det ville fortsette å bli en mindre faktor for mor ny en generasjon. Blir en veldig ubetydelig del av hans slekt.
• Hei @Edlothiad, jeg antok ikke ‘ t. Min eneste antagelse var at det totale potensielle avlsbassenget i andre alder var begrenset til populasjonen av N ú menor, siden det ikke var ‘ mye trafikk mellom N ú menor og Midt-Jorden (antagelig enda mindre blant kongefamilien). Og du har rett (som Buzz) at mengden av alvenblod raskt vil nå en nesten ubetydelig andel, men likevel mer enn 2 < sup > -64 < / sup >.
• @Edlothiad Jeg er enig i at de ‘ er begge veldig små porsjoner! Men 1/15000 er ganske forskjellig fra 1 / 18,446,744,073,709,551,616 eller 6,1×10 ^ -20-tallet i det aksepterte svaret. Det virkelige svaret er et sted imellom.
• Når jeg snakker som plakaten til det aksepterte svaret, som du ser ut til å ta mest av, er jeg enig i absolutt alt du sier. Svaret mitt er en nedre grense, og ikke noe mer, som jeg gjentatte ganger uttaler
• @JasonBaker å, det ble ikke tatt noe lovbrudd i det hele tatt! Faktisk oppstemte jeg svaret ditt for dets grundighet. Mitt eneste poeng var » vi vet virkelig ikke ‘ » men det var for kort for et svar! (Eller: » et sted mellom et veldig lite tall og et enda tynnere «)

Dette er fascinerende spørsmål, men jeg tror at noen av de veldig godt undersøkte svarene ovenfor feiler ved ikke å beregne innavl som nødvendigvis må har oppstått. Problemet er at det ikke er noen enkel formel som kan brukes, men det er noen generelle argumenter som gjelder. Men det er noen enkle argumenter som lar oss estimere et svar, og at dramatisk øker Aragorns alveavkomst.

Start med fakta slik vi kjenner dem: Elros var den eneste halvalvemennesken som bidro til Aragons forfedre. Elros var den første kongen av Numenor. , og som @Buzz bemerket, ble Numenor avgjort av mellom 5.000 og 10.000 Edain, og befolkningen vokste derfra. Jeg tror ikke at vi har noen befolkningstall for senere enn det.

Så vi har en befolkning på 10 000 grunnleggere, hvorav den ene var 50% alven. (Jeg vet at det ikke er akkurat det, men det er nært nok.) I vår egen historie hadde konger, som var rike, en tendens til å ha mer enn gjennomsnittet av etterkommere. Det er sant at arvingene deres hadde en høy dødelighet, men de etterlot også flere bastarder enn gjennomsnittsmennesket. Så kongene har en tendens til å spre seg gjennom befolkningen mer effektivt enn vanlige folk.

Inntil Numenorianerne begynte å leve tilbake på fastlandet til Midt-Jorden, giftet de seg sannsynligvis nesten utelukkende seg imellom. I omtrent 13 generasjoner ville hver Numenorian ha rundt 10.000 oldeforeldre, og sammenbrudd i storfamilien. Dette gjelder for alle og er uunngåelig, siden ingen Numenorian muligens kunne ha hatt mer enn 10 000 forskjellige forfedre på tidspunktet for grunnleggelsen. Noe som betyr at den gjennomsnittlige Numenorian hadde omtrent 1 / 20.000. alvfedre (noen hadde mer, noen hadde mindre, men at «en lavere grense til gjennomsnittet forutsatt at Elros» etterkommere hadde gjennomsnittlig eller bedre reproduksjons suksess.)

Når tiden går, så lenge Numenorians bare avler seg imellom, kan ikke prosentandelen av alvefedre reduseres ytterligere! Det kan bare være mye høyere hvis Elros «etterkommere hadde en tendens til å få flere overlevende barn som andre folks» barn. (Merk: Jeg snakker ikke om linjen av konger, men om alle menneskene mange generasjoner fjernet fra kongedømmet, som likevel stammer fra Elros.) Gitt troen på menneskekongene, tror jeg et sannsynlig argument kan komme at dette er slik, men jeg vil ikke prøve her.

(Selvfølgelig kan kongelinjen ha vært mer innavlet enn den gjennomsnittlige numenorianeren, og dette ville ha hatt en viss innvirkning på Aragorns prosentandel , også.)

Når Numenor grunnla og Numenorians var herrene til Gondor og Arnor, ville prosentandelen av alvisk blod reduseres ytterligere, avhengig av brøkdelen av utkryssinger. Det er veldig vanskelig å si hvor ofte de var, men fremdeles på tidspunktet for LotR, er det fortsatt en seriøs cachet med å ha numenoriansk blod, og folk blir snakket om som sanne eller rene numenorianere. Dette antyder at noen av hovedfamiliene gjorde et poeng med å gifte seg i Numenorian. klan, for å si det sånn, og at i noen familier brøt fraksjonen av ikke-numenoriansk forfedre ville være mye mindre enn ren tilfeldighet antyder.

Bunnlinjen: Aragorns brøkdel av alvisk forfedre var mye høyere enn 10 ^-20 og hvis han var et rent Numenorian-blod, det var mest sannsynlig ca. 1 / 20.000, men kunne ha vært høyere.

(Merk også at dette forutsetter at alvisk blod følger menneskets blods regler. Dette er en rimelig antagelse, men det er bare en antagelse, og det kan anføres et sannsynlig argument for at det ikke «t. Merk deg også at det virker usannsynlig at» Elvishness «blir ført inn i Midt-Jorden noen setter genetiske steder som skiller seg fra mennesker «. Elvishness synes mer å være et spørsmål om deres ånd eller sjel enn for deres DNA.)

Vi vet at det er for langt tilbake i slektslinjen til å faktisk hevde at han er en alv. Men hva om alvegener er dominerende for menneskelige gener og disse genene vanligvis blir sendt videre? Det er ikke et spørsmål om blod så mye som det er et spørsmål om DNA, kromosomer og dominerende og ikke-dominerende gener.

Jeg vil ikke late som å være ekspert på dette emnet, da jeg helt klart ikke er det og vet litt mer enn den gjennomsnittlige Joe (jeg er en datamaskin programmerer), men etter min forståelse, hvis jeg sa at alver har dominerende egenskaper som ville ha større sjanse til å passere gjennom hver generasjon i stedet for de menneskelige, så ville Aragon teknisk sett fortsatt være mer alv. Nå er dette åpenbart spekulasjoner, men som Jeg ser det, alver er for meg som mer utviklede mennesker. Jeg sier dette fordi de åpenbart deler en felles forfader, noe som betyr at de er av nøyaktig samme art, men er mer avanserte d på alle måter, de lever lenger, har mer visdom, bedre syn, raskere reflekser, ikke sikre på om de er sterkere, men de har sannsynligvis potensialet til å være.

Et godt eksempel fra den virkelige verden av dette er forholdet mellom tidlige mennesker, neandertalere og homo sapiens i dag. Jeg skilte bare mellom homo sapiens og mennesker fordi det meste av verden i dag, spesielt i Eurasia-området, har en prosentandel av Neanderthal-gener, i motsetning til våre rene menneskelige forfedre som kom fra Afrika som var rene uansett de var (jeg glemmer navnet), før de blandet seg med neandertalere, for å skape oss.

Siden alver og mennesker kan avle sammen uten genetisk deformitet eller komplikasjoner, så viser vitenskapen at de kommer fra en direkte felles forfader , der den forfederen av en grunn utviklet seg til menneske og den samme forfaren av en annen grunn utviklet seg til alv. Hovedårsaken til evolusjon er behovet for å overleve, en art blir enten utslettet eller tvunget til å påta seg en endring som gjør at den kan overleve.

Tenk deg to sett orner, ett med tykt ytre strøk og ett med mindre strøk i kaldt klima, tykkere villsvin vil beholde varmen bedre og i sin tur trenger mindre energi for å holde temperaturen og vil trolig være kraftigere i motsetning til villsvinet med en mindre pels, som måtte spise mer, fordi så mye av energien ville blitt brukt på å opprettholde temperaturen.Resultatet av dette ville ikke være behov for videre utvikling for den tykke skinnede villsvinet, men det mindre kappesvinet måtte trenge å utvikle seg til å bli mindre og tynnere for å kreve mindre mat for å opprettholde kropp og muskler, slik at all energien går til temperaturregulering. Hvis dette ikke skjedde, ville det mest sannsynlig ikke være i stand til å opprettholde temperaturen og dø med mindre et annet fordelaktig evolusjonstrekk oppstod.

Så sannsynligvis må forfedren som ble menneske «ha hatt det lettere og gjorde ikke» Jeg trenger ikke å utvikle meg så drastisk som forfedren som utviklet seg til nisse. Et godt eksempel å gi ville være elleve øyne og hvor presise de er. Mennesker ville trives og det ville ikke være behov for forandring. Tenk deg så at den samme arten i et område som for eksempel mat er lite, og det er mange rovdyr som prøver å spise. Den arten ville i begynnelsen lide og begynne å dø av. De sterkeste og raskeste ville overleve og avle, og denne prosessen ville gjenta seg til disse egenskapene ble raffinert til nesten perfeksjon for å gi bedre sjanse til å overleve. Synshastighet og styrke er gode eksempler.

Avslutningsvis, alvegener er mer enn sannsynlig dominerende siden de allo w bedre sjanser for å overleve og sannsynligvis overføre igjen og igjen gjennom generasjoner. Så han er mer enn sannsynlig, for alle tekniske formål, en god del alv, selv om utseendet hans ikke ser det ut, siden gener som håndterer det kan gå den ene eller den andre siden de ikke har en fordel en på den måten eller den andre, ellers er de veldig små fordeler eller ulemper.

Kommentarer

• 1) at ‘ er ikke hvordan dominerende trekk fungerer (i det minste i Mendelian genetikk) og 2) svaret ditt kan ha nytte av noen avsnittinnrykk, referanser og sunn fornuft nok til ikke å legge ut en tekstvegg. Dette betyr ikke ‘ t svarer virkelig på det originale spørsmålet.
• Kan du dele dette opp i avsnitt?