Hvordan kan sannhetens sonestavelse beseires uten at casteren vet?

Sannhetens sone staver inneholder følgende ledd:

Du vet om hver skapning lykkes eller mislykkes med lagringskastet.

I et scenario med å sjekke noens lojalitet, enhver mottiltak som gjør at du alltid kan lykkes med din redning mot denne trollformelen, vil varsle casteren om at du har lykkes med lagringen. De vil holde deg i trylleformularet til du mislykkes, eller til det er klart noe forhindrer deg i å mislykkes – på hvilket tidspunkt hjelperen vil fortelle deg å fjerne uansett hvilken effekt som gjør dette, eller har antatt at du er illojal.

Hva er alle mottiltak til denne stavingen som:

  1. ikke la stavingen påvirke deg, og
  2. ikke varsle casteren om at du ikke blir påvirket?

Merk at for å oppfylle (1), bør svar unngå » du kan lyve ved å fortelle sannheten i en ZoT . En kompetent forhør vil ganske enkelt stille direkte ja / nei-spørsmål og påta seg illojalitet hvis de ikke blir besvart direkte.

Kommentarer

  • Er hjelp fra allierte tillatt?
  • @Szega sikker, hvis den hjelpen oppfyller de to angitte vilkårene.

Svar

Mekanisk kan Sannhetens sone bare beseires av funksjoner på høyt nivå

Som du sier, ethvert forsøk på å motstå eller unngå effekten av Sannhetens sone varsler hjulet. Og i sammenheng med en lojalitetstest, er å unngå effekten synonymt med å innrømme illojalitet. De eneste unntakene fra dette er en håndfull funksjoner på høyt nivå: Mastermind Rogue «Soul of Deceit-funksjonen (som nevnt i Louis Wassermans svar ) nederlag sannhetsgjenkjennings magi, og det 8. nivå stave Glibness gir en lignende evne:

[…] uansett hva du sier, magi som vil avgjøre om du forteller sannheten, indikerer at du er sannferdig.

Vær oppmerksom på at mens Glibness får Zone of Truth til å lese hva du sier som sannferdig, beskytter den ikke deg nødvendigvis mot blir tvunget til å fortelle sannheten. Hvis du har tenkt å bruke den, bør du spørre DM på forhånd hvordan det vil fungere med Zone of Truth for å unngå argumenter når det faktisk skjer. (I motsetning til dette, Soul of Deceit sier eksplisitt at du ikke kan bli tvunget til å fortelle sannheten ved magi, så det er ingen tvetydighet der.)

I alle fall, med mindre du har tilgang til funksjoner eller magi tilgjengelig rundt 15.-17. nivå, må du gjøre det gjennom lojalitetstesten din ved å fortelle hva karakteren din mener er sannheten.

Tro dine løgner

Det er imidlertid minst ett lite og vanskelig å utnytte smutthull som ikke krever noen kraftige evner: Sannhetens sone hindrer bare en skapning i å snakke en bevisst lie. Hvis du klarer å tro på løgnene dine, vil du kunne snakke disse løgnene mens du er under effekten av Sannhetens sone . For eksempel, hvis lojalitetsspørsmålet er noe sånt som «Er du lojal mot imperiet?», Vil du kunne svare med et enkelt «ja» selv om du planla å myrde keiseren, så lenge du virkelig og ærlig trodd at å gjøre det ville hjelpe imperiet. Åpenbart er dette en veldig situasjonsmessig løsning, men jeg vil understreke at dette er vesentlig forskjellig fra å være unnvikende eller «å lyve med sannheten». Dette er et tilfelle der du gir nøyaktig det sannferdige svaret som forventes av deg, men av en helt annen grunn (mens du ber om at du aldri blir bedt om å utdype den grunn).

I praksis når du når en spiller prøver å bruke dette, bør du sannsynligvis forvente noe push-back fra DM-en din, og spør om karakteren din virkelig tror på dette. Dette «smutthullet» har et tungt karakterfokus snarere enn et mekanisk fokus, så hvis du planlegger å gjøre dette, vær forberedt med en solid utfyllet bakhistorie for å rettferdiggjøre din ærlighet. Og selvfølgelig, vær villig til å akseptere at et litt annet spørsmål kan avsløre at din tolkning av lojalitet skiller seg fra den til dine forhørere. I eksemplet ovenfor ville du ikke ha det bra hvis du i stedet ble spurt «Er du lojal mot keiseren?»

Dessverre har jeg ingen erfaring å dele med å bruke dette «smutthullet» i et faktisk spill. Jeg påpeker bare at det er det eneste smutthullet jeg kan tenke meg.

Kommentarer

  • Glibness har en stor feil hvis spørgeren mistenker at den kan være i bruk. Hvis de ber den mistenkte om å uttale seg om at de vet at de er falsk, da vil trollformelen få det til å vises som sant for sonen for sannhetsstave.Be for eksempel den mistenkte om å fortelle deg at de røde rosene i en nærliggende vase faktisk er grønne. Hvis sonen for sannhetsformulering markerer deres utsagn som sant, vet du at de har glibness i kraft.
  • @AllanMills Hvis ZoT er aktiv, er det ikke mistenkelig å være i stand til å lyve, ‘ forventes.
  • @sevenbrokenbricks Hvis løgneren bruker Glibness , må de vite at ZoT er i spill, og de vil unngå å fortelle åpenbare løgner selv når beordret til, i stedet late som om de ikke klarer å lyve på grunn av ZoT. Avhøreren kunne oppdage dette knepet ved bare å late som å kaste ZoT, men de ville bare gjøre det hvis de allerede mistenkte at en effekt som Glibness ble brukt. Du kan fortsette å legge mottiltak mot mottiltak, men jeg tror at ‘ går ganske langt utenfor omfanget av det opprinnelige spørsmålet.
  • » Faren din ble forført av den mørke siden av Styrken. Han sluttet å være Anakin Skywalker og ble Darth Vader. Da det skjedde, ble den gode mannen som var faren din ødelagt. Så det jeg fortalte deg var sant, fra et visst synspunkt. »
  • @RyanThompson – ZoT ikke ‘ t indikerer til hjelperen om en uttalelse er sann eller usann, det forhindrer motivet i å være i stand til å snakke løgn. I eksempelet ditt ville motivet være helt ute av stand til å si » rosene er grønne » mens de er under ZoT. Dermed fungerer den foreslåtte metoden din for å oppdage Glibness ikke ‘ t, fordi et virkelig ZoTted-emne ikke er i stand til å snakke den forespurte løgnen, mens et Glib-subjekt ganske enkelt kan hevde at de = «93ab7f8f05»>

kan ikke.

Svar

Endre minne

Avhengig av omstendighetene og den presise informasjonen du trenger for å holde hemmelig, kan du kanskje effektivt beseire en Sannhetens sone ved å ha minnet ditt på forhånd endret av en alliert ved hjelp av Endre minne . Berørte skapninger i en Sannhetens sone kan ikke bevisst lyve, men det betyr ikke at det de tror er sant, faktisk er. Etter forhør kaster noen skjult Fjern forbannelse eller Greater Restoration på deg og ditt originale minne kommer tilbake, på hvilket tidspunkt du antagelig mutter «keikaku 1 doori «.

Gitt begrensningene i Modify Memory fungerer dette best for å skjule kunnskap om spesifikke hendelser. Jo lenger siden hendelsene er eller jo mer materiale du må dekke, jo teknikk blir raskt upraktisk.

Dette oppfyller ikke dine begrensninger, siden det krever at du faktisk blir påvirket av Zone of Truth og ikke skjuler det for hjulet, men jeg er ikke sikker på at det faktisk er en pålitelig måte å gjøre seg immun mot magi uten å tippe eller måtte gå på akkord med hjulet. Enten vet de at du overfører lagringene dine, eller fordi de mangler informasjon, vet de at du ikke engang sparer og blir derfor ikke berørt.

1. keikaku betyr plan

Kommentarer

  • Jeg er enig i at Modify Memory er en potensiell løsning generelt. Imidlertid, i den spesifikke konteksten av en lojalitetstest, jeg tror at Endre minne er spesielt uegnet, siden » Et modifisert minne ‘ t nødvendig påvirke hvordan en skapning oppfører seg, spesielt hvis minnet motsier skapningen ‘ s naturlige tilbøyeligheter, justering eller tro. Et ulogisk modifisert minne […] blir avvist, kanskje som en dårlig drøm. » Det ‘ er også problemet at hvis noen lykkes med å bruke Endre minne for å virkelig vende lojaliteten din , må de også gjenopprette minnet ditt senere.
  • Nå som jeg tenker på det, hvis det ‘ er bare en forhør, en bedre måte å bruke Endre minne kan være å kaste den på forhøreren under avhøret (lage at de bruker stavekortet på ZoT først, skjønt, eller de kan oppdage inkonsekvensen).
  • @RyanThompson: Med mindre du ‘ er en trollmann med Subtle Spell multiklassifisert i en av trollformlene som kan kaste endre minne , vil du sannsynligvis bli lagt merke til at du kaster staver … Pluss at jeg forestiller meg at de fleste avhørene ikke er ‘ t en-mot-en uansett. (Fin Death Note-referanse, Carcer: P)
  • @ V2Blast Ja, at ‘ hvorfor jeg sa at det bare ville fungere for et en-til-en-avhør . Du kan få målet til å glemme at du trollformler, men andre vil merke det.Dette er uten tvil sant selv med Subtle Spell, siden du må snakke med målet for å fortelle dem hva de skal huske i stedet, og at ‘ kommer til å være en utfordring å trekke uten at noen andre tar tak.

Svar

Mastermind-arketypen for Rogue-klassen fra Xanathars guide til alt har en klassefunksjon, Soul of Deceit, som eksplisitt handler om å beseire sannhetsmagi: den sier at du ikke kan bli tvunget til å fortelle sannheten ved magi og den magien som avgjør om du forteller sannheten. sier at du er.

Dette er ikke som lykkes med lagringen ; det sier ikke noe om et lagringskast. Jeg vil lese effektene slik at du gjør lagringskastet som normalt, men kan ignorere resultatene og lyve som du vil.

Svar

Bli dominert

Så du kan ikke snakke en bevisst løgn?

bevisst, adj. gjort bevisst og bevisst

Hvis du ikke har kontroll over dine egne handlinger, kan du ikke lyve bevisst. Du er tvunget til å si hva du sier. Få en alliert (stå hvis det er mulig for å sørge for å være sikker) for å kaste dominere person på deg og

ta total og presis kontroll over målet. [..] skapningen tar bare de handlingene du velger, og gjør ikke noe du ikke tillater det gjør. (PHB 235)

Du vil fortsatt rulle lagringene mot sannhetens sone og resultatene vil bli kjent av hjulet. Det er bare at dette ikke gjør noen forskjell med hensyn til hva du faktisk sier.

Kommentarer

  • Ville det å tvinges til å lyve ikke fortsatt telle som en bevisst løgn? Selv om det ‘ er mot din vilje, er det ‘ fremdeles forsettlig.
  • Jeg don ‘ t tro det, for det ville ikke ‘ ikke være din intensjon.
  • Ser jeg på stavenivåer, er jeg ‘ sier at dominerer spell vinner ut i en konkurranse.

Svar

Mindre illusjon

Du sier ja (eller til og med ikke snakker i det hele tatt), de hører nei. Du sa sannheten (eller snakket i det minste ingen løgn), men beseiret Sonen av sannheten med en cantrip.

Hvis du trenger mer sikkerhet for suksess, enten du vil lage en mer fullstendig illusjon eller å lure flere observatører, er det bare å gå med et høyere nivå illusjonsformulering.

Selvfølgelig vil du trenge en måte å kaste den uten å bli oppdaget, men når du har det generelle prinsippet, er dette en mye enklere oppgave å skreddersy den spesifikke situasjonen, begrensningene og ressursene som er tilgjengelige, alt fra metamagisk, til gjenstander, til allierte støper den for deg.

Kommentarer

  • Spørsmålet spør spesifikt om måter å beseire mens man unngår oppdagelse, så dette ‘ t svarer faktisk på spørsmålet.
  • Illusjonen i seg selv spiller ikke ‘ t så stor rolle fordi Sannhetens sone vil informere kasteren om sannheten om uttalelsen din, selv om du endrer lydene, vil munnen din fortsatt bevege seg som om du sa noe annet. Casting uten deteksjon ville ikke være ‘ t så enkelt her og for å komplisere saken, hvis det var flere tegn, må du ‘ lure av dem med illusjonen din eller bli automatisk stemplet som en forræder.
  • @ThomasMarkov: Det gjør problemet med hvordan man kan slå en av sannheten til det mye enklere problemet med å kaste en cantrip uoppdaget. Hvis det ikke ‘ ikke svarer på spørsmålet, er det ‘ bare fordi du mangler fantasi.
  • @Trevortni Vennligst husk å være respektfull og konstruktiv når du er uenig med andre. Det kan være lurt å legge til relevante detaljer fra spell (og beskrivelsen) til svaret, i stedet for å ty til fornærmelse mot andre brukere.
  • @DiegoQueiroz – En illusjon av å snakke sant om spørsmålet som ble stilt, mens faktisk spruter tull som » Banan, Banana, Banana, Banana «, er faktisk ikke annerledes enn å snakke sannheten hvis illusjonen er god nok. De ‘ er tvunget til å fortelle sannheten, ikke tvunget til å svare på spørsmålet?

Svar

Unngå tilnærming

I tillegg til andres svar som for det meste konfronterer staver direkte (og er veldig interessante), mål kan unngå å svare på spørsmålene direkte akkurat som de fleste politikere gjør.

Fra sannhetens sone staveoppføring:

En berørt skapning er klar over trollformelen og kan dermed unngå å svare på spørsmål til som det normalt vil svare med en løgn

En kompetent forhør kan anta hva han vil, men det som ikke sier noe om den faktiske sannheten . Å ikke svare direkte er ikke nok bevis for å konkludere med svik og ved å anta at alt de gjør noe galt med (som en GM vil jeg vurdere denne muligheten ettersom det er en fin konflikt for gode tegn).

Vurder disse scenariene:

  1. Hvis målet ikke vet om deres egen illojalitet , så kan han svare med overbevisning og staver vil bekrefte sannheten i uttalelsene hans. Så, en hjernehjerne kan manipulere andre til å gjøre ting uten deres viten, et annet alternativ er at målet kan ha avslørt noe informasjon mens han er full og ikke husker å være illojal, så i målets egne øyne er han fortsatt lojal og siden stave er ikke en spådom, den kan ikke oppdage hva som faktisk skjedde.
  2. Målet har status nok til å ikke underkaste seg dette avhøret . Kan være en stolt edel, bare svare med: » Jeg vil ikke underkaste deg ditt magiske avhør » , spesielt hvis målet vet om magi.

Vær oppmerksom på at det ikke betyr noe om målet faktisk har vært illojalt, folk i en maktposisjon som adelsmenn vil bruke sin makt for å beskytte seg selv fra en trussel, kan tortur eller drap på en edel ha alvorlige konsekvenser uavhengig av hans status som en forræder, så selv om din forhør antar at målet er en traito r, med mindre det kan bevises, er det meningsløst fordi målet har nok kraft til å unngå konsekvensene.

  1. Målet har vært illojal, men ikke den spesifikke illojaliteten som spillerne vil ha , som å la fienden trekke seg tilbake da han ble beordret til å drepe dem, eller han betaler ikke skatt (eller til og med stjeler fra statskassen) eller gjorde en haug med andre illojale handlinger, men ingen av disse er relatert til det spillerne faktisk står overfor. (Disse kan fungere som kroker for flere konflikter)

Interrogation Interference Approach

Fordi jeg elsker kommer konspirasjoner i spillene mine her, det går:

a oss anta at målet faktisk er en forræder. Han kunne ha kidnappet eller på annen måte fordrevet hjulet før avhøret, og den som kaster Zone of Truth er faktisk en alliert av målet i forkledning.

Så han kan si hva han vil, siden hjulet er en alliert med målet, vil ingen andre vite hva sannhetens sone avslørte.

Noen måter å gjøre dette på:

  1. Før avhøret kunne noen ha brukt Suggestion on the ville være caster of Zone of Truth og fikk ham til å ri på en hest i timevis unna stedet der avhøret ville skje, og deretter en alliert med målet som ingen kjenner vil enten erstatte eller utgi seg for hjulet ved hjelp av alter self eller på en annen måte.

  2. Hvis casteren til Zone of Truth er en NPC, kan han være en alliert av målet og dette Et komplott for å få sannheten om PC-ene uansett, så hele avhøret kan arrangeres uten at spillerne vet det.

  3. Målet er faktisk en forbrukbar etterligner hvis eneste formål er å være drept så pc-ene tror de har drept den virkelige forræderen, men gjorde det ikke. I dette tilfellet kan målet bare si hva som helst han skal dø.

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *