Det ser ut til at -que ble behandlet omtrent som et ord. Spesielt Ovidius behandler det ikke som en enclitic, men mer som et uavhengig ord. Dette blir tydelig i sitater, der -que er utenfor sitatet, men ordet det er knyttet til er inne. Ta en titt på dette spørsmålet i en bestemt forekomst av dette (for versjonen -c ) og denne listen for en rekke lignende forekomster i Ovidius.

Jeg er ikke sikker på hvordan romerne forsto eller definerte et ord. Ordavstand slik vi kjenner det — inkludert våre utgaver av gamle tekster — var ikke et eldgammelt fenomen . Stavekonvensjoner har utviklet seg over tid, også i romertiden.

Jeg vet ikke om noen andre eldgamle forkortelser der «ordet» -que får sin egen bokstav. Men jeg klarte ikke å finne noen andre forkortelser som inneholder -que heller. I mangel av eksempler i begge retninger er det vanskelig å trekke veldig sterke konklusjoner. Moderne forkortelser kan være ganske liberale, men å argumentere etter moderne analogier er farlig.

Et spørsmål det er verdt å stille er om vi virkelig vet hva alle bokstavene i SPQR står for. Det faktum at Saturnstempelet i Forum Romanum har Senatus populusque Romanus stavet i sin helhet ( og det er Titusbuen som luchonacho påpekte) er bevis til støtte for standardavlesningen, men det utelukker ikke strengt andre alternativer. Imidlertid finner jeg det mest sannsynlig at Q er -que og standardavlesningen er riktig.

Vi kan bare gjette hvorfor det er en Q, med mindre noen eldgamle forfattere diskuterer akkurat dette poenget. Kanskje var det for å understreke «og». Kanskje ble -que ansett som et eget ord.Kanskje den som kom på det, ikke tenkte mye på det og avgjørelsen hans ble sittende fast. Kanskje var det å skille den fra Suomen Punainen Risti (Det finske Røde Kors). Den siste gjetningen er nok dårlig.

Kommentarer

• +1 for den finske kommentaren (spøk). (Finner ikke en riktig match på spansk)
• Det er mange moderne eksempler på akronymer eller initialismer der bokstaver er inkludert fra den indre delen av et ord, selv om dette vanligvis er i tilfelle akronymer av hensyn til uttale eller for å gi et bedre ordspill. Jeg kan også ‘ t komme med et enkelt eksempel for øyeblikket.
• @ Darren Jeg kan ‘ t forestille meg hvordan det å uttale SPQR er lettere enn SPR, men jeg vet ikke nok Latin for å si det.
• @luchonacho hos mine besteforeldre ‘ hjemme var det et bilde av Romulus, Remus og ulven med SPQR på. Vitsen var det mente SPera Que Ruja (vent til ulven brøler s). Jeg var som 5 år og kunne ikke ‘ t slutte å le
• @luchonacho s í. Jeg kan ikke ‘ heller ikke finne en kamp på spansk, men du fikk meg til å huske den vitsen. Den første e i espera er utelatt for å tvinge vitsen.

Kilden det henvises til i en Wikipedia-oppføring :

SPQR är en förkortning för Senatus Populusque Romanus, [se «na: tus popu» luskwe ro «ma: nus], betyder betyder » senaten och det romerska folket «. Eller Senatus Populus Quiritium Romanus Romerska riket, senaten och det kviritisk-romerska folket. [1]

Hvor referansen [1] refererer til et blogginnlegg av » maximuxz » i 4. juni 2007. Hvem kopierte et stykke tekst herfra . Hvor vi finner følgende forklaring nedenfor i sitert tekst. Jeg har strukturert det med noen bildetekster.

Rediger: Jeg sporet kilden tilbake til en e arlier versjon av Wikipedia-oppføringen. Du finner mer informasjon om SPQR i diskusjonen på Wikipedia av SPQR , akkurat her . Men følgende tekst (opprinnelig fra en eldre versjon av SPQR Wikipedia-oppføringen) bør fremdeles tilby et godt sammendrag:

» SPQR er en initialisme på latin som er preget av standardene til de romerske legionene og brukes av den romerske republikken og det romerske imperiet. Den vises for tiden i det moderne våpenskjoldet i Roma, like dyktig som på mange av byens bygninger og kumlokk. (Sistnevnte ble opprinnelig plassert etter ordre fra Mussolini, som ofte brukte SPQR som propaganda for sin regime.)

Selve initialismen er gjenstand for pågående debatt, ved siden av forskjellige fraser og oversettelser som tilbys som forklaringer. (Som enhver oversettelse er initialiseringer av diskutabel betydning og nøyaktighet, da betydningen av ord er underlagt begge endring og kompleksitet.) Målet var sannsynligvis av arkaisk årsak selv i antikkens romertid.

S sto helt sikkert for Senatus – » Senatet «.

P er omstridt, noen ser i det Populus eller Populusque, » folket » og » og folket «, henholdsvis.

Q er omstridt, det sto noe for que (» og «), eller Quirites eller Quiritium (som begge betyr » spydmenn «. Opprinnelig adjektiv romerske borgere hadde vært soldater.)

R sto sannsynligvis for Romae, Romanus eller Romanorum, oversatt til » av Roma «, » Roman » eller » av henholdsvis romerne «. Alt dette fører til divergerende setninger:

Mulige tolkninger

• Senatus Populus Quiritium Romanus

Senatus Populus Quiritium Romanus Senatet og innbyggerne «Romerske medarbeidere, Quiritium er genitiv flertall av Quiris, » borger «. Denne initialismen er gitt av Castiglioni og Mariotti, forfattere av en kjent latinsk ordbok, blant andre lærde.

• Senatus Populus Quiritium Romanorum

Senatus Populusque Quiritium Romanorum Denne versjonen er bemerkelsesverdig lik tidsskriftet ovenfor og følger samme logikk, selv oversatt som » Senatet og folket til de romerske borgere. »

• Senatus Populus Quirites Romanus

Senatus Populus Quirites Roman oss Dette er en annen revisjon og følger også den samme logikken.

• Senatus Populusque Romanus

Senatus Populusque Romanus Senatet og den romerske familien Denne versjonen begynte å bli brukt siden en helt tidlig fase av den romerske republikken, og fortsatte deretter å bli brukt under det romerske imperiet. Som sådan vises det i de fleste av de beste monumentene og dokumentene. Et godt eksempel på dette er Titusbuen bygget rundt år 81 e.Kr. for å hedre Titus og hans far keiser Vespasian. Den brukes også i Trajans kolonne som ble bygget i år 113 e.Kr. for å lønne keiser Trajan.

• Senatus Populusque Romae

Senatus Populusque Romae. Denne versjonen oversettes til det nåværende feirede Senatet og folket i Roma. Populus formål » mennesker «, suffikset que betyr » og «, og Romae karakterisering » i Roma «. Denne versjonen har den store fortjenesten at den engelske oversettelsen rett og slett er den bedre lydende, men den historiske nøyaktigheten er særlig tvilsom. Den engelske oversettelsen brukes i massefilmer og TV-serier om det gamle Roma.

Om Quiris

Man må innse at en borger i Roma ble forventet å komme til å slå for den romerske republikken. inkluderer kvinner, barn og sannsynligvis til og med slaver. Alle disse klassene var et medlem av det romerske folket, men ikke borgere av den romerske republikken. En fri romersk mann som hadde adjektiv rettighetene og oppfylte sine plikter, som var kompetent og villig til å være i strid med republikken og folket være borger, medlem av en begrenset, faktisk en undergruppe innad i folket. Derfor vil en borger opprinnelig kalle en Quiris – en » spearman «.

Om quirities

Dette kan også sees inneholdt av den opprinnelige valør av borgernes rett: » Ius civile Quiritium «. Ved en pålitelig anledning underkalte Julius Caesar en opprørslegion ved tilsynelatende å godta adjektivets krav og deretter henvende seg til dem med: » Quirites » – » borgere » Suetonius: Divus Julius 70. De sjokkerte legionærene ropte og bekreftet sin lojalitet overfor sin elskede felles.

Om SQPR vs SPQR

Kanskje en mer nøyaktig moderne oversettelse av det opprinnelige målet ville være: » Senatet og innbyggerne i folket i Roma.» – » Senatus Quiritesque Populi Romae «, som dessverre ville endre initialismen til » SQPR «. Men siden ordinstruksjon er sekundær til bøyning på latin, kan man omorganisere det til » Senatus Populique Quirites Romae » eller » Senatus Populi Quiritesque Romae » for » SPQR » . Det ville ikke være elegant latin, men forstått.

Ansvarsfraskrivelse: Jeg har aldri studert noe latin.

Kommentarer

• Det eneste problemet jeg ser med dette svaret er at den eneste inskripsjonen jeg har funnet som har uttrykket skrevet i sin helhet, er Titusbuen (@JoonasIlmavirta kanskje du vet om mer?). Og den påskriften bruker » populus » versjon. Den buen ble imidlertid bygget rundt 82 e.Kr., det var da det allerede var det romerske imperiet (det ser ut til at SPQR-uttrykket refererte til den romerske republikken, som endte i 27 f.Kr.). Så hvis Q har en annen Det betyr at det kan hende at det må antyde at Titusbuen ikke mente å bruke SPQR som brukt tidligere.
• @luchonacho I ‘ Jeg er ikke kjent nok med den romerske inskripsjoner for å si hvilke avlesninger av SPQR som er funnet i sin helhet og hvilke som ikke har gjort. Jeg nevnte tempelet til Saturn i mitt svar, så med den triumfbuen gjør det en poengsum 2 for Senatus populusque Romanus . Det er selvfølgelig godt å være klar over at denne lesingen kanskje ikke er den eneste, men attester om ethvert alternativ i litteratur eller inskripsjoner vil gjøre poenget langt sterkere. (Likevel fikk dette svaret min stemme for å presentere en rekke alternativer.)
• @JoonasIlmavirta Mmm, interessant å se at den endelige versjonen av inskripsjonen i Temple of Saturn stammer fra rundt det 3. århundre, også etter den romerske republikken. Det ville være veldig interessant å finne en slik inskripsjon fra den faktiske romerske republikken. Dette må ha blitt studert av noen! Kanskje det er et eller annet sted en forklaring i en bok eller et papir.
• Den opprinnelige kilden ble sagt å komme fra » » Geschichte der R ö mer » – (eng. Oversettelse: Romernes historie) av Oskar J ä ger «, og Wikipedia-brukeren sa om ham: » og han er veldig grundig i sine fakta «. Du kan lese diskusjonen selv, men på grunn av mangel på klare bevis ble teorien fjernet fra Wikipedia.

Når det gjelder hva jeg kan huske av mine latinske og romerske historie studier (for en tid tilbake) ble Q (stående for que = og, som allerede forklart i andre svar og kommentarer), spesielt introdusert nøyaktig til understreker foreningen mellom senatet og folket , men jeg kan ikke huske anledningen, eller angi en kilde for det.

Kommentarer

• Velkommen til siden! Hvis du (eller noen andre) tilfeldigvis husker detaljer om dette, ville det være veldig interessant å se.
• @JoonasIlmavirta: takk for velkommen! Jeg så en lenke til dette innlegget og var nysgjerrig på å se hva spørsmålet handlet om (.. Jeg bor i gamle Sabines ‘ land ..).

Interessant nok, 1895 (eller 1896) boka Latin Inskripsjoner av James Egbert Jr. gir en gjennomstudie av, vel, latinske påskrifter, inkludert akronymer. En online versjon av boka finner du her .

Et relevant sitat, etter min mening (side 415-6):

Visse generelle prinsipper vil bli funnet med fordel i tolkningen av forkortelser.

1. Ord skrevet i forkortet form består enten av den første bokstaven ( si (n) g (u) la ) eller av en sammenhengende gruppe bokstaver mer eller mindre begrenset i antall. I sistnevnte tilfelle er den siste bokstaven i forkortelsen den første konsonanten av en stavelse, men dette er ikke en eksakt regel. T = Titus ; TIB = Tiberius ; CLAVD, CLAV, CLA = Claudia ; QVIR, QVI, Q = Quirina .

2. Hvis et ord er sammensatt av flere medlemmer, gjelder ovennevnte regel enten for ordet behandlet som en helhet eller for hver av komponentdelene som betraktes som enkeltord.Dermed kan signifer forkortes syntetisk SIG eller SIGN, eller analytisk SIGF for signum og fer , så BENEFlC, BENEF, B, eller igjen BF = mottaker , DVMTAX eller DT = dum taxat , QQV = quoquoversus , PQ = populusque .

Dette er i teorien systemet med forkortelser frem til slutten av det tredje århundre e.Kr.

Når en tilsidesettelse av disse prinsippene først kom til uttrykk i dannelsen av forkortelser, kan det ikke være nøyaktig bestemt, men det er sannsynlig at uvitenhet eller misforståelse av den andre regelen, kombinert med manglende kunnskap om komponentene i ord som bestemmer de forkortede formene, førte til brudd på bokstavens kontinuitetsprinsipp ….

Sidene 417 til 460 gir en liste over akronymer, der vi kan se flere legge til Q whe n ordet inkluderer et que -suffiks, om enn dette ikke er en universell regel. Eksempler inkluderer:

• DNMQE: devotus numini maiestatique eius
• EQDD: eademque dedicavit
• FQEEV: fideque el esse videbitur
• HHQ: heresque
• IMP.PQR: imperium populusque Romanus
• LLQ: liberis liberabusque
• PQS: posterisque suis
• S.ET SLPQE: sibi et suis libertis, libertabus posterisque eorum

Interessant nok var SPQR ikke den eneste SPQ-baserte forkortelsen. Boken over viser også flere SPQ + X, der X inkluderer: A (Albensis), C (Corsiolanus), L (Lavininus), T (Tiburs).

Kanskje det er noen ytterligere analyser i boka relevant for det aktuelle spørsmålet, men har ikke tiden for øyeblikket. Alt jeg kan konkludere med dette er imidlertid at «i teorien», fram til det tredje århundre e.Kr., var regelen å legge til Q for que i et akronym. Derav SPQR, som går foran 3. århundre e.Kr..

Eller er det vanlig å legge til første bokstav med konjunktjoner (eller i det minste «-que» -konjunktjonen) til akronymer?

Du ser på dette fra den moderne engelske tradisjonen med å utelate artikler som «og» eller «av» fra akronymer. Romerne fulgte ikke nødvendigvis den samme estetikken.

Romerne anså visstnok som «que» som et eget ord, & forkortet det separat.

En grunn til dette kan ha har vært selve uttalen av uttrykket på den tiden. De har kanskje lagt vekt på -que når de snakker, kanskje. Pluss at det er det faktum at de ikke plasserte ordene hver for seg slik vi gjør i dag. Kanskje -que-suffikset startet som et eget ord, men ble ansett som et suffiks mye senere.

Kommentarer

• Velkommen til siden! Latin utviklet seg opprinnelig som et muntlig språk, så jeg ‘ er ikke sikker på hva det vil bety at -que startet som et eget ord i motsetning til et suffiks. Det er imidlertid et godt poeng å gjøre oppmerksom på den romerske definisjonen av et ord (eller mangel på det!). Effekten av helligdommer på stress ble nevnt i et eldre spørsmål hvis du er interessert.