Kommentarer
- Jeg vil ikke ' ikke bruke tallene fra filmen for å trekke konklusjoner om den samlede historien. I bøkene hadde Dain 500 dverger med seg (men flere var på vei). Elven king 1000 spyd menn og utallige bueskyttere. 1000, at ' bare er en blokk på 100 mann, 10 mann dyp. De overdrev tall på skjermen
- Spør om begge deler, men greit Jeg legger til det i
- Dette er et duplikat uansett om det er et film- / bokspørsmål.
Svar
" Krig marsjerer allerede over sine egne land "
Besvart av Legolas da Gimli stilte spørsmålet:
«The Wood of the Wood! Hun leser mange hjerter og ønsker. Nå hvorfor ønsket vi ikke noen av våre egne slektninger, Legolas? «
Legolas sto foran porten og vendte sine lyse øyne bort nord og øst, og hans vakre ansikt var urolig. «Jeg tror ikke at noen ville komme,» svarte han. « De har ikke behov for å ri til krig. Krig marsjerer allerede mot sine egne land. »
Ringenes herre : Kongens retur, bok V, kapittel II; The Passing of the Gray Company
Verten til Thranduil og Dwarves of Erebor (og uten tvil Men of Dale også) hadde allerede sine egne problemer å takle. Du glemmer at Sauron også sendte en nordlig hær til Nordrikene. Sauron kunne fortsatt sende noen av hærene sine til Nord, selv om hans viktigste var konsentrert om Sør. For å svare på delen om Dain (og King Merkevare):
På sensommeren samme år (2941) hadde Gandalf til slutt overvunnet Saruman og Det hvite råd til å angripe Dol Guldur, og Sauron trakk seg tilbake og dro til Mordor, der for å være trygg, som han trodde, fra alle fiendene. likevel kunne Sauron ha gjort stor ondskap i Nord med sin langt utstrakte høyre hånd, selv om ikke kong Dain og kong Brand hadde stått i hans vei. Selv som Gandalf sa etterpå til Frodo og Gimli, da de bodde sammen en stund i Minas Tirith. Ikke lenge før det hadde kommet nyheter til Gondor om hendelser langt borte.
«Jeg sørget over Thorins fall,» sa Gandalf; «og nå hører vi at Dain har falt, slåss i Dale igjen, selv mens vi kjempet her. Jeg burde kalle det et tungt tap, hvis det ikke var rart heller at han i sin store alder fremdeles kunne svinge øksen sin så kraftig de sier at han gjorde det, stående over kroppen til kong Brand foran porten til Erebor til mørket falt.
«Likevel kan ting ha gått langt ellers og langt verre. Når du tenker på det store slaget ved Pelennor, ikke glem slagene i Dale og tapperheten til Durins folk Tenk på hva som kan ha vært. Drageild og vilde sverd i Eriador, natt i Rivendell. Det kan hende det ikke er noen dronning i Gondor. Vi håper kanskje å komme tilbake fra seieren her bare til ruin og aske. fordi jeg møtte Thorin Oakenshield en kveld på vårkanten i Bree. Et tilfeldig møte, som vi sier i Midt-jorden. «
The Lord of the Rings : Kongens retur, bok VI, vedlegg A; Kapittel III; Durin «s Folk
For å svare på delen på Thranduil og bygge videre på delen på Dale:
I nord hadde det også vært krig og ondskap. Thranduil-riket ble invadert, og det var lang kamp under trærne og stor ildruin, men i slutten hadde Thranduil seieren.
[…]
På samme tid som de store hærene beleiret Minas Tirith som vert av de allierte i Sauron som lenge hadde truet kong Brands grenser krysset elven Carnen, og Brand ble drevet tilbake til Dale . Der hadde han hjelp fra dvergene i Erebor; og det var en stor kamp ved fjellets føtter. Det varte i tre dager, men til slutt ble både kong Brand og kong Dain Ironfoot drept, og Easterlingene hadde seieren. Men de kunne ikke ta porten, og mange, både dverger og menn, tok tilflukt i Erebor, og tålte en beleiring.
Da det kom nyheter om de store seirene i Sør, ble Saurons nordlige hær fylt av forferdelse ; og de beleirede kom fram og dirigerte dem, og resten flyktet inn i øst og plaget ikke Dale lenger.
Ringenes herre : The Return of the King, Book VI, Appendix B; The Tale of Years (Chronology of the Westlands)
Hærene til Thranduil og Dain hadde ikke behov for å komme til slaget ved Pelennor-feltene på grunn av at " krigen allerede marsjerer over landene deres ", noe som vil bety at de var for opptatt av å sende hjelp til Gondor.
Avstand og reisemåte spiller også viktige roller
- Avstand
Det er også verdt å merke seg at nordrikene er minst 600 miles unna Gondor. T hatten er langt. Det ville ha tatt lang tid før hærene til og med nådde Gondor, og på den tiden ville Minas Tirith bli overtatt. Ikke bare det: hvorfor skulle du ri 600 miles til forsvare en annen persons by når din egen blir angrepet?
- Reisemetode
The vert av Eorl kom Gondor til hjelp i styret til Steward Cirion. Han startet i Nord og nådde Gondor ved å ri på hesteryggen .
Chronicle of Cirion og Eorl begynner bare med første møte med Cirion, Steward of Gondor, og Eorl, Lord of the Eotheod, etter at Battle of the Field of Celebrant var over og inntrengerne av Gondor ødelagt. Men det fantes legender og legender om den store turen til Rohirrim fra Nord både i Rohan og Gondor.
Unfinished Tales , del tre: tredje alder, kapittel II, del I; Nordmennene og Wainriders
Vi vet ikke om Mirkwood eller Erebor hadde nok hester, men det ville være virkelig slitsomt å gå 600 miles, og ikke glem at du fortsatt må kjempe en kamp.
Kommentarer
- +1 fra meg siden du ga faktiske sitater fra bøkene. Sitater Få stemmer! 🙂
- Bare å sjekke rundt, det ser ut til at det forventes 30-40 miles per dag av tropper (selv om jeg ' d forventer litt mer for dverger). Det vil bety minst 2 eller 3 uker å marsjere sørover til Gondor. Det tok Rohirrim bare en uke, og selv da var de knapt inne tid til å gjøre en forskjell.
- Siden spørsmålet refererer til filmene, er det ' det er verdt å påpeke at svaret også er inneholdt i filmene (om enn i en veldig kort form). Like før slaget ved Helm ' s Deep, ønsker Gimli en hær av dverger, og Legolas svarer w med noe i retning av " De ville ikke komme; Jeg frykter at krig allerede marsjerer over landene deres ".
- @IanThompson GIMLI: Hestemenn! Jeg skulle ønske jeg kunne mønstre en hær av dverger, fullt bevæpnet og skitten. LEGOLAS: Det er ikke sikkert at dine slektninger trenger å ri til krig. Jeg frykter at krig allerede marsjerer over sine egne land. ( kilde ) Denne lille dialogen er bare til stede i den utvidede utgaven av filmen.
- For en ekte motpart kan vi spørre hvorfor russerne ikke sendte ' tropper for å delta i Normandie-invasjonen.
Svar
Slaget ved Pelennor Fields var ikke den eneste kampen av Ringkrigen . Det var krigens store kamp fordi Mordors hovedkrigsinnsats var fokusert mot Gondor.
I det nordlige teatret i krigen (som hadde spredt seg langt utover Midt-jorden) var Saurons hovedmål å bruke styrkene på sin primære operasjonsbase i områdene, Dol Guldur i sørlige Mirkwood, for å beseire Lothlórien, deretter passere Misty Mountains (angripe Rivendell), og deretter ta Rohan og Gondor. Orkene ved Dol Guldur måtte imidlertid takle trusselen om Thranduil fra Woodland Realm, og delte dermed styrkene sine mellom angrepet på Lothlórien og den på Woodland Realm.
Sauron ønsket å bruke sin mørke Easterling-allierte i et felles angrep med orkene fra Dol Guldur på Woodland Realm, og så har denne seirende hæren koblet seg sammen med de andre som angriper Lothlórien og beseire den.Dessverre for Sauron eksisterte det nå en sterk dvergnasjon på Lonely Mountain takket være innsatsen fra Gandalf, så vel som Dvergene i Iron Hills og de allierte Men of Dale. Mordors Easterling-allierte var bundet opp mot Dvergene i Erebor og Men of Dale, og koblet seg aldri sammen med Mordor-styrkene som angrep Woodland Realm, som igjen ikke kunne knytte seg til de som angrep Lothlórien, og linjen holdt.
Foruten Gondor og Northern Theatre, var det andre teatre i krigen.
- Dale – Easterlings versus Dáin II Ironfoot and Men of Dale.
- Lothlórien og Mirkwood – alver versus orkene til Dol Goldur
- Rohan – orker av Saruman kontra hestene til Rohan
- Southern Theatre – Corsairs of Umbar versus Gondors sydlige fiefs. >
Jeg anser ikke slaget ved Bywater in the Shire for å være et eget teater siden hendelsen skjedde uker (måneder?) etter alle de andre slagene og ikke virkelig bidro til hovedkrigsinnsatsen.
Til slutt ble hver av Saurons styrker beseiret hver for seg og koblet seg aldri sammen som planlagt.
Boken fokuserer mest på kampene i han Rohan og Gondor krigsteatre, men nevner andre kamper og teatre i forbifarten. (Se sitater fra boka i Voronwés svar.)