Hvorfor uttales greske bokstaver feil på vitenskapelig engelsk?

På gresk blir for eksempel bokstaven β uttalt «veeta», men i vitenskapen bruker folk «beta». Noen andre lovbrytere er η «eeta», ι «yiota», μ «mee», ν «nee», π «pee», τ «taf», χ «hee», ψ «psee».

Jeg forstår vanskelighetene med å uttale γ-lyden og sånn, men oversettelsen av «ee» -lyden til «i» er det jeg ikke forstår.

Når startet dette? Kanskje når greske bokstaver ble ofte brukt i vitenskapen? Hvordan har uttalen deres endret seg gjennom årene?

Kommentarer

  • Jeg tror det ‘ s alle deler av vitenskapen ‘ s tradisjon for å uttale ting uansett hva du vil. Det er fire forskjellige uttalelser av » alger » å få (jeg ‘ har ingen anelse om hvis noen av dem er » riktige «), to for » meson «, og som for » Betelgeuse «, vel …
  • Som praktisk saken, selvfølgelig, er det nyttig at de adopterte uttalene er så forskjellige fra navnene på romerske bokstaver på engelsk. Det ‘ er ille nok til å ha skrevet p, P og ρ alt på tavla samtidig – jeg ‘ er glad vi uttaler ikke ‘ t π og p på samme måte!
  • BTW, der ‘ er også en US / Forskjellen mellom Storbritannia og Europa her: bokstavelig talt i bokstaver i India i det minste » beeta «, » theeta » osv., i motsetning til USAs uttale (og i motsetning til moderne gresk, som som JSBangs allerede har sagt er i strid med klassisk gresk).
  • Er vi ikke bare glad i spørsmål som starter med en dristig hevdet falsk forutsetning (eller i dette tilfellet flere)?
  • @Noldorin de er ikke ‘ t feilpronuciations OP var oppføring. det er alle de riktige moderne greske uttalene.

Svar

Uttalen av Greske bokstaver av forskere er ikke veldig forskjellige fra uttalen av de greske bokstavene i de respektive landene: Amerikanske forskere uttaler dem omtrent på samme måte som den generelle amerikanske befolkningen gjør, og så videre.

Så spørsmålet ditt handler faktisk om hvorfor engelsk uttale av greske bokstaver , og svaret er at den er basert på (men ikke alltid faktisk veldig nær til) rekonstruksjonen av Klassisk gresk uttalen av Erasmus i 1528 og av John Cheke og Thomas Smith rundt 1540, som ble adoptert i skolene. Denne uttalen gjennomgikk en viss endring sammen med resten av engelsk i løpet av Great Vowel Shift , og en rekonstruksjon på midten av 1800-tallet førte den tilbake på linje (ufullstendig) med antikkens gresk. Wikipedia pag e på Uttale av gammelgresk i undervisningen har flere detaljer.

For fullstendighets skyld, her «en (veldig ufullstendig) tabell som viser uttale på amerikansk engelsk, britisk engelsk, antikkgresk og moderne gresk. Jeg har omorganisert alfabetet for å sette slags rimbokstaver sammen, men alle bokstavene er der.

[Ansvarsfraskrivelse: Mange av oppføringene kan være veldig gale. De amerikanske og britiske IPA-oppføringene er basert på artikkel Engelsk uttale av greske bokstaver , de «pseudofonetiske stavemåtene» er fra her og her . De klassiske og moderne greske uttalekolonnene jeg laget, delvis fra svensk Wikipedia , delvis fra å sette sammen hver bokstavs uttale i denne tabellen , delvis fra her for moderne Gresk, og delvis på egenhånd – og jeg kjenner egentlig ikke IPA.]

[Rediger: Denne tabellen er nå redigert for å korrigere IPA og kilden til klassiske greske uttale fra Engelsk Wikipedia .]

 Name American English British English Classical Modern Greek Greek Greek name ------------------------------------------------------------------------------------------ Alpha /ˈælfə/ AL fuh /ˈælfə/ AL fuh [aːlpʰa] [aːlfa] ἄλφα Beta /ˈbeɪtə/ (BAY tuh) /ˈbiːtə/ (BEE tuh) [bɛːta] [vita] βῆτα Zeta /ˈzeɪtə/ (ZAY tuh) /ˈziːtə/ (ZEE tuh) [zɛːta] [zita] ζῆτα Eta /ˈeɪtə/ (AY tuh) /ˈiːtə/ (EE tuh) [ɛːta] [ita] ἦτα Theta /ˈθeɪtə/ (THAY tuh) /ˈθiːtə/ (THEE tuh) [tʰɛːta] [θita] θῆτα Pi /ˈpaɪ/ (PIE) /ˈpaɪ/ (PIE) [peɪ],[piː] [pi] πεῖ Phi /ˈfaɪ/, /ˈfiː/ /ˈfaɪ/, /ˈfiː/ [feɪ],[fiː] [fi] φεῖ (FIE, FEE) (FIE, FEE) Chi /ˈkaɪ/ (KIGH, KEE) /ˈkaɪ/ (KIGH, KEE) [kʰeɪ], [çi] χεῖ [kʰiː] Psi /ˈsaɪ/,/ˈpsaɪ/,/ˈsiː/ /ˈsaɪ/,/ˈpsaɪ/,/ˈsiː/ [pseɪ], [psi] ψεῖ (SIGH, PSIGH, PSEE) (SIGH, PSIGH, PSEE) [psiː] Xi /ˈzaɪ/, /ˈksaɪ/ /ˈzaɪ/, /ˈksaɪ/ (ZIGH, [kseɪ], [ksi] χεῖ (ZIGH, KS EYE, KSEE) KS EYE, KSEE) [ksiː] Gamma /ˈɡæmə/ (GAM uh) /ˈɡæmə/ (GAM uh) [gamma] [ɣamma] γάμμα Delta /ˈdɛltə/ (DELL tuh) /ˈdɛltə/ (DELL tuh) [delta] [ðelta] δέλτα Epsilon /ˈɛpsɨlɒn/ /ˈɛpsɨlɒn/ (EP sil on), [e psilon] [e psilon] ἒ ψιλόν (EP suh lon) /ɛpˈsaɪlən/ (ep SIGH lun) Upsilon /ˈʌpsɨlɒn/ /ˈʊpsɨlɒn/,/juːpˈsaɪlən/ [y psilon] [i psilon] ὖ ψιλόν (UP suh lon) (OOP sil on, YOOP sil on) Omicron /ˈɒmɨkrɒn/ /ˈɒmɨkrɒn/, /ˈoʊmɨkrɒn/ [omikron] ὂ μικρόν (AH mih cron, /ˈoʊmaɪkrɒn/ (OM ih cron OH mih cron) OH my cron) Omega /oʊˈmeɪɡə/ /oʊˈmeɪɡə/, /ˈoʊmɨɡə/ [o"meɣa] ὦ μέγα (oh MAY guh) (oh MAY guh, OH mee guh, OH meg uh) Iota /aɪˈoʊtə/ /aɪˈoʊtə/ (eye OH tuh) ["jota] ἰῶτα (eye OH tuh) Mu /ˈmjuː/, /ˈmuː/ /ˈmjuː/ (MYOO) [mŷː] [mi] μῦ (MYOO, MOO) Nu /ˈnuː/ (NOO) /ˈnjuː/, /ˈnuː/ [nŷː] [ni] νῦ (NYOO, NOO) Kappa /ˈkæpə/ (CAP uh) /ˈkæpə/ (CAP uh) ["kapa] κάππα Lambda /ˈlæmdə/ (LAM duh) /ˈlæmdə/ (LAM duh) [laːbdaː] ["lamða] λάμβδα Rho /ˈroʊ/ (ROE) /ˈroʊ/, /ˈr̥oʊ/ [ro] ῥῶ (ROE, HROE) Sigma /ˈsɪɡmə/ (SIG muh) /ˈsɪɡmə/ (SIG muh) ["siɣma] σῖγμα Tau /ˈtaʊ/, /ˈtɔː/ /ˈtaʊ/, /ˈtɔː/ [ˈtaʊ] [taf] ταῦ (TOW rhyming with COW, (TOW, rhyming with COW, TAW rhyming with LAW) TAW, rhyming with LAW) 

Merknader:

  • Tabellen, spesielt alliert den viktige klassiske greske uttale kolonnen, er ufullstendig; Jeg gikk tom for tålmodighet.
  • For de rimende bokstavene Beta-Zeta-Eta-Theta er den amerikanske uttalen ( -ayta ) nærmere klassisk gresk og den britiske uttalen ( -eeta ) nærmere moderne gresk.
  • For de rimende bokstavene Phi-Chi-Psi-Xi (men ikke Pi av en eller annen grunn!) ser det ut til å være en variant ( -ee ) uttale nær moderne gresk som eksisterer bare (?) innen naturfag og matematikk.

Jeg har laget denne community-wiki-en slik at noen kan fikse feilene eller fullføre tabellen (inkludert muligens meg selv hvis jeg får tålmodigheten til å fullføre dette en gang!)

Kommentarer

  • +1 for innsatsen. Når du får en sjanse kan du fullføre listen, for ferdigstillelse som kan brukes som referanse i fremtiden (hvis den lander i google-resultater).
  • +1 for en fin tabell. Er det en spesifikk grunn til ikke å sette bokstavene i alfabetisk rekkefølge (alpha-beta-gamma-delta etc)?
  • @psmears: Jeg ønsket å sette rimbokstavene sammen (spesielt Beta-Eta-Zeta-Theta sammen, og Pi-Phi-Chi-Psi-Xi sammen), for å markere de vanlige endringene deres uttale har gjennomgått … men jeg kom aldri rundt å skrive mye om det.: p
  • Flytting aktiviteter for seier; o)
  • Her ‘ et puslespilldikt med den britiske uttalen av η. Merk at den siste linjen skal skrives skrått. Jeg ‘ Jeg vil gi Rα hund, oh φ // alt han likte var kirsebær π // katten vil η fiske og μ // ο-ologi

Svar

Noen av faktorene inkluderer:

  • Forgresk uttale var, det antas, vesentlig forskjellig fra det moderne språket. Hvordan vet vi? Vel, det er et fascinerende tema, men det er forskjellige ledetråder, inkludert måten dyrestøy ble gjengitt på (antyder at den eldgamle «beta» var nærmere «b» enn «v», fordi sauens svetting høres mer ut som » baa, baa «enn» vee, vee «!). Wikipedia sin artikkel om Ancient Greek fonology har flere detaljer.
  • Uttalene har kommet til engelsk via andre språk (fransk / latin), som har utøvd sin egen innflytelse.
  • Uttalene som ble mottatt fra dem, gikk gjennom Great Vowel Shift , som sannsynligvis forklarer «tisse» – versus- «pie» for «pi» aspekt.

Vær også oppmerksom på at uttalen på engelsk ikke i seg selv er konsistent: etter min erfaring sier de fleste britiske høyttalere «beet-a» for beta, mens mange amerikanske høyttalere uttaler samme bokstav som «bate-a».

Kommentarer

  • +1, utmerket avrunding. En ekstra faktor (eller variant av ditt andre): innenfor selve den engelsktalende tradisjonen, drev uttalen gradvis opp gjennom årene. I tillegg til β har in, η, η, ψ, ξ også en tendens til å variere mellom Storbritannia & USA: ofte theet-uh, eet-uh, sye / psye, fye, ksye / zye i BrE, vs. thay -tuh , ay-tuh , see , fee , zee i AmE.
  • @PLL: Jepp. Stor forvirring oppstår hos studenten ‘ sinnet første gang han møter noen fra » feil » siden av vannet, men etter en stund slutter du å høre forskjellen.
  • Jeg antar at jeg må legge ut det lille stykket på hvordan jeg leser gresk fra min etymologiklasse.

Svar

Den vitenskapelige uttalen er basert på Klassisk gresk uttale, ikke moderne gresk uttale. På klassisk gresk:

  • η er [e] («ay»), ikke [i] («ee»)
  • υ er [y] («yoo» , omtrent) eller [u] («oo»), ikke [i] («ee»)
  • αυ er [au] (vokalen i «ut»), ikke [av] eller [af ]
  • β er [b], ikke [v]
  • δ er [d], ikke [ð] («th» i «dette»)

De eneste tilfellene der den engelske vitenskapelige gjengivelsen er «feil» er for ι, som var [jota] selv i klassisk tid, χ som vanligvis uttales som [k], siden velar frikativ [x] ikke «t eksisterer på engelsk, og ψ og ξ som er forenklet til [s] i begynnelsen av ord siden engelsk ikke lar [s] være det andre elementet i ord-initialklynger. Disse representerer tilpasninger til engelsk fonologi.

Kommentarer

  • Men hvordan kjenner vi den klassiske uttalen? Jeg har hørt om argumentene med at βαρβαρος uttales » bar-bar-os » i stedet for den moderne » var-var-os «, men dette er ikke nok til å vite hvordan alle bokstavene uttales.
  • @ ja72, det er en mange måter vi kan rekonstruere den klassiske uttalen på. Når greske ord ble lånt til latin, ble for eksempel / β / gjengitt som / b /, ikke / v / – og omvendt, ble latinske og hebraiske ord med / b / lånt til gresk som / β / og ikke / μβ /. (Pluss at bruken av digrafen / μβ / for å stave [b] ikke dukket opp før middelalderen, som i seg selv er en anelse om at uttalen av / β / har endret seg over tid.) Vi kan også gjøre språklig rekonstruksjon for å få en bedre gjetning av den eldgamle uttalen, pluss bruk (i begrenset grad) lydbeskrivelsene til gamle forfattere.
  • @ ja72: Ikke i det hele tatt!Uttalen av klassisk gresk har vært kjent siden Erasmus (1528), adoptert på skolene siden 1540, og etter en viss strømning endelig tilbake til riktig uttale innen midten av 1800-tallet. Alle som lærte gresk lærte riktig uttale (unntatt de i den greskespråklige verdenen, selvfølgelig). Så alle forskere på slutten av 1800- / begynnelsen av det 20. århundre brukte uttalen de ‘ d ble undervist i, siden klassisk gresk og latin var en del av alle ‘ s utdanning i disse dager. For mer, se en.wikipedia.org/wiki/…
  • @ShreevatsaR: Du har i utgangspunktet rett: Erasmus tok et stort skritt mot å rekonstruere uttalen fra 500-tallet, og vi vet nå mye om det. Men jeg ble lært at det fremdeles er mange uklare punkter, mer enn på latin i alle fall. Uttalen av stress og toneaksent er for eksempel omstridt, spesielt i poesi. Som du ser er det også et stort antall sannsynlige og uklare i artikkelen om antikkgresk fonologi. Selv den klassiske uttalen av lambda er ikke nøyaktig kjent (hvilken type l lyd?).
  • @JSBangs: Du ‘ har rett i at poenget er at vår greske er indirekte basert på gammelgresk, ikke moderne gresk. En liten ting: uttalen av noen av bokstavene du nevner er, så vidt vi vet, ikke den fra klassisk tid, dvs. Athen fra det 5. århundre. χ = aspirert k, som / kh /, ikke frikativ / x /; υ = / y /, som er som fransk u og tysk ü, ikke engelsk oo eller yoo; η = som fransk ê (eller amerikansk a i » ass «). Merk at denne uttalen var i endring allerede på slutten av det 4. århundre, noe som førte til hellenistisk koine.

Svar

Det greske språket kom til engelsk og andre språk gjennom latin, og på den tiden hadde greske bokstaver en annen uttale enn i dag, pluss endringene de gikk gjennom når de gikk fra ett språk til et annet.
Noe lignende skjer med Pekin / Beijing , eller hvorfor vi navngir persere til folk som kaller seg farsi

Svar

Jeg er ikke så kjent med historien til gresk uttale, det er ganske sannsynlig at de moderne uttalene av disse bokstavene på gresk har drevet fra den tidligere uttalen – før de ble brukt på engelsk.

Jeg vil gjette at uttalen også var påvirket av latin. Greske ord som brukes på Engelsk går normalt gjennom latin . Det er sannsynlig at latin påvirket uttalen av β, absolutt.

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *