“ Kan jeg ” vs “ Må jeg ” i restaurantmiljø når vi bestilte

For en stund tilbake, mens vi fikk hurtigmat, kommenterte min venn min bruk av «can» versus «may «når du ber om å ta bestillingen min. Jeg sa:

Kan jeg få en …….

og min venn hevdet at du «skal si

Kan jeg få en …….

Selv om jeg aldri hadde tenkt mye på det, og først antok at vennen min var riktig, begynte jeg senere å tenke mer på det og har tvilt på at dette er sant. «Må jeg» innebærer at det du ber om allerede er kjent for å være til stede og tilgjengelig. «Kan jeg» innebærer mer usikkerhet og er derfor teknisk det riktige svaret, siden det alltid er usikkerhet om at et produkt kanskje ikke er fysisk tilgjengelig for å ta eller kjøpe.

Først brydde jeg meg ikke , men debatten har blitt trukket ut nå og har blitt til en slags vennlig innsats. Jeg vil bare vite: når du er i et matmiljø, noe som er teknisk mer korrekt. Jeg vet at dette kan være en eller annen måte noen ganger, men jeg må vite hva ekspertene mener.

Kommentarer

  • Kommentarer er ikke for utvidet diskusjon; denne samtalen er flyttet til chat .
  • Dette kan være mer en Mellommenneskelig Ferdigheter spørsmål. Det avhenger sterkt av regionen (Storbritannia, USA, AUS, …) hvor du er (hurtigmat vs restaurant).
  • I ‘ Vær oppmerksom på at » kunne » er sannsynligvis det mest populære begrepet i denne sammenhengen, og det unngår den semi-arkaiske hårdelingen knyttet » kan » vs » kan «.
  • Ja Hot Licks, jeg hadde nevnt dette i min senere redigering av kommentarer, selv om det ser ut til at alt har blitt slettet av mods. Til slutt, etter å ha lest gjennom de fleste spørsmålene og kommentarene, vil jeg si at ‘ kunne ‘ er det beste valget generelt. Og også det utmerkede poenget Eric Nolan ga angående ‘ kontekst av oppfattet autoritet ‘ – noe jeg gjorde opp for å beskrive hans avgjørende poeng som: det ‘ er opp til spørsmannen å gjøre logiske forutsetninger før de stiller deres spørsmål – har den jeg spør en tiltenkt rolle å tjene? Bruk kan (eller bedre, kunne). Bruk kan når tillatelse blir stilt spørsmål.
  • Hvordan er dette ikke en duplikat av english.stackexchange.com/questions/4919/…

Svar

Jeg tror «kan» er mer passende i en restaurant.

For det første er det fullt mulig at du ikke kan ha noe som står på menyen fordi det ikke lenger er tilgjengelig. Å spørre om du «kan» få sverdfisken er gyldig fordi svaret kan være nei.

For det andre bruker du «mai» at du ber om tillatelse som jeg ikke synes er passende i en restaurant. servitør fortalte deg «du kan få en biff-tartare, spørsmålet er kan deg», jeg forestiller meg at du «ville være noe overrasket, muligens opprørt. Det kalles «å bestille» av en grunn.

Bruk av may høres ikke veldig galt ut for meg, men jeg synes det i stor grad er skamfull høflighet.

Hvis du ber om noe som ikke er formålet med personalet å oppfylle, er det sikkert.

«Kan jeg gå inn og se om vennen min allerede er her?»

Flott. Helt passende.

«Kan jeg få en dobbel osteburger og chips»

Virker altfor høflig og sannsynligvis skamfull høflighet.

Kommentarer

  • Slik føler jeg meg, men vi ‘ er sannsynligvis feil. Å spørre » kan » er en foregivelse av å be om tillatelse etter design. Direkte ordrer er frekke i engelsktalende kultur. Du ‘ kler det på høflighet.
  • For det andre eksemplet, ville en mer naturlig, men likevel høflig versjon være å bruke kunne i stedet.
  • Ja, jeg glemte helt å nevne ‘ kunne ‘ i spørsmålet … virker nå at det ‘ er den perfekte løsningen for mine problemer. Jeg ‘ bruker ikke ‘ kan ‘ i den tillatende sammenhengen, alltid, bare når med henvisning til måneden. Bare for å til tross for vennen min!
  • @WilliamGrobman Visst, men den direkte ordren er » Gi meg en cheeseburger.» Selv » kan » er allerede en forestilling.
  • » Virker altfor høflig og sannsynligvis skamfull høflighet. » – Pl on ‘ t anta dette . Det er de i en alder som foreldre prioriterte dette uansett grunn, og » kan «? » var obligatorisk. 2 tiår av det, og vi kan ‘ ikke riste det. FWIW, en student spør » Har du en blyant? » og jeg svarer » Av selvfølgelig, her er du. » Jeg ‘ m matte fyren, ikke grammatikeren.

Svar

I dilemmaet «kan» mot «kan» og hvilken form som er å foretrekke, avhenger det av hvor gammel høyttaleren er, hvor de bor og hvilken dialekt av engelsk de snakker.

Det er en eldgamle debatt som kan i forespørsler, spør om noe er «mulig», f.eks.

A: Kan jeg ta et glass vann?
B: Ja, du kan (= det er mulig).

Mens kan , hevder noen, ber om tillatelse og brukes høflig, litt nølende, ber.

A: Kan jeg ta et glass vann?
B: Ja, (du kan) Jeg skjenker deg et glass.

Eldre, og kanskje mer utdannede, britiske høyttalere vil sannsynligvis foretrekke å bruke «mai», og kanskje De fleste amerikanere også, uavhengig av utdanningsnivå. Etter min erfaring vil yngre britisktalere nesten alltid spørre «Kan jeg …?»

Modal could brukes også i formelle, ganske høflige forespørsler

Kan jeg ta et glass vann?

Det er en fin oppsummering av Cambridge Dictionary med tittelen Forespørsler: Be om noe Og i dette seks år gamle spørsmålet lagt ut på EL & U: Forskjellen mellom » kan » og » kan »

REDIGER (5. juni 2018)

Ingen kelner jeg kjenner til, tenker å svare kundens bestilling med «Ja, du kan / kan ha et glass vann «som kan høres arrogant ut. En normal respons ville være «Ja, absolutt». Hele poenget med kan / kunne / kan / kanskje / «kunne like (etc.) i forespørsler er bekreftelsen på at serveren eller mottjeneren er personen som tar med og noen ganger til og med tilbereder maten eller drikken personlig.

Serveren gjør jobben sin, men de gjør det (og mange gjør) etter beste evne. Når en kunde bruker høflig språk, er det ikke skamfull høflighet, men et tegn på respekt .

En server eller et ventende personale tar en veldig viktig rolle i en restaurant som alltid skal være oppmerksom og imøtekommende for kundene. Wikipedia

Kommentarer

  • +1 for deling av tillatelse / mulighet kombinert med semantisk smøring. De mer ubehagelige blant oss kan ganske enkelt si: «Jeg vil gjerne ha biffen, takk», og unngå kan / kan / kunne / kanskje helt.
  • I ‘ har alltid vurdert bruken av » kan » når vi ber om noe riktig fordi det ‘ spør om det ‘ er mulig, med en implisitt forespørsel om at den skal gis hvis det er mulig. Det er åpenbart at ‘ ikke er mulig for meg å få et glass vann fra deg hvis du ‘ nekter å gi det til meg; at det ‘ bare er mulig hvis det ‘ s tillatelse.
  • Jeg sier bare » Vann «. Hvis jeg føler meg ordentlig, vil jeg si » Vann nå. «. Jeg tror den riktige amerikanske versjonen er » Jeg vil ha vann nå » eller alternativt » Gi meg vann nå. »
  • til @everyone Jeg hadde skrevet et svar til Lawrence som stort sett ble ignorert, så jeg slettet det dumt og sa at det er mange måter å bestille mat på en restaurant eller i en hurtigmatkjede, og ga to eksempler.OP ‘ -spørsmålet er imidlertid fokusert på » kan » og » kan » ikke hva som er den beste måten å bestille mat på – som ikke er tema på dette nettstedet – eller som er den vanligste / uformelle / høflig / lettvint / naturlig klingende / logisk måte – som fremdeles ville være utenfor emnet, for da ville vi ‘ bare uttrykke meninger .
  • IMHO, spør » kan jeg ta et glass vann » til noen ‘ s hus ville bokstavelig talt spørre » Kan jeg gå og skaffe meg et glass vann «, men muligens med en implikasjon at en høflig vert vil tilby å få det til deg hvis det er praktisk. Et mulig svar kan imidlertid være » Jeg ‘ er for opptatt for øyeblikket til å hente en, men briller er i skapet og der ‘ en krukke i kjøleskapet «. I en restaurant hvor man kan forvente å be om ting i stedet for å gå inn på kjøkkenet og hente dem, men spør » kan jeg » virker merkelig.

Svar

Beyond Grammar and Into the Social Codes

If du noen gang har lært engelsk, vet du kanskje at «Kan jeg få x» er en høflig form. Dette handler egentlig ikke om grammatikk . Det handler om hvordan visse uttrykk brukes i visse situasjoner og fungerer også som markører for en sosial kode.

Dette handler ikke om å være teknisk korrekt , det handler om å være den mest høflige (man kan være.) Der er mange varianter av hvordan man kan be om å få servert noe i en restaurant, men så langt som mulig / kan går, er uttalelsen som er høflig:

1) «Kan jeg ha [tallerken eller mat] takk?»

Her betyr «Kan jeg få [tallerken eller mat]»: Jeg er å bestille denne retten eller maten.

Når det er sagt, hører man ofte «Can I have x» når jeg bestiller mat, og det er akseptabelt og greit på moderne amerikansk engelsk siden alle bruker det, men ikke vil passere et avansert høflighetstest.

Tillatelse: Kan jeg x brukes også til å be om faktisk tillatelse til å gjøre noe:

  • Mai Jeg legger igjen bilen min

foran huset ditt til helgen?

Du vil imidlertid høre folk som ber om tillatelse og sier: – Kan jeg legge igjen bilen min foran huset ditt.

Og naturlig nok har denne bruken av «Kan jeg» for tillatelse null å gjøre med å ha evnen til å gjøre noe som det er: «Kan han ri på hest eller vil jeg ha for å lære ham hvordan? «

I USA vil du høre gutter (ja, for det meste gutter) gå inn i en pizzabutikk og si:» Kan jeg få (uttale det «git») et stykke pizza? «Er det greit i en pizzabutikk. Det er vanligvis arbeiderklasse, og du vil sannsynligvis ikke høre «Can I git» i en femstjerners restaurant. Her er den stygge sannheten: Det er et klassesak her. Folk som sier «Kan jeg» på en restaurant er umiddelbart gjenkjennelige av andre som vil si det. Det er alle slags implikasjoner for utdanning og sosial status i den. Ingen liker å innrømme dette, men det er sant.

2) «Skal jeg [gjøre x for noen].» Skal jeg åpne vinduet?

Skal jeg [gjøre x for noen] betyr: Vil du [person eller pronomen] for å gjøre [noe] for [noen].

«Skal jeg» brukes til å tilby å gjøre noe for noen eller å foreslå å gjøre noe for noen.

Mitt svar er på dette spørsmålet handler ikke om grammatikk, men om høflighet som strategi.

Politeness Strategies in English Grammar av Richard Nordquist Oppdatert 29. desember 2017 I sosiolingvistikk og samtaleanalyse (CA) er høflighetsstrategier talehandlinger som uttrykker bekymring for andre og minimerer trusler mot selvtillit («ansikt») i bestemte sosiale sammenhenger.

Høflighet som strategi, ikke grammatikk

Kommentarer

  • » Ingen liker å innrømme dette, men det er sant » – Sitat nødvendig.
  • Når jeg hører amerikanske venner si » Kan jeg få litt pizza «, får det meg alltid til å si » Nei, du blir der og jeg ‘ Jeg får det til deg «. Gjett det ‘ er mitt britiske øre 🙂
  • @MarkSetchell Har du sitering for det? 🙂
  • Hva er git skillet du ‘ snakker om?Jeg ‘ har aldri lagt merke til at det blir gjort noe skille, og jeg må prøve veldig hardt bare å si dem hver for seg …
  • @MarkSetchell: For meg er det ‘ er det stikk motsatte. Jeg vil tolke » Kan jeg ta litt pizza? » som » Har jeg lov til å gå og hente litt av pizzaen? «; for høflighet ville jeg forvente » Kunne jeg » over » Kan jeg «.

Svar

Ingen praktisk forskjell

I Nordvest-Stillehavsregionen i USA (inkludert Nord-Idaho, østlige og vestlige Washington og sentrale Oregon), er det ofte akseptabelt å bestille mat på en rekke måter, hvorav mange tilbys i andre svar på dette spørsmålet. Her er tre som direkte eksempler:

  1. «Jeg har nummer 1 …» (uttrykker viljen eller ønske til har nummer 1)
  2. «Kan jeg få nummer 1 med cola og …?» (spør etter mulighet og / eller tillatelse )
  3. «Hmmm … få … meg … uhhhhhnummer ~ … «(sakte, ubesluttsom, bestilling / krevende)

MW og Ox-D definerer ordene hver for å gjøre dem synonyme i denne sammenhengen. I alle de tre eksemplene ovenfor forstås formålet med kommunikasjonen av hver part gjennom kontekst alene. Hver person får det på grunn av hvor samtalen foregår. Mekanisk sett er det ingen vesentlig grunn til å bruke enten «kan «eller» kan «som betalende kunde.

Ta det bort og det som er igjen er personlig, kulturell preferanse. I USA inkluderer kulturelle preferanser generelt å bli behandlet med respekt, som videre inkluderer mange, nyanserte måterav å kommunisere. Generelt er det uhøflig å heve stemmen din høyere enn det som kreves for å bli hørt mens du viser et voldsomt eller dystert ansikt. Det er mer høflig å anta en holdning av underdanighet, noe som innebærer at din forespørsel er om frivillig handling. Etikette / høflighet handler om underkastelse og er egoisk. Dette gjør det subjektivt.

Hvis du har levd i en drikkepenger-sentrisk kultur og opplevd en rekke matserveringstjenester, er du sikker på at du har lagt merke til at ansatte som tjener tips, ofte ofreffer uhøflig oppførsel enn de som ikke gjør det. Faktisk vil folk tolerere ellers utålelig oppførsel så lenge de mener det er verdt det å gjøre det.

Oppsummert, tonen og tidspunktet for leveringen din er langt viktigere enn hvilket ord du velger.

Kommentarer

  • Dette er riktig svar på meg: » Oppsummert er tonen og tidspunktet for levering din langt viktigere enn hvilket ord du velger. »
  • Sant, de er veldig like , om ikke helt bokstavelig talt det samme. Men en av dem kan jeg forsikre deg om er i gjennomsnitt mer korrekt. Nei? For meg kan ordet ‘ kanskje ‘ innebærer en nåværende kontekst. Noe som brukes når du er i øyeblikket, du er du er sikker på hva du ‘ spør om er fysisk tilgjengelig – noe du kan se på i det øyeblikket, og du ‘ antar du du ‘ har kommet til den siste fasen av tillatelsesspørsmål som vil være samtykke fra eieren. Kan jeg få ditt fantastiske svar og dine oppstemninger, samt kommentarer til hvor fantastisk jeg også er, takk!
  • Sikker på at det ikke er noe å gjøre med produktet / varen / maten, og antar det ‘ er tilgjengelig er vanlig praksis, men hvis det du ‘ leter etter, er ikke ‘ t der personen som sier ‘ kan jeg ‘ ser mindre ut som en tulling, nei? 🙂 Jeg foretrekker nå kunne over kan, skjønt. Takk SE for opping mitt engelske spill!
  • Fint svar, pluss 1 fra meg. For meg er hele denne diskusjonen ganske pedantisk; praktisk talt er det ingen som bryr seg om du brukte » kan » eller » kan «. Jeg har ‘ vært på Michelin-stjerne-restauranter på vestkysten, og jeg ‘ er veldig sikker på at de ikke ‘ bryr meg ikke, for hvis de gjorde det, hadde jeg blitt rettet og / eller sparket ut.
  • Jeg tror det ‘ en skrivefeil, egoisk .Jeg tror du mente egoistisk

Svar

Det er et element av hyperkorrigering i noe av dette: å bruke former som oppfattes som «bedre» på en eller annen sosial måte, til og med til grammatisk feil eller semantisk uhensiktsmessighet. Et veldig vanlig eksempel er «han ga det til John og jeg», som er åpenbart feil, men av en eller annen grunn bestemte noen, useriøst, at «jeg» er «mer høflig» enn «meg» – muligens blitt rettet i barndommen av «John og jeg dro dit».

I en restaurant du kan ganske enkelt si «Jeg» vil ha sverdfisk, vær så snill «; «Kan jeg ikke» er galt, men antar egentlig at det kan være en snublestein, som ærlig talt kan tas som litt av en fornærmelse. Kanskje på et pizzasted hvor du vil ha en av skivene som er klare og venter, det «et rettferdig spørsmål. «Kan jeg få en pepperoniskive, eller er du ute?»

Som gjest der du nyter sjenerøsiteten til en vert, ville «Kan jeg» være passende. Jeg synes virkelig ikke det passer til kundeserverdynamikken til en restaurant.

Kommentarer

  • Så du sier det ‘ er helt avhengig av kontekst og innstilling?
  • » Jeg ‘ Jeg vil ha sverdfisken er fin » men: » Kan jeg få litt vann? » eller » Kan jeg ta et glass [vin] » er fremdeles måten å be serveren / servitøren / servitøren om noe. ikke hyperkorreksjon.
  • Ja, et veldig bra poeng. Jeg tror » Må jeg » er mer passende hvis du ‘ har flagget en forbipasserende kelner som ikke bare har tilbudt seg å ta bestillingen din, og » Kan jeg » hvis du ‘ ber om noe utenfor menyen.
  • » Jeg vil ha … » (+1) hvis jeg ‘ jeg faktisk sitter på en restaurant . – » Nummer to, ekstra sylteagurk. Sprite. » hvis jeg ‘ jeg snakker gjennom en mikrofon. IMO der ‘ s no can or may dynamic in the drive-through window customer-server relationship; bare en » Takk. » Som faktisk er mer et svar på, » Er det alt? » eller en uttalelse derom, eller samsvar med ordren. – Jeg kan ‘ ikke bestemme meg for om det å si mai er mer eller mindre pompøs når jeg ber om sesongbasert mat …
  • @Mazura, ja, kan jeg git arbeid der.

Svar

Jeg har alltid vært under inntrykk av at «kan» var det mer høflige ordet å bruke når du bestiller mat. På et hurtigmatsted antar jeg at det ikke er for stort av en avtale, men hvis jeg tar en bestilling, vil jeg sannsynligvis sette pris på noen som bruker may over can .

Det er interessant at du påpekte at du kan spørre om en vare er tilgjengelig for deg å bestille, noe som også ser ut til å være en helt gyldig tolkning. Uten å tenke på det for mye vil jeg generelt bare gå med Må jeg ….

Kommentarer

  • Jeg tenkte det samme – det var mer høflig, og til og med høres mer behagelig ut. Jeg ‘ jeg er ikke sikker på hvordan jeg skal inkludere høflighetsfaktoren i dette. Visst at det ‘ er hyggelig å ha, men dette er et spill og jeg ‘ Jeg leter etter tekniske ting, ikke empati! 🙂

Svar

Som et enkelt skille:

Kan

Kan jeg få eplepai?
Er jeg

i stand til å ha eplepai?

Dette ber om en mulighet.

  • Ja.
  • Nei, vi har ikke noe eplepai igjen.

Mai

Kan jeg få eplepai?
Er Jeg tillot å ha eplepai?

Dette ber om tillatelse.

  • Ja.
  • Nei, fordi du ikke spiste grønnsakene dine.

Med andre ord, det kan være mulig å gi deg eplepai, men du får ikke noe.

Høflighet

Når det er sagt, forstås de ofte å bety samme ting.»Mai» høres litt gammeldags ut i forhold til «kan», i tilfeller der begge brukes som et spørsmål om høflighet.
Skillet som er nevnt ovenfor er riktig, men ofte åpenbart (eller ikke relevant) i dagens sammenheng.


Merk at denne typen høflige formuleringer ofte er tvetydige:

Kan du gi meg pengene?

Kan forstås på forskjellige måter:

  • Har du lov til å gi meg pengene?
  • Er kan du gi meg pengene?
  • Vennligst gi meg pengene.

Den riktige tolkningen er ofte et spørsmål om kontekst. Det kan avhenge av hvem du spør, for eksempel:

Kan jeg få eplepai?

  • Hvis du spør servitøren din, spør du om det er mulig for å ha eplepai. En servitør gir ikke tillatelse.
  • Hvis du spør moren din (mens du er på en restaurant), ber du om henne tillatelse . Hun kan ikke vite om kjøkkenet har noen eplepai.
  • Hvis du spør moren din (hjemme), kombinerer det vanligvis spørsmålene, og spør om du både er i stand til og tillatt å ha det.
  • Hvis du spør noen som er nærmere en fjern tallerken med eplepai, må det være grunn til at du ber dem om å gi den til deg.

Noen svar på det du sa:

«Kan jeg» innebærer at det du ber om allerede er kjent for å være til stede og tilgjengelig.

Det gjør det ikke. Du kan anta at noen bare stiller dette spørsmålet hvis de allerede vet at det de ber om er tilgjengelig, men det er antagelsen din .

Som et veldig enkelt eksempel, da jeg var liten ville jeg spør om jeg kunne bestille dessert før jeg så på dessertmenyen. Fetteren min ville sett på menyen og spurt om de fikk lov til dessert hvis de fant noe de ønsket.

Antagelogikken fungerer begge veier. Jeg så ingen grunn til å se på menyen (og få håpet) før jeg visste at jeg skulle få lov til å ha noe. Fetteren min, derimot, ville bare be om tillatelse om det skulle være verdt det (siden de ellers kaster bort en mulighet).

«Kan jeg» innebærer mer usikkerhet

Begge alternativene innebærer usikkerhet, men de uttrykker ulik usikkerhet (mulighet / tillatelse).

Kommentarer

  • Men hvis det, som du sier, ‘ ingen eplepai er igjen, så ‘ t betyr noe om det ‘ s kan eller kan!
  • Hvis en kelner fortalte meg at jeg ikke kunne ‘ t har dessert fordi jeg ikke ‘ ikke spiste grønnsakene mine, han ‘ kommer ikke til å få et veldig godt tips.
  • @Barmar: Men moren din kan tipse ham pent.

Svar

I scenario for å plassere en hurtigmatbestilling, vil den typiske ansatte ikke være oppmerksom på nyansene i ordene du bruker. I stedet vil de lytte etter hvilket element du bestiller. I den sammenheng gjør det ingen forskjell om du bruker «Kan jeg» eller «Kan jeg», siden den ansatte allerede har ignorert alle detaljer bortsett fra «kunden har bestilt varen X».

I det minste, dette er sant i den grad bestillingen din presenteres på en måte og med ord den ansatte er vant til å høre. Alt utenom det vanlige kan føre til at den ansatte hører nærmere på deg.

(Selv da kan det hende at den ansatte ikke tar hensyn til den faktiske betydningen av dine ord! Som andre har påpekt, hvis du bruk «Kan jeg» mildt sagt, eller i en region der frasering er uvanlig, er det sannsynlig at den ansatte bare tror «den høflige høflige kunden har bestilt varen X».)

Av den grunn personlig har jeg bevisst tilpasse min engelske bruk til det jeg ser å være vanlig i visse innstillinger. Det er viktigere for meg å legge inn hurtigmatbestillingen min jevnt enn å prøve å kommunisere en nyanse som vil gå tapt på mottakeren. I andre innstillinger kan jeg bruke mer bevisst engelsk, fordi nyanser faktisk er viktig for meg!

I hurtigmatinnstillingen (Pacific Northwest) observerer jeg «Kan jeg» og «Kan jeg» være ekvivalente , så lenge enten leveres tilfeldig og / eller med tillit.

Når det gjelder debatten, er jeg enig i at det er forskjell i mening. Men siden denne betydningen nesten helt sikkert ville gå tapt for hurtigmatmedarbeideren, ville det være meningsløst å skille ut i praksis. Hvis du virkelig trengte å spørre om en vare kan være tilgjengelig, ville det være bedre å spørre direkte.Den ansatte antar aldri at «Kan jeg» var ment å ha den nyansen du foreslår.

Svar

Ingen av dem er teknisk korrekt.

En anstendig restaurant vil informere deg om visse menyelementer av en eller annen grunn ikke er tilgjengelige før du bestiller. Noen steder er det ikke bra med dette, men generelt er antagelsen at hvis noe står på menyen, er det tilgjengelig for kjøp. Jeg tviler på at du har til hensikt å spørre om det er mulig å ha et bestemt måltid, så bruk av «kan» gir ikke mye mening. For å overbevise deg selv om dette, erstatt det med «Er det mulig for meg å ha [tallerken]?» Høres dumt ut, ikke sant?

En annen generell antagelse er at du har lov til å bestille noe på menyen. Det er hele formålet med en restaurant. Derfor kan «kanskje» ikke gi mye mening heller. Igjen, for å overbevise deg selv om dette, erstatt det med «Har jeg lov til å ha [tallerken]?» Det er selvfølgelig et absurd spørsmål.

Det er tilfeller der det er fornuftig å si «kan» eller «kan», for eksempel hvis du «ber om å lage en erstatning eller få noe ekstra til. I slike situasjoner vil jeg si at de to setningene er likeverdige, siden om du er i stand til å ha ditt ønske vil helt avhenge av om de er villige til å gjøre det eller ikke. Det kan være unntak for tilfeller der du tror de ville være villige til å gjøre det, men ikke er i stand til å gjøre det (for eksempel en blandet drink på et sted uten en blender). I så fall ville det være mest korrekt å si «kan». Du kan også argumentere for at det er mest høflige å alltid si «kan», slik at hvis de sier nei, er implikasjonen det umulig, ikke at de rett og slett ikke er villige. Dette er alle kanttilfeller skjønt, ikke når du bestiller rett fra menyen.

Den mest teknisk korrekte måten å si hva du vil bestille er noe i retning av «Jeg» vil [fat ]. » Dette åpner fortsatt muligheten for at de ikke klarer å gi deg det du vil ha, men det stiller ikke direkte noen dumme spørsmål. Hvis du vil antyde tillit til at de er i stand til å levere noe på menyen deres, så er «Jeg vil ha [tallerken]» litt mer riktig.

Med alt det sagt, er det ingen servitør å bli forvirret eller fornærmet hvis du bruker «kan» eller «kan», og noen anser det som mer høflig enn å bare si hva du vil spise.

Kommentarer

  • Flott poeng. Så det ER en grunn til at de noen ganger informerer deg om at ting ikke er på menyen. Det ‘ s slik at du ikke ‘ Ikke skru opp og spør ‘ kan jeg ‘! 🙂
  • Der ‘ en falsk antagelse i innlegget ditt, at modale verb bare har en betydning og at en betydning for kan handler om muligheten. De fleste modale verb kan brukes til deduksjoner, mulighet, tillatelse, forpliktelse osv. Ingen av dem har bare en betydning. Det inkluderer kan som ikke ‘ t bare refererer til possi bilitet. Tenk på du må forlate og den må være i skuffen fordi den ikke er ‘ t her . Ingen vil hevde at den må være i skuffen er feil fordi du ikke bestiller at den skal være i skuffen. Verbet , som verbet kan har ganske enkelt flere betydninger.
  • @Araucaria Så hvordan ville du tolke / oversette kan jeg i denne sammenhengen?
  • Det er heller ikke ………
  • @ 1006a I ‘ d tolker det som som betyr deontisk modalitet. Se Geoff Pullum ‘ s youtube-video her !

Svar

Ja, «kan» er teknisk mer korrekt – i det minste, hvis du mener at hovedårsaken til mulig avvisning ville være utilgjengelighet av varen. Og teknisk korrekt tale er ofte mindre høflig.

Med erfaring vil du vite at restauranter noen ganger lager menyene sine med artikler som bare er tilgjengelige av og til, i noen tilfeller aldri. Det sparer tid og penger fra å trykke på nytt, gjør menyen ser mer attraktiv ut enn det faktisk tilgjengelige, smale utvalget, og i noen tilfeller åpner døren for åte og bytte strategier. Ved å bruke «kan» antyder du at denne restauranten kan følge disse moralsk tvilsomme rutinene og viser derfor mistillit.

Ved å bruke «may» antyder du bare at noen ganger bestilte varer ikke kan fås, og du har ingen anelse om hvorfor det kan skje. Kanskje fordi det er ment for vanlige folk og ikke «T smak like fantastisk som du fortjener. Så denne formuleringen innebærer tillit, og er derfor mer høflig.

Min personlige preferanse for å legge inn ordre er» Jeg ville ha … , takk «som antyder at jeg stoler fullstendig på at de leverer på tilbudet og ikke ligner på en awkwar d be om tillatelse.

Kommentarer

  • Jeg ‘ har aldri hørt og bruker ikke ‘ Jeg ville ha ‘ – men jeg bruker ‘ Jeg vil like ‘ eller sammentrekningen ‘ I ‘ d liker ‘ (det underforståtte betingede vesenet ‘ Jeg vil / liker å spise det hvis / etter at du tar det med) og ‘ I ‘ Jeg vil ha ‘ (vanligvis kontrakt, bare sjelden ‘ Jeg vil ha ‘).
  • Samme her, dave_thompson_085. Gode poeng Imre.

Svar

Hvis vi skal være pedantiske og insistere på at folk bruker det presise språklig form som nøyaktig samsvarer med talehandlingen de utfører, så er den tvingende stemningen passende:

Gi meg en hamburger.

Dette er selvfølgelig generelt ansett som ganske frekt. Litt mindre uhøflig og litt mer skrått er å informere en annen person om dine ønsker:

Jeg vil ha en hamburger.

Stumheten i dette kan reduseres med

Jeg vil ha en hamburger.

Alle andre former er ganske enkelt omskjæring, former som kommuniserer det du vil ved å si noe annet enn det du vil ha, men som etter sosial konvensjon forstås å bety hva det ville være uhøflig å si direkte. Verken «kan» eller «kan» er, fra et nitpiksynspunkt, korre ct. «Kan jeg få en hamburger?» antyder at det er tvil om din evne til å ha en hamburger. «Kan jeg få en hamburger?» innebærer at du planlegger å ta en hamburger, (i stedet for å be noen ta med en til deg) og spør om du har tillatelse til det. Begge bruker den spørrende stemningen til en talehandling som er avgjørende karakter.

Svar

Denne burde registreres i annaler av overtenking.

«Jeg skal ha burger.»
Du kan legge til en «takk» eller «takk» [antyder «takk på forhånd»] som vil gjøre utvekslingen mer høflig.

Ferdig.

Må jeg / kan jeg / kunne jeg / ville jeg / skulle jeg … er bare høflighetsplassholdere for å få alle til å føle seg mer komfortable.
Bruk dem eller ikke » t. Det gir lite til den samlede opplevelsen.

Servitøren er der for å ta din bestilling. Han er ikke der for å diskutere semantikk eller for å kritisere ditt ordvalg. Han ville sannsynligvis ikke engang legge merke til det.

Ditt behov er å være høflig & ikke krevende, mens du indikerer nøyaktig ditt behov.
«Jeg» har … «er presis & til poenget. Det er verken uhøflig eller krevende.
Hans behov er å erkjenne hva du vil & bringe det. Forutsatt at det ikke er kjøkkenmangel, er det akkurat det han vil gjøre. Det er hans jobb. Anta at han er god til det.
Antar også at han ikke bryr seg nøyaktig hvordan du spurte, så lenge du ikke sa «Gi meg en burger på 5 minutter, ellers»

Kommentarer

  • Vel, at ‘ tar det jeg sa, forvrenger det til ditt eget perspektiv og så kaste den tilbake på meg som om det var jeg som sa det i utgangspunktet.
  • Så » bare høflighetsplassholdere for å få alle til å føle seg mer komfortable. Bruk dem eller ikke ‘ t. Det gir lite til den samlede opplevelsen. » Jeg tror det gjør en betydelig forskjell. Men du la også til » Ditt behov er å være høflig & ikke krevende, mens du indikerer nøyaktig ditt behov. » som jeg savnet. Men det overordnede budskapet er litt motstridende. Det kan være lurt å vurdere å redigere, så igjen kanskje ikke.
  • OK, du ‘ tillot din mening; du ‘ har ikke lov til å gjøre opp falske uhøflighetsscenarier jeg aldri nevnte, som om jeg hadde gjort det. Jeg tror fortsatt » Jeg ‘ Jeg vil ha burger, vær så snill » er omtrent like kortfattet som du kan få, uten å bekymre deg for om det ‘ s kan jeg eller kan jeg. Min hovedinnvending & grunnen til at jeg skrev mitt eget svar var at det tok 15 svar for egentlig ikke å komme til noen konklusjon.
  • OK, jeg presset konvolutten for å få til et poeng. Jeg ‘ har slettet den første kommentaren. Når vi fjerner kunden og klikker på fingrene, er vi ‘ igjen med: » En flaske med husrød » sammenlignet med » Kan vi få en flaske med husrød, vær så snill?» Hvilken kunde behandler serveren mer respektfullt?
  • At ‘ fortsatt ikke er det jeg faktisk sa, er det ?

Svar

«Mai» kan antyde at svaret også kan være et «nei», f.eks. g. på grunn av å være forbudt (for eksempel alkohol i et fly, bruk av toalettet under en eksamen, eller noe lignende). Så teknisk sett gir det svareren muligheten til å avslå forespørselen på grunn av tillatelser . Selvfølgelig brukes dette ofte bare til å være høflig uten forventning om avslag på forespørselen.

«Kan» innebærer at man antar at det spurte bare ikke er mulig (f.eks. Vann fra springen bare serveres kanskje ikke i denne restauranten, eller burgere kan være ute fordi det er for sent på kvelden. Men igjen, dette brukes ofte bare til å være høflig og for å gi svareren muligheten til å avvise forespørselen (mens man forventer at Dette vil ikke skje.

Å gi et slikt alternativ for å si «nei» brukes vanligvis bare for å gjøre det mulig for den andre personen å være høflig i sin tur bare ved å etterkomme forespørselen. Teknisk sett kunne jeg be om noe med ordene «Vennligst ta meg med burger» eller til og med bare noe som «Jeg tar burger». Dette gir mindre rom for å være høflig for servitøren fordi det ikke er høflighet i bare å gjøre som man fikk beskjed om. Det føles heller lydig eller til og med servil.

Men selvfølgelig eksisterer det i mange tilfeller konvensjoner at dette er greit for begge sider, da det er praktisk ved å redusere mengden verbal utveksling.

Ettersom spørsmålet er om du kan bruke «kan» eller «kan», vil jeg si at bruk av enten innebærer at du forventer at forespørselen kan avslås. Hvilken som er mer hensiktsmessig, avhenger hovedsakelig av hva du forventer hvorfor forespørselen din kan bli avslått. For «kan» det er mer på grunn av regler, for «kan» det er mer på grunn av tekniske muligheter. Siden du legger tolkningen av reglene i hendene på svareren, du gir mer kraft, så «mai» er mer høflig.

Kommentarer

  • Siden du erkjenner det en gjennomsiktig sham høflighet å forestille seg at serveren til en hurtigmatkjede ville være i stand til å nekte et element bestilt fra menyen av en eller annen grunn i tillegg til utilgjengelighet, i den grad serveren i det hele tatt analyserer ordren, div id = «f0e6dba846»>

s mindre høflig å spørre » kan «. Gjort uten tanke, det ‘ er en uskyldig feil. Gjort med stor omtanke, grenser dets sarkasme til klassistisk selvtilfredshet.

  • @lly – Wow, snakk om å gå til det ekstreme uten behov. » Mai » innebærer ingenting av det. Det ‘ er bare en høflig måte å bestille maten på. Ingenting mer.
  • @ T.J.Crowder Les hovedsvaret på dette spørsmålet . Forsto nøye i stedet for uforsiktig, det gjør det absolutt, og jeg ‘ er ikke den eneste som tror det. Ikke den største avtalen, siden folk vanligvis ikke ser ‘, men krevende bruk er nøyaktig det motsatte av det Alfe sa.
  • @lly tror jeg kommentaren din utvider bare svaret mitt, det motsier det ikke ‘. (Derav min stemme, btw). Selvfølgelig, hvis et alternativ (nektelse på grunn av tillatelsesgrunner) ble antydet til tross for at det åpenbart ikke eksisterte, kan det bli formidlet en ekstra melding (f.eks. Sarkasme, underkastelse, naivitet, å være en hyggelig gammel engelsk dame osv., Hva er egentlig avhengig på konteksten).
  • Svar

    Bruk av » Kan jeg … » vs. » Må jeg … » ( eller » Kunne jeg … «) er ganske enkelt et argument for evne kontra tillatelse. I praksis blir de ofte brukt om hverandre, og servitøren vet hva du mener, så det betyr ikke noe.

    For den grammatiske eliten bør du bruke » Kan du … » fordi …

    1. Du er ikke i stand til å få maten selv.
    2. Du er spør ikke om tillatelse.
    3. Du spør om de er i stand til å få maten.

    » Kan jeg … » vs » Kan jeg … » Eksempel:

    Student: » Kan jeg gå på toalettet? »

    Lærer: » Jeg vet ikke, kan deg? »

    I dette tilfellet kan studenten ha en eller annen grunn til å trenge hjelp til å gå på toalettet . Dette er ikke klart om de er i stand eller ber om tillatelse.

    Student: » Kan jeg gå på toalettet? »

    Lærer: » Ja, du er unnskyldt for å gå på toalettet. »

    I dette tilfellet er det klart at eleven vil forlate klasserommet for å gå på toalettet.

    Svar

    når du ber om å ta bestillingen min

    Det avhenger av hva du mener med å «be om å få bestillingen min». Hvis du faktisk vil bestille noe, er det teknisk sett ikke riktig.

    «Kan jeg …?» / «Kan jeg… ?» / «Kunne jeg …?»

    Dette er spørsmål. De ville være teknisk hensiktsmessige hvis du hadde tenkt å spørre om restaurantens kapasitet til å oppfylle en ordre. (Eller din egen kapasitet til å plassere en ordre, avhengig av hvordan du tolker hele prosessen). Det er sannsynligvis ikke din hensikt, så du kanskje så tenk på noe sånt som …

    «Jeg vil gjerne …» / «Jeg vil …» / «Jeg vil ha .. . «

    Dette er utsagn. De ville være teknisk hensiktsmessige hvis du ønsket å kommunisere ditt ønske om å få oppfylt en ordre eller en profetisk spådom. Vær imidlertid forsiktig, det er kanskje ikke det du egentlig mener siden …

    «Jeg» liker virkelig en hamburger, men jeg kan ikke har råd til en. «

    … er også en uttalelse som kommuniserer et ønske om en vare, men tydeligvis ikke er en forespørsel om å bestille en vare. .

    Det er mindre sannsynlig at du bruker noe sånt som …

    «Please get me …» / «Place en ordre for … «/» Forbered en … «

    Dette er viktig. Disse er teknisk passende for bestillinger og har ikke rom for feiltolkning så vidt jeg kan se, men regnes også generelt for å være noe frekk i denne sosiale situasjonen, (i det minste overalt jeg personlig har sett og i media) sannsynligvis på grunn av hvor kraftige de er.

    Oppsummert kan du være teknisk korrekt og ganske frekk eller teknisk feil og høflig.

    Svar

    Kan og kan kan ikke brukes om hverandre. Mai brukes til tillatelse. Can brukes til evner. Her er noen eksempler:

    Kan du gi meg menyen?

    Teknisk sett kan servitrisen gi menyen – den er en evne. Hvis du skulle bruke boksen, ville den ha en helt annen betydning. Det ville ha vært spørsmålstegn ved om servitrisen har den muligheten.

    Kan jeg bruke toalettet?

    Her ber du sannsynligvis om tillatelse – ikke om du har muligheten. Hvis du skulle bruke boks i stedet for mai, ville det ha en helt annen betydning. Setningen ville ha handlet om du har muligheten til å bruke toalettet – det er sannsynligvis gitt.

    Legg igjen en kommentar

    Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *