Løser Pathfinder betydelig kjente problemer med Monk-klassen?

Som en litt oppfølging til dette spørsmålet om. ubevæpnet streik, jeg lurer på:

  1. Løser Pathfinder munkeklassen betydelig (dette og andre potensielle kjente klasseproblemer)? Spesielt *:
    • Flere attributtavhengighet / mangel på synergi mellom klasseferdigheter
    • Vanskeligheter med å skalere kampeffektivitet i magiske tunge kampanjer
    • Tung avhengighet av et relativt begrenset utvalg av veldig spesifikke magiske gjenstander
    • Hva virker som direkte bugs – mangelen på dyktighet i ubevæpnet streik, den andre transformasjonen på nivå 20 kommer med immunitet mot noen nyttige staver, og ikke immunitet mot ting som tankene som påvirker, skadereduksjon fra å falle er verre enn fjærfall osv …
    • Generelt gjør det mulig å enten fylle en av standardgrupperollene (dvs. bedre konkurrere om å være skadeforhandler eller tank), eller være en pålitelig generalist (dvs. gjøre det lettere å polere eller mengde kontroll eller helbrede).
  2. Hvis det gjør det, er det en online kilde jeg kan lese som raskt vil gi meg oppdatert med hva Pathfinder endrer / fikser med munkeklassen, spesielt?

. * denne listen er ikke uttømmende – andre blir diskutert i Optimalisering av en D & D 3.5 munk

Kommentarer

  • Som en sidemerknad på det ene problemet du faktisk nevnte innledningsvis, i Pathfinder er alle tegn dyktige med sine ubevæpnede streik / naturlige våpen. ( d20pfsrd.com/equipment—final/weapons )

Svar

De virkelige problemene ble ikke løst

Men la oss snakke om disse hver for seg.

Flere avhengighetsattributter

Dette er også kjent som MAD og har plaget den stakkars munken i evigheter. Munker trenger styrke for nøyaktighet og skade, fingerferdighet og visdom for sin rustningsklasse og to redningskast, grunnlov for treffpunkter (for å være rettferdig, alle tegnene vil ha dette) og deres siste redningskast, intelligens for ferdighetspoeng og karisma for å benytte seg av deres korte liste over sosiale ferdigheter. Dette er ikke bra fordi det er bare så mange høye eller til og med midt muligheter for å gå rundt. Pathfinder virket som om det kom til å hjelpe dette når det forbedret ferdighetssystemet, konsoliderte mange ferdigheter og avlaste avhengigheten av etterretning, men så vendte det seg tilbake og gjorde at du økte dine evnescore med varer dyrere , faktisk forverret dette aktuelle problemet.

Antisynergistiske klassefunksjoner

Dette bare rett opp endret seg ikke. Mange av munkens klasse funksjoner er gjensidig utelukkende med andre funksjoner, med bruk av prestasjoner, med bruk av ferdigheter, eller en herlig forferdelig kombinasjon av alle tre. I tillegg har Monk fortsatt problemer med å bruke kampmanøvrer (både på grunn av lave tall og økende størrelsesvurdering av lagerfiender) og prestasjonene knyttet til disse manøvrene ble svakere, og avskåret en teoretisk måte å bidra på .

Mer nærkamp, flere problemer

Tradisjonelle problemer med » verdslig » eller » nærkamp » klasser som Monk, men også som Fighter eller Barbarian, ble ikke løst av Pathfinder . De har fortsatt problemer med fiender av alle slag som flyr, graver, teleporterer, trylleformuleringer, bruker » lockdown » effekter som lammelse eller gift , og bruk blant annet slagmarkekontroll (edderkoppnett, kvaltåke osv.). Som alle nærkampklasser, er munken tvunget til å trakte enorme mengder kontanter for å møte den økende etterspørselen etter kompleksitet ettersom nivåer og utfordringsgrader klatrer stadig høyere. I motsetning til andre nærkampsklasser, kan munker ikke utjevne » primær » -rollen, fordi …

Munker har ingen spesialisering

Og, i motsetning til Rogues eller Bards, kan munker ikke gjøres til kompetente generalister på grunn av nevnte antisynergi og lave tall, og tvinger dem til å helle ressurs etter ressurs i dårlig etterligning av en annen klasses rolle.

På munkens forsvar: Archetype-systemet

Pathfinder introduserte Archetype-systemet , en forbedring av ideen om Alternate Class Features fra 3.5e. Noen munkearketyper, som Zen Archer og Hungry Ghost, arbeider for å lindre noen av disse problemene. Kombinasjoner av arketyper, gjort intelligent, kan gi en spillbar karakter hvis klasse fremdeles leser «Monk». Hvorvidt en slik ting er verdt innsatsen eller ikke, avgjøres ikke lett, men alternativene er tilgjengelige.

Munk forandrer seg veldig ofte

Med det i bakhodet, et ord til de kloke – Pathfinder blir ofte feil, og munk har vært gjenstand for mange opphetede debatter og raske endringer av regler, for eksempel kortvarig errata til Flurry of Blows. Dette har ikke å påvirke bordet ditt, men hvis du deltar i en sanksjonert tabell (som i Pathfinder Society ) eller hvis gruppen din bryr seg om slike ting din munk kan oppleve at reglene skifter raskt ut under ham. Advarsel tømming.

Kommentarer

  • Verdt å legge til Anti-Synergistic Class Features: Det ble faktisk verre, fordi de bare får full BAB når de suser, noe som gjør bevegelse og angrep enda verre enn det var.
  • Den kommende Brawler er også en overraskende god kandidat. Det er første gang jeg spilte en ubevæpnet karakter som faktisk føltes farlig – jeg brukte til og med en som en enkelt Boss NPC og nesten forårsaket et TPK

Svar

Ikke bare gjør det ikke, det gjør ikke engang prøve

Pathfinder munken ser ingen vesentlige forbedringer. Det mangler fortsatt full BAB (selv om den får full BAB for Flurry og kampmanøvrer), kampmanøvre som det blir som bonusprestasjoner er svakere enn de pleide å være, og absolutt ingenting ble gjort med mangelen på meningsfulle, nyttige og konsekvente klassefunksjoner.

Pathfinder Monk viser fremdeles et alvorlig tilfelle av Multiple Ability Dependency, som er enda verre i Pathfinder enn det er i 3.5 på grunn av det faktum at alle fysiske evner som forbedrer elementene er sitter nå fast på den samme varesporet, og du kan ikke få mer enn en uten å betale ekstra. The Monk har fortsatt et smorgasbord av tilfeldige, begrensede nisjefunksjoner som ikke bare ikke klarer å synergisere, men faktisk ofte er gjensidig utelukkende (f.eks. Fast Movement and Flurry).

Til slutt er det verdt å merke seg at spellcasters uten tvil er enda sterkere, relativt sett, enn de var i 3.5. Mens Pathfinder nerfed en håndfull trylleformularer, er det fremdeles mange altfor kraftige på hvert trylleformuleringsnivå, og alle spellcasters fikk nye klassefunksjoner – noen av dem er ganske potente. I mellomtiden har de få gode nærkampalternativene i stor grad blitt nerfet hardt, eller rett og slett ikke replikert hvis de er fra et supplement. Paizos påstander om å ha forbedret balansen i systemet er usanne.

Den beste «fiksen» av munken er fortsatt Sverdsslaget fra Tome of Battle .

Kommentarer

  • -1 det løser kanskje ikke det » så mye du vil » men munken har betydelige forbedringer fra 3.5.
  • Jeg ‘ Jeg elsker å se et faktisk svar på den effekten, @mxyzplk, for så langt som Jeg vet at munken ikke ble løst eller forbedret med mindre arketypene jeg antydet er i spill.
  • -1 for sliten Pathfinder-balanse rant, playtest sut og generell soapboxing i andre halvdel av svaret ditt. Dårlig kvalitet og dårlig form.
  • -1 Det er ‘ mye ikke-relevant informasjon her, hovedsakelig ditt tredje avsnitt. Spørsmålet handler om munken er bedre i PF enn i 3.5, ikke hvis PF er balansert.
  • Jeg mener 3. ledd er relevant når du ser på det ‘ viser hvordan disse problemene har et enda større effektavvik i PF enn de hadde i 3.5. Derfor mens (etter hans mening) PF ikke løste munkenes problemer, har de ‘ faktisk forverret dem.

Svar

Vanlig munk, ikke så mye, men Monk Unchained gjør det ganske bra.

Motsetningen med evnescore er ikke så ille, Charisma kan dumpes og til og med Int kan dumpes med 2-3 drappoeng per nivå du nesten kan klare deg. Behovet for å gi fremtredelse til tre evnescore på styrke, fingerferdighet og visdom, skiller seg ikke mye fra de fleste kampklasser, selv om visdom gir mye mer tilbake.

Ki Pool med Ki Powers betyr at munk kan følge bedre enn andre, ting som å kunne velge de du vil ha mye tidligere, å kunne gå Ethereal og begrenset teleport gir betydelig flere muligheter enn en vanlig fighter.

det virkelige trikset er å ikke bry seg med Unarmed Strike bortsett fra som en backup, men gå rett til å bruke et våpen tohånds. Noe som Temple Sword. Flurry of Blows gir deg og ekstra angrep ved full BAB, det er IKKE to-våpen-slåssing. Du får dobbelt så mange angrep på et fullangrep, så du kan like godt gjøre hver så kraftig som mulig. Få et våpen som er blyfôret for +2 skade, få det Masterwork mye billigere, legg til 1,5x styrke skade. Også med Resize Weapon kombinert med Effortless Lace kan du oppgradere det 1d8 mellomstore tempelsverdet til et 2d6 stort tempelsverd som nå har tohånds.

Ta Cornugon Stun så snart du kan, og ikke bekymre deg for å måtte slå eller sparke dem for å ha den fantastiske «knyttneve» -effekten. Mer av en fantastisk «kotelett». Nå har du en stor «debuff» «evne som dette gjør munkene mye som hjul, de har ikke allsidigheten, men bedøvelse som nekter dem en handling, avvæpner dem og lar dem være åpne for snikangrep er veldig bra.

Skurikens er en annen storartet element i spillet, ettersom de er ammunisjon, trenger du ikke raskt tegne dem. Dette er flott når du vurderer de varierte Magical Weapon Qualities som kan brukes på ammunisjon i grupper på 50, det vil si for en brøkdel av den prisen du kan få en enestående magisk våpenkvalitet du bare trenger å bruke en gang. Kombiner med hvordan du gir styrke til skader, og du har et ganske fint nært utvalg.

Magiske tunge kampanjer fungerer begge veier, de kan gi deg magiske gjenstander som hjelper deg.

Og på nivå 5 er problemet med å være i stand til å bevege seg og komme i et fullt angrep sol ved stil-prestasjonen Flying Kick når du får et nærkampangrep som kan få fri bevegelse selv med det nærkampangrepet som en del av et fullstendig angrep.

Munker er sårbare for magi som de fleste PC-er, til og med trollmenn . Det partiet er avhengig av, er godt samarbeid for å dekke hverandres svakheter, festveiviseren må være der for å hjelpe alle som er merket med en dårlig debuffing-trylleform eller rogue der for å stoppe fienden Caster før de prøver. Og magiske gjenstander som Talisman of Freedom gjør så mye for å lette byrden ved å bli truffet av en de-buff-magi.

Kommentarer

  • Å oppdra munken ukjedet er en god samtale; dette spørsmålet er litt utdatert. Men når det gjelder MAD, er jeg helt uenig i analysen din. Det er ikke tre viktige poeng, men fire. Monk er tilsynelatende en nærkampskamp, men har middelmådig HD og dårlig AC, så en desperat konstitusjon. Og Pathfinder støtter bare knapt to viktige evner, mye mindre fire. Dessuten er Stun en ganske svak effekt; det er ganske ofte motstått, og DC er usannsynlig å være imponerende.
  • Unchained Monk ‘ s d10 hit die er det samme som fighter og andre bare for barbar. Så mange ting h elp takle mangel på HP buffing con ‘ t går så langt. Scrolls of Mage Armor kan være ganske rimelig sammenlignet med andre rustningsalternativer, og med visdom legger du til AC du ‘ er tett på Fighter. Problemet med Stun Fist er at fortet ikke gjør noe annet enn at Stun selv ikke er verdt det.

Svar

Noe.

Zen Archery (Wisdom to hit) fikser MAD-attributtet betydelig. Visdom til å treffe steiner. Wisdom in the Flesh for a skill (Stealth off of Wisdom is nice).

Stol på Composite Longbow løser alle magiske problemer og problemer (bare få en Magic Composite Longbow, som alle andre). Zen Archer slynger av slag med en langbue, og gir de mest angrepene i spillet. Effektivt har Zen Archer raskt skutt og mange skutt gratis, med lignende boosts til Ki. Med snap-shot og gratis point-blank master provoserer Zen Archer ikke angrep av muligheter … og truer i stedet dem selv som en rang-spiller. Clustered Shot-prestasjon løser skadereduksjonsproblemet.

Abundant Step gir deg mobilitet som ingen andre har. Selv om mobiliteten din ble avskåret på en eller annen måte, gir Trick Shot (lvl 11) deg muligheten til å skyte rundt hjørner og andre områder som har total skjul eller total dekning.

Ki Focus Bow på lvl 17 gir deg evne til å imponere fiender på avstand, muligens få den skumle dragen til å falle fra himmelen lammet.

Her er en optimalisert Zen Archer: http://paizo.com/threads/rzs2nix8?Zen-and-the-Art-of-Monk-Maintenance-A-Guide

Bow ki deadly flurry haste + 34 / + 34 / + 34 / + 29 / + 29 / + 24 / + 24 / + 19 (2d10 +28, og som 1)

Cluster-shot, så ingen DR-problemer å få her. Med den første streiken som en fantastisk pil ved DC 34 vs Fort. Med 21 fantastiske knyttnever / dag, er dette i utgangspunktet en «bruk hele tiden» evne på nivå 20.

Uten å bruke noen ressurser i det hele tatt, har du:

Bue dødelig flurry + 33 / + 33 / + 28 / + 28 / + 23 / + 23 / + 18 (1d8 + 28, og som 1)

Skadet terningen faller til 1d8, men du har fortsatt en god del skade. «Perfect Shot» kan tillate tre omvisning for å sikre at det første treffet faktisk treffer, slik at Stunning Fist (eller den skjelvende palmeinjiserte pilen) kommer til å gå av.

Jeg tror ikke noe andre klasser kan gjøre så mye skade fra mer enn 100 meter unna med så lite ressursutgifter.

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *