Hva vil opphavet til ordtaket være “Tredje gang er sjarmen” ?
Jeg har også hørt “tredje gang heldig” brukt også. Er disse to uttrykkene relatert til hverandre?
Kommentarer
- Snakker ikke til den spesifikke opprinnelsen, men tallet tre vokser opp ganske mye skriftlig / snakker. I dannelsen av prosa som med trekkolonen, i dramatisk historiefortelling, til og med vitser: en prest, en minister og en rabbin. Å, og tre prikker …
- Åpenbart golf. Ikke sikker på om Shakespeare spilte. I det minste gjorde Mary Queen of Scots. Jeg kan se henne bøyde seg over en put. Hennes tredje. Resten er historie. Kim Hennessy
Svar
Jeg tror opprinnelsen til disse setningene er fra Shakespeare s The Merry Wives of Windsor , 1602:
Hva som kom først, heldig eller sjarm , jeg fant variasjonen sjarm tidligere og ikke av amerikansk opprinnelse som Phrase Finder har, men britisk. Dette er fra The Skapalbum , 1830 (dato sjekk ):
Og heldig versjonen fant jeg tre år senere i Port Admiral , av William Johnstoun N. Neale, 1833 (dato sjekk ):
Siden disse to variantene kan spores tilbake til samme tid perio d og samme land, jeg tror det er trygt å si at de er i slekt og at de begge ekko Shakespeare.
Rediger: Pokker, hvorfor ikke kaste en pen Ngram for godt mål:
Svar
Gary Martin på Phrase Finder har den britiske frasen tredje time lucky avledet av det tidligere «ordspråklige» flaks av det tredje eventyret , sporet på trykk tilbake til 1839. Når det gjelder årsaken til flaks, henviser teorien om det til en engelsk lov å frigjøre en fordømt mann etter tre mislykkede forsøk på henging blir avkreftet. Han konkluderer med:
Det virker mer sannsynlig at det bare er en folketro at vi, etter å ha hatt tilbakeslag, burde holde ut og ikke gi opp. Dette er nedfelt i uttrykket «prøv, prøv og prøv igjen». Tre ser ut til å være riktig antall ganger å prøve. To er ikke nok, men fire er for mange. Tenk på hver gang du har sett et drama der et tegn prøver å låse opp en dør med et sett med ukjente nøkler. Den første nøkkelen mislykkes, den andre nøkkelen mislykkes – den er alltid den tredje som fungerer.
Og i forhold til den amerikanske versjonen, tredje tid «er sjarmen :
Dette kan være en variant av den tidligere» tredje gang heldige «eller den kan ha oppstått uavhengig i USA.
En sitering er gitt av denne setningen fra 1912.
REDIGER :
Ikke stem dette svaret opp. Google Bøker forteller en annen historie. Se mitt andre svar .
Svar
jødisk tradisjon lærer at en ting som er gjort tre ganger er en chazakah, noe Talmud (jødisk lov om myndighet skrevet mellom 200-800ce) sier har styrken til materiell eiendom, noe som gjøres med styrke av vane og lov.
Kommentarer
- Takk, Rabbi. Selv om jeg ikke er sikker på at den interessante observasjonen din virkelig svarer på det stilte spørsmålet, viser det absolutt at en oppfattet «spesialitet» som kommer av å gjøre noe tre ganger ikke er begrenset til vår engelsktalende «moderne» verden. Min personlige mistanke er at den oppsto uavhengig i forskjellige kulturer, igjen og igjen og igjen, så lenge mennesket har gått og snakket i vår verden.
- Japanerne har også et lignende uttrykk 三 三 目 の 正直(sandome no shojiki – sannheten i tredje forsøk), som vil forsterke ideen om at mange kulturer har samme funn. Thiking av det, shojiki som er vanskelig å oversette her, det kan være sannhet, integritet, ærlighet kan dekke her et konsept ganske nær det med chazakah.
Svar
Uten bevis, hadde jeg alltid trodd at det var eldre enn Shakespeare .
Kommentarer
- Linken din egner seg mer til » tredje gang ‘ s forbannelsen , » men jeg tar poenget ditt.Fant en fin tråd på » -regelen til tre » her .
- Jeg ‘ Jeg sier at noe som kommer i tre, har en tydelig annen meningstråd enn noe som skjer ved et tredje forsøk, om enn relatert.
Svar
Fant denne lille godbiten på Biblioteca Pleyades :
«Hvis du tenker på det, vil du snart innse at Kristi» andre komme «, eller» Opprykkelsen «som de kaller det , er en vits – som mange andre vitser skrevet inn i Det nye testamente. Hvorfor er det en vits? Fordi (i historien), kom Jesus til verden en gang, da han ble født for Maria. Så døde han, det er første komme. Så kom han tilbake igjen etter tre dager (og det er nok en vits), det er den «andre» kommer! «Andre komme», som de kristne fundamentalistene kaller «Opprykkelsen», vil aldri komme. Fordi det allerede hadde skjedd i deres egen store Jesus-historie skrevet av Arrius Piso! Merk: Denne vitsen er velkjent i den indre sirkelen, og er kilden til ordtaket; «Den tredje gangen er en sjarm.»
Ikke et fast svar på sitatets opprinnelse, men det åpner en helt ny ormekanne for research.
Kommentarer
- Eeeyikes. Nettstedet ser ut til å være et kompendium av pseudo-historiske, rom-svømmete-med-farget-garn-og -PostIt-Notes, New World Order / Illuminati / etc. konspirasjonsteoretisering. Det roper ikke ‘ » pålitelig kilde » for folk som er fornuftige nok til å være uvillige til å tro på hemmelige kabaler fra øglefolk.
Svar
Som med alle ting, har denne setningen sin opprinnelse i Den hellige treenighet. Her er et relevant sitat fra Kolosserne 1: 16–18 i Det nye testamente i den kristne bibelen om dette:
16 For av ham ble alle ting skapt, både i himmelen og på jorden, synlige og usynlige, enten troner eller herredømme eller r ulcer eller autoriteter – alle ting er skapt gjennom ham og for ham. 17 Han er foran alle ting, og i ham holder alle ting sammen. 18 Han er også kroppens hode, kirken; og han er begynnelsen, den førstefødte fra de døde, slik at han selv skal få førsteplassen i alt.
Kommentarer
- Velkommen til English Language & Usage @Mark. Innlegget ditt vil bli forbedret hvis det inneholder en referanse og forklaring. Hvordan henger spørsmålet sammen med sitatet ditt, og hvor kommer sitatet fra?