Er is veel gemengd gevoel online of ninjutsu goed zou werken in een straatgevecht of een zelfverdedigingsscenario. Ninjutsu is een zeer onconventionele vorm van vechtsporten; het zijn oude en verouderde technieken zijn misschien niet 100% praktisch, maar dat betekent niet dat ze niet kunnen worden toegepast.
Ik zou graag willen dat iemand die enige positieve of negatieve ervaring met Bujinkan heeft, deelt hun ervaring met Bujinkan ..
Reacties
- Ik heb geen ervaring met deze kunst, dus ik ‘ ik ga dit niet als antwoord schrijven. Ik geloof dat het nog steeds behoorlijk effectief zou kunnen zijn vanwege de valtechnieken. Omdat Ninjas samoerai moesten bevechten, zou het nuttig kunnen zijn als ze worden aangevallen met een mes, dolk enz. Onthoud dat Ninjutsu is gemaakt om in het echte leven te vechten, dus het zou tegenwoordig waarschijnlijk effectief zijn.
- Een goede maatstaf om de effectiviteit van vechtsporten te beoordelen, is om te zien of het verscheen in MMA, met name UFC. Ninjutsu, AFAIK werd alleen vertegenwoordigd door Steve Jennum die twee gevechten vocht, waarbij hij technieken gebruikte die ‘ zo anders waren dan wat BJJ of MMA te bieden hebben.
Answer
Ik heb minder dan een jaar in Bujinkan getraind, maar het was een zeer lonende ervaring die mijn vechtsporten tot op de dag van vandaag informeert . Het is een bibliotheek met klassieke jiujitsu-techniek. Vrijwel alles wat je maar kunt bedenken, zit erin. Telkens wanneer ik karate- en kung-fu-vormen analyseer (“kata bunkai” naar Okinawaans karate), gebruik ik vaak mijn begrip van klassieke jujitsu om erachter te komen wat het doel van de bewegingen zijn. En Bujinkan gaf me daarmee een flinke stap.
Dat gezegd hebbende, Ik denk dat het een doodlopende weg is in termen van goed kunnen vechten in het echt life . Ik zeg dat, omdat het een oud en gebrekkig begrip heeft van hoe te trainen. Wat MMA / concurrentie zonder beperkingen ons keer op keer heeft geleerd, is dat het “Dat is hoe je traint, niet in welke stijl je traint. Ik zal het uitleggen …
Om goed te presteren onder de druk van Als je voor het echt vecht, moet je je daarop voorbereiden door op vrijwel dezelfde manier te trainen . Je presteert zoals je bent getraind. Als je niet traint doordat iemand alles weerstaat wat je doen, je in je gezicht slaan, je in de benen trappen, proberen je vast te grijpen en je op de grond te brengen, je proberen te pummelen als je eenmaal op de grond bent, proberen je eruit te wurgen, etc. dan jij weet gewoon niet wat u moet doen als u zich echt in die situatie bevindt.
Dus je wilt trainen met partners die je nergens mee weg laten komen. Het is hun taak om van jou te winnen. Ze zullen je ervan weerhouden hen iets aan te doen. Ze zullen geweld gebruiken. Ze laten je niets doen. Je zult het gevoel hebben dat het “in ieder geval een gevecht of een worsteling is.
Nu, hier is de belangrijkste factor: Je moet veilig trainen . Want als je geen regels hebt om elkaar te beschermen, zullen jij noch je partner morgen terug kunnen komen om te trainen. Je zult te geblesseerd raken. Het is dus van vitaal belang dat u over een redelijke set regels beschikt om iedereen veilig te houden.
Dit is een twistpunt met Bujinkan en vele andere traditionele stijlen. Ze zouden beweren dat ze sparren en andere vormen van training met mensen die actief tegen elkaar proberen te “winnen”, omdat hun technieken zichzelf ernstig zouden verwonden of doden als ze dat zouden doen. Ze beweren dat hun spullen geen “ta” sport zijn, en dat er dus geen sportregels zijn en dat sparren niet is toegestaan. Ze zeggen dat alles wat ze doen dodelijk is, dus er is geen manier om veilig te sparren.
Het tegenargument is dat als je niet traint met weerstand, druk en levendigheid, je vaardigheid om daadwerkelijk te vechten vrij laag zal zijn. Je zult nooit je vermogen ontwikkelen om een tegenstander te hanteren die volledig weerstand biedt. Je zult geen enkele betrouwbare vaardigheid in vechten. En als je merkt dat je in een echt gevecht zit, weet je niet wat je moet doen. Je bent een hert met koplampen. Je zou kunnen bevriezen. Of je zou een lachwekkende verdediging kunnen presenteren.
Dus wat MMA en andere moderne vechtsporten doen, is een beperkte set regels opstellen om iedereen veilig te houden, en meer niet. Dat betekent over het algemeen geen oogafdrukken, geen streken in de keel en een klein aantal andere voor de hand liggende regels. Maar al het andere is prima.
Als je in MMA traint, ga je natuurlijk niet alles uit de kast zoals je zou doen in een competitief MMA-gevecht. Je doel is niet om je partner te vernietigen. Je doel is om van je partner te leren, en hij zal van jou leren. Je wilt elkaar geen pijn doen. Maar tegelijkertijd wil je het elkaar niet gemakkelijk maken, want dat zou niemand helpen. Er is een evenwichtsoefening die je moet doen. Je komt er wel achter als je gaat trainen in een MMA-sportschool.
Hoewel het in de loop van de tijd meer regels heeft gekregen, had de originele UFC # 1 bijna geen regels: geen bijten, geen ooggutsen en geen liesschoten. Dit werd alleen afgedwongen door een boete van $ 1500. Serieus, dat is vrij beperkt!
Bujinkan brengt veel weerstand met zich mee, begrijp me niet verkeerd. Tijdens de les laat je partner je niet zomaar dingen met hem doen. Als je hem naar de grond moet brengen door bijvoorbeeld een hefboomwerking uit te oefenen op een staande armstang, zal je tegenstander niet zomaar op de grond vallen als je licht op zijn arm drukt. In plaats daarvan wacht hij tot je een sla tegen zijn gezicht en totdat je stevig op zijn arm drukt en hem naar buiten sleept met het gewicht van je hele lichaam. Dan zal hij de rol spelen. Hij laat je hem op de grond brengen. En gewoonlijk zal hij vanaf dit punt geen weerstand meer bieden.
Handelen is erg belangrijk in Bujinkan. Zonder dit zouden partners elkaar pijn moeten doen om het gewenste antwoord te krijgen, wat niemand wil. Dus dat betekent dat je een slag op de zonnevlecht laat zien in plaats van het daadwerkelijk te doen. En dan buigt je partner voorover om te laten zien dat hij dat zou doen pijn lijden als hij daar geraakt werd.
Maar dit soort weerstand en spelacteren is niet erg nuttig om je voor te bereiden op een echt gevecht. Je weet dat je partner er altijd aan zal voldoen als je de techniek doet zoals hij verwacht. Je moet gewoon de juiste hoeveelheid kracht gebruiken en het juiste doen. Je tegenstander zal niet tegen je vechten. Hij zal je niet gooien als je uit balans bent. Hij zal je niet in je gezicht slaan als je je hoofd niet verdedigt. Enz.
En in het echte leven zal je tegenstander niet vaak reageren op pijn op de manier waarop het op een ideale manier wordt gepresenteerd door je partners in een Bujinkan-les. Je zult in het echt verrast zijn als je iemands zonnevlecht slaat, en toch buigt hij niet voorover en stopt hij je te weerstaan zoals je partners in de klas doen.
Waar het op neerkomt is dat deze manier van werken training geeft je een vals gevoel van zelfvertrouwen. En op het moment dat je echt ruzie krijgt en de dingen niet gaan zoals je verwacht, weet je gewoon niet wat je moet doen. Je bevriest. Je zult niet voorbereid zijn op iemand die echt terugvecht, want dat maakt geen deel uit van de training in Bujinkan.
Een ander argument dat je zult horen van Bujinkan en andere traditionele vechtsporten is dat als ze tijdens training of wedstrijd hun ooggutsen en doodstakingen in de keel niet kunnen doen, het niet langer representatief is voor hun kunst. Ze zeggen dat ze al deze technieken moeten hebben om het echt te laten werken. Dit zijn blijkbaar fundamentele / kerntechnieken in hun perspectief. Of als ze niet fundamenteel zijn, beweren ze dat ze iets van hun kunst maakt het voor hen onmogelijk om hun kunst volledig uit te drukken, dus het is alsof het niet langer hun kunst is.
Terwijl het tegenargument is dat ooggutsen gewoon geen kerntechnieken zijn, en daarom niet “is niet nodig om te sparren. Wat zijn kerntechnieken? Kerntechnieken stellen je in staat om op betrouwbare wijze die oogguts te leveren. Als je een sterke basis hebt, dan is ooggutsen in het echte leven een triviaal iets om te kunnen doen, want je zou in staat moeten zijn om dichtbij genoeg te komen en je tegenstander goed genoeg onder controle te houden om de ooguitsparing te kunnen toepassen terwijl je tegenstander tegen je worstelt. Terwijl je, als je geen kernfundering hebt, geen betrouwbare manier hebt om in een positie om de ooggroef aan te kunnen brengen.
Wat MMA en andere op weerstand gebaseerde trainingsmethoden u bieden, is een basisbasis die u kunt gebruiken als een raamwerk om betrouwbaar in en uit posities te komen terwijl iemand zich volledig verzet en tegen je worstelen. Ooggroeven, keelaanvallen, oorklappen, vishaken, testikelgrijpers, drukpunten / dim-mak, enz. zijn allemaal secundaire technieken die alleen betrouwbaar kunnen worden uitgevoerd als je al een basisfundering hebt. Zonder die basisbasis zijn deze secundaire technieken tamelijk ineffectief.
Een ander argument tegen zaken als ooggroeven is dat je, als je eenmaal de vaardigheden hebt die de MMA-training je geeft, geen ooggroeven hoeft te doen. Je hebt veel andere opties. En eerlijk gezegd is iemand verblinden zelden gepast. Als je in oorlog bent, natuurlijk. Maar als dit een situatie van zelfverdediging is tegen een pestkop op school, hoef je zoiets niet te doen.
Laten we teruggaan naar Bujinkan. Zoals ik al zei, het heeft een enorme verzameling klassieke jujitsu-technieken. Als dat alles is wat je wilt, is het een goede keuze. Bujinkans lesgeven is minder gestructureerd dan de meeste andere jujitsu-stijlen. Wit / groene banden leren vaak dezelfde technieken als zwarte banden. En afhankelijk van je instructeur, kan het voelen alsof je ADHD hebt, omdat ze “zoveel technieken in elke klas behandelen. Ze houden niets terug van beginners.Dat betekent dat je na slechts een jaar training “in aanraking bent gekomen met technieken die je misschien wel een decennium hebben gekost voordat je ze in andere stijlen te zien kreeg.
Maar het is een tweesnijdend zwaard. De trainingsstijl van Bujinkan is niet voor mensen die heel snel echt gepolijst en verfijnd willen worden. Het is een eerste methode om te leren. Ze besteden geen tijd aan het steeds maar weer herhalen van dezelfde techniek totdat je er perfect in bent. Je kunt ze niet uit het hoofd leren. Je leert een techniek, doet het meerdere keren en gaat dan verder met iets anders. Misschien kom je daar pas twee of drie maanden op terug. En al die tijd passen ze de techniek opnieuw aan en veranderen deze in een andere techniek, iets dat ze henka (variaties) noemen. Ze doen dit zodat je onderbewustzijn erachter komt wat gewoon is, wat het onderliggende principe is. de technieken. Dat zullen ze je niet vertellen. Je moet het in de loop van de tijd alleen uitzoeken.
Dus nogmaals, Bujinkan is geweldig om veel klassieke jiujitsu te leren. Een van de beste stijlen die er is, is daarvoor als je heel snel veel dingen wilt leren. Maar het is niet geweldig voor diegenen die echt goed willen worden in een klein aantal dingen voordat ze verder gaan.
En wat betreft vechten, zoals ik al zei, Bujinkan is een doodlopende weg. Je zult het niet leren hoe te vechten in Bujinkan. Je zult veel technieken leren, maar niet hoe je ze betrouwbaar in een gevecht kunt gebruiken. Daarvoor moet je trainen op een manier die vergelijkbaar is met MMA. Dat geeft je misschien een plan van aanpak: eerst een tijdje trainen in Bujinkan, en dan gaan trainen in MMA. Kijk of je je Bujinkan-technieken in je MMA-training kunt toepassen.
Er zijn een aantal hooggeplaatste Bujinkan-mensen die trainen in MMA, BJJ en Muay Thai. Je zult wat onderzoek willen doen en lezen wat ze over het onderwerp schreven. Je zult veel overeenstemming vinden met wat ik net zei. En je zou ook weerleggingen op internet moeten lezen van Bujinkan-puristen. Kijk wat iedereen zegt. En maak uiteindelijk je eigen onderbouwde oordeel.
Hoop dat het helpt.
Opmerkingen
- Wauw … de annalyse is briljant. Bedankt daarvoor!
- @FANerY Je zou langs een Bujinkan-school moeten gaan om te zien wat er in een typische klas gebeurt. Je zult ‘ geen sparring vinden. Als er een ” sparring ” in Bujinkan is, is deze ‘ zeer gecontroleerd en beperkt op veel manieren. De ” play acting ” die ik noemde, zal er nog steeds deel van uitmaken. Slechts zelden heb ik Bujinkan ooit een echte, live sparring zien doen bij gemiddeld tot volledig contact. Wanneer het gebeurt, raken mensen gewond, dus het ‘ is als één keer per jaar en alleen voor mensen die het niet belangrijk vinden om gekwetst te worden ‘ . Het ‘ is niet erg slim. Ze ‘ trainen simpelweg niet om te sparren, dus ‘ weten ze niet wat ze moeten doen als ze echt sparren.
- @FANERY Je moet je er ook van bewust zijn dat veel van de Bujinkan-videos die je op YouTube ziet en laten zien wat lijkt te sparren, demonstraties zijn, geen echte sparring. Het lijkt erop dat mensen zich verzetten, maar ‘ zijn dat niet. Niet zoals MMA het doet. Ze wonnen ‘ om zichzelf te laten sparren tegen boksers en MMA-vechters. Als ze dat wel zouden doen, zou het duidelijk zijn dat ze ‘ overklassen. Ja, verschillende instructeurs van Bujinkan kunnen dingen anders doen en misschien wat echte sparring gebruiken, maar dat wordt de uitzondering. Zeer zeldzaam om te vinden.
- @FANerY Nog iets. Ja, Bujinkan is erg goed geïntegreerd. Het combineert 9 ryu (scholen) in één, en het heeft een verenigende manier van bewegen. Zijn wapentraining is uitgebreid, en nogmaals ‘ s geïntegreerd in hun taijutsu (beweging van lege handen), waardoor een enkel samenhangend systeem ontstaat. Goed spul! Maar dat betekent niet ‘ niet dat het ‘ bijzonder effectief is in het daadwerkelijk vechten. Daarvoor heb je een manier van trainen nodig die de levendigheid, weerstand, druk en veiligheid omvat die ik noemde. Het ‘ is hoe je traint dat er toe doet, niet de technieken.
- @FANerY Karate doet ” gratis ” sparren en kata bunkai. Het probleem is dat ze ‘ de twee niet combineren zoals MMA dat doet. En dus zul je in karate opnieuw niet trainen om te vechten. Je ‘ zal trainen om te sparren en kata / kata bunkai te doen. In het algemeen. Het gaat naar de regelset. Als je regels toevoegt zoals geen stoten in het gezicht, geen grijpen, geen worpen, geen omverwerpingen, geen worstelen, enz., Dan is dat ‘ vrij ver verwijderd van alles wat je ‘ d tegenkomen in een echt gevecht. Je zult ‘ er niet op voorbereid zijn.Kyokushin is beter dan de meeste, maar geen klappen in het gezicht betekent dat je ‘ hebt gewonnen om tegen hen te leren verdedigen …
Antwoord
Ninjutsu is bijna nooit iets met een erfenis van de voormalige ninja / shinobi. Dit zou eerder een infiltratie / survival training zijn, of een speciale ops training.
Bujinkan Ninjutsu heeft een redelijk goede mix, voornamelijk afkomstig van de klassieke Japanse Jujutsu. Het heeft een hogere focus op live sparren en het toepassen van technieken op een “onwillige” partner. Het sportaspect is veel minder dan bijvoorbeeld judo. Hoe hoger je komt, hoe “realistischer” het kan zijn. Je kunt maar op één punt realistisch worden, al het andere zou je partner schaden.
Zoals altijd hangt het sterk af van je docenten, je inzet en hardheid, je klas en andere feiten.
Ik hou niet van het ninja-verhaal erover, maar dit kan goed zijn voor de marketing. Als ik meer op het platteland woon, heb ik de optie niet meer.
Dus ik doe hier Duitse JuJutsu . Dit is een mix van verschillende klassieke vechtsystemen, en wordt zo nu en dan bijgewerkt. Het heeft ook associatiebrede klassen, bijv. Verdediging tegen aanvallers met wapens.
PS
Na de commentaren en het andere antwoord wil ik alleen maar vermelden dat de eis om 100% realistisch te zijn niet realistisch is. Zelfs niet tijdens militaire training.
Je partner heeft maar twee ogen. Nadat je ze allebei eruit hebt gehaald / hebt uitgeknepen, hoef je niet meer te trainen. Gebroken botten en gescheurde gewrichten hebben enkele maanden nodig om te genezen, of helemaal niet.
Antwoord
Niet alleen voor Bujinkan maar voor de meeste krijgshaftige arts, zou ik aan de andere antwoorden willen toevoegen dat niet alleen de effectiviteit van technieken belangrijk is, maar ook de mentale ( of spirituele als je wilt ) voorbereiding de sleutel is.
Angst, stress, angst , hebben allemaal invloed op hoe je vecht, vaak onbevreesd of kalm zijn werkt tegen een rivaal met een betere techniek, maar dat is niet in de zone .
Als je realistische gevechten hebt meegemaakt, weet je zeker of je geest en houding zullen voor of tegen je spelen in een echt gevecht.
In mijn ervaring heb ik veel meer vechtsporten en vechten geleerd terwijl ik in het gezicht werd geslagen dan door kata te herhalen of tegen een opgevulde focus te trappen.
Reacties
- Ze zeggen eigenlijk dat niemand weet hoe ze zullen reageren totdat ze in het gezicht worden geslagen. (Ook erg goed om de moeilijke manier te leren om niet met je gezicht in een klap te leiden;)
Antwoord
Mensen die jarenlang in samuraijutsu en ninjutsu van de Bujinkan persoonlijk trainen met een Dai Shihan, zullen zeker goed zijn in veel echte straatgevechten of zelfverdedigingssituaties tegen verschillende tegenstanders. Er is zoveel over de vaardigheden van een Bujinkan-beoefenaar die niet duidelijk is voor andere vechters. Geloof al het nepnieuws over de Bujinkan niet. Geloof niet wat degenen die het verkeerd begrijpen erover zeggen.
Opmerkingen
- Trainen ze tegen tegenstanders die zich niet verzetten die ‘ hoeft u zich niet aan een vaste set technieken te houden?