Haalbaarheid van de “ Instant Legolas ” snel schietende boog

Het is onpraktisch.

De technologieën om het apparaat te laten werken bestonden niet in de middeleeuwen, en het voegt geen waarde toe boven een traditionele boog in de context van het middeleeuwse slagveld.

Het doel van boogschieten tijdens middeleeuwse veldslagen was massaal vuur in infanterieformaties. De autolader bevat slechts vier pijlen. Er werd verwacht dat boogschutters meer dan vier pijlen zouden afvuren voordat ze herladen. De herlaadtijd lijkt de effectieve vuursnelheid ernstig te verminderen.

Middeleeuwse Engelse handbogen kan trekgewichten hebben van meer dan 150 lbs, met een gemiddelde van ongeveer 100 lbs. De boog in die video is aanzienlijk lichter, waarschijnlijk rond de ~ 20 lbs. Een samengestelde boog kan worden gebruikt om de kracht te verminderen die nodig is om een boog met dezelfde gewicht te tekenen, maar waarvoor technologieën nodig zijn die in de middeleeuwen niet beschikbaar waren.

Samengestelde bogen zijn een moderne uitvinding die voor het eerst werd bedacht in 1966. T Ze zijn gebouwd om te profiteren van vele moderne innovaties, zoals precisiebewerking, koolstofvezel, complexe katrolopstellingen en aluminium. Bovendien is de constructie van het mechanisme gebaseerd op meerdere elastische banden. Elastiekjes bestonden niet als een middeleeuwse technologie.

Opmerkingen

• Op deze pagina staat dat trekgewichten van 90-110 pond vaker voorkomen: en.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Draw_weights en uit persoonlijke ervaring had ik een compoundboog van 70 pond waar veel mensen moeite mee hadden. Ik kan ‘ Stel je voor dat een boog van 150 pond haalbaar is en nog steeds hoopt de nauwkeurigheid te behouden. In tegenstelling tot een samengestelde boog, moet je met een lange boog het volledige gewicht op de treklengte vasthouden totdat je verliest.
• @SurprisedDog Je ‘ reed niet verkeerd. Ik heb ‘ bijgewerkt om het gemiddelde trekkingsgewicht te verduidelijken. Bij het schieten in een gevecht deed je dat niet ‘ Je hoeft niet vast te houden bij volledige draw en voorzichtig te mikken, aangezien je in een formatie schoot. Het ‘ is veel gemakkelijker te slaan een doelwit als de grootte van de brede kant van een schuur.
• Herhalende kruisbogen werden voor het eerst gebruikt al in de 4e eeuw voor Christus en zelfs geregistreerd in 180 na Christus en.wikipedia.org/wiki/Repeating_crossbow.Het is niet onrealistisch dat soortgelijke mechanismen voor bogen zijn ontworpen. Dit zouden zeker zeer effectieve versus licht gepantserde formaties zijn, aangezien je geen ‘ hoge penetratie nodig zou hebben om schade aan te richten.
• Tod of Tod ‘ s werkplaats die middeleeuwse wapenreplicas maakt, probeert nu een versie van de Instant Legolas te maken met alleen gereedschappen die in de middeleeuwen beschikbaar waren. Interessant om te zien hoe dat gaat.
• Het feit dat de zich herhalende kruisboog geen impact had, zou ons iets moeten vertellen

De nieuwste versies van Instant Legolas zijn buitengewoon praktisch en zouden de oorlogsvoering totaal hebben veranderd.

Het is nu een 7-shot pump-action met een ergonomische handgreep die de belasting van de vingers vermindert, een trigger-release en een perfect consistente trekking heeft. Al deze kenmerken betekenen dat een even getrainde boogschutter in staat zal zijn om een iets zwaardere boog te tekenen en nauwkeuriger te schieten, omdat consistentie de sleutel is tot nauwkeurigheid.

Mensen hebben gezegd dat de hoge vuursnelheid niet echt een voordeel is voor een zwaar trekgewicht omdat je de boogschutter vermoeit. Hier zijn drie antwoorden op.

Ten eerste heeft Joergs nieuwste model een lipje aan de voorkant waarmee de boogschutter twee vingers aan zijn linkerhand kan gebruiken om te helpen bij het vasthouden van de boog bij volledige trek. Dit vermindert vermoeidheid omdat de inspanning om de trek vast te houden beter wordt verdeeld tijdens het richten.

Ten tweede beschouw ik dit meer als een anti-cavalerie- en anti-charge-functie. Niets weerhoudt boogschutters ervan om één of twee schoten per volley te verliezen en vervolgens te herladen zodat ze fris blijven. Als de vijandelijke cavalerie aanvalt, kunnen ze al hun pijlen in een enorme salvo afschieten, waardoor de aanval waarschijnlijk wordt verbroken.

Ten derde is het een ideaal hinderlaagwapen dat de nadruk van oorlogvoering zou hebben verlegd naar tactiek van kleine eenheden en schermutselingen. Historisch gezien omvatten hinderlagen meestal een aanvankelijke salvo om de tegenstander te verzachten en vervolgens een aanval om de aanval af te drukken, omdat de verliezen die door één salvo werden toegebracht niet genoeg zouden zijn om de hinderlaag de moeite waard te maken. Maar 7 schoten per stuk is waarschijnlijk de moeite waard zonder de lading. Een kleine groep elite-schermutselaars kon brokken uit de vijandelijke strijdmacht halen, en zelfs als de mannen snel schilden zouden oppakken, zouden ze nog steeds in staat zijn om de paarden te verwonden of te doden en te voorkomen dat de vijandelijke cavalerie ooit het slagveld zou bereiken.

Dit zijn allemaal significante voordelen met heel weinig nadelen. Ik denk niet dat het redelijk is om te denken dat dit de dingen niet zou hebben veranderd.

Dat is een “ingenieursbenadering van boogschieten” … volkomen nutteloos.

Bekijk dit en / of dit .

De twee mooie videos proberen in wezen de echte prestatie te laten zien met “professioneel” boogschieten heeft niets te maken met hoe snel je erin slaagt om de pijl te slaan, omdat dit vrij snel kan worden gedaan, met een bepaalde hoeveelheid training.

Echte problemen zijn:

1. Je moet de energie leveren om de pijl met je armspieren te schieten en dit is een zware klus, zelfs voor getrainde boogschutters. Het verhogen van de vuursnelheid is erg veeleisend als je wilt je pijl voldoende kracht geven om echt schadelijk te zijn. De tijd die nodig is om de pijl te slaan is verwaarloosbaar vergeleken met de hersteltijd van je spieren met een krachtige (bijv .: 105lb ~ = 50kg ~ = 450N) handboog. (let op: compound een druppel hebben, dus het is veel gemakkelijker om de houding vast te houden tijdens het richten, maar je moet de energie helemaal leveren hij hetzelfde).
2. Richt snel en eerlijk. “Snel” is nodig om vermoeiende armen nutteloos te vermijden door de boog gebogen te houden.

Reacties

• Je ‘ re tweede video bewijst dat je punt verkeerd is, terwijl zeer interessant, De schutters geven toe dat het jaren van oefening heeft gekost, terwijl de boog die we vragen weinig tot geen oefening vergt.
• @ TrEs-2b De bogen die in de tweede video worden gebruikt, hebben een extreem laag trekgewicht. Ze ‘ worden gebruikt om te schieten op doelen op een lege afstand. Hoewel dat een indrukwekkende prestatie is, is het ook niet praktisch voor jacht of oorlog.
• @ TrEs-2b: GEEN manier waarop je een boog kunt gebruiken zonder de juiste training. Zelfs als je ” instant Legolas ” je helpt de pijl vast te houden, blijft het een groot deel van het boogschieten: gebruik je spieren om de pijl te buigen. buig en stuur de pijl waar je maar wilt. Engels ” lange boog ” wordt beschouwd als het enige echte ” geheime wapen ” die eeuwenlang werd gebruikt omdat het echte ” geheim ” de training van de boogschutters was
• Ja, en ze werden betaald volgens het trekgewicht van de boog, sommigen die verveeld waren hadden een trekgewicht van ongeveer 150 pond.Je kunt die training op geen enkele manier een serieuze spierontwikkeling geven.

De laatste 10 minuten van deze video beantwoordt uw vraag volledig; eer aan Shad voor het antwoord. Het is een uitsplitsing van de functie van de boog, de kruisboog, en hoe de voordelen van elk worden gecombineerd in de SIL zonder de sancties. Als je kijkt naar enkele van de kruisbogen die destijds werden vervaardigd, kun je zien dat de materiaalkunde er destijds was om een versie zonder aluminium te maken.

Met andere woorden, het was zowel mogelijk als zou hebben een game-wisselaar geweest. Als slechts één kant aldus was uitgerust, zouden ze een voordeel hebben gehad. Als beide partijen zo waren uitgerust, dan zou de tactiek van de strijd waarschijnlijk drastisch moeten veranderen (maar misschien niet om sociale redenen). U kunt hier meer lezen over kruisboogtechnologie als u denkt dat de technologie niet bestond om de SIL te maken. Ter referentie: enkele kruisbogen getekend met een lier (tekening kruisboog wordt eigenlijk spanning genoemd) zijn een pond van 1000 pond of meer. Dit zijn in de hand gehouden kruisbogen. Er waren natuurlijk grotere kruisbogen gemonteerd op muren met armen die breder waren dan 3 meter. Deze werden ook getekend met een lier en ik ” Ik weet niet precies hoeveel kracht ze hebben bereikt.

Een interessant feit in dit alles is de vaardigheid van de boogschutters van die tijd. Bij de slag bij Agincourt werd door historici gemeld dat de Franse ridders hun vizier lieten zakken en hun hoofd naar voren bogen om hun oog en ademhalingsgaten te beschermen tegen boogschutters. Dat is een serieuze vaardigheid, dus het gaat niet alleen om technologie, maar de Engelse boogschutters waren inderdaad berucht om hun bekwaamheid.

Opmerkingen

• Ik denk dat het verlagen van je vizier en het naar voren kantelen van je hoofd ook zinvol is, zelfs als je te maken hebt met een leger van slechte boogschutters, aangezien met een voldoende groot volume ” vuur “, is de kans om geraakt te worden behoorlijk groot. Moderne soldaten hebben de neiging om dekking te zoeken als ze worden beschoten, minder vanwege het vermogen van de schutter, maar meer om hun risico om geraakt te worden te minimaliseren. Het is altijd logisch om je eigen bescherming te verhogen, ongeacht de vaardigheid van je tegenstander.

Ik denk dat dat zo is een game-wisselaar zijn in oorlogsvoering op zee, misschien zelfs tot het vroege musket-tijdperk. Tijdens het aan boord gaan van schepen is de vuursnelheid erg belangrijk, en als je eenmaal dichterbij komt, kan het praktischer zijn om iemand een versie met laag vermogen hiervan op 50 meter te laten tekenen en meerdere schoten achter elkaar te pompen dan het laden van een zwartkruitwapen. En hoewel het ingewikkelder en vatbaarder is voor mislukking dan een gewone boog of kruisboog, heb je meer tijd om dingen te repareren als je hoog op zee bent.

Dit soort wapen kan ook een kruisboog verslaan als het komt tot zelfverdediging tijdens het reizen. Hoewel hij omvangrijker is dan een kruisboog, kun je hem altijd geladen houden zonder het mechanisme te beschadigen, terwijl als je een kruisboog te allen tijde gereed houdt om te vuren, je een veel stress op de ledematen.

Hoewel het misschien niet effectief is bij het afvuren van een volley, is het zeker een voordeel voor schermutselaars die de vijand in een hinderlaag willen lokken. Een kleine groep IL-boogschutters die uit een vallei komt, kan grote schade aanrichten aan een peloton soldaten die naar beneden marcheren. Zo snel mogelijk zoveel mogelijk vijanden doden is van fundamenteel belang in een dergelijke situatie.

Een andere situatie waarin het van pas kan komen – verdedigen tegen een aanval op een verdedigingsstructuur. Pop uit de kantelen, vuur je tijdschrift weg, trek eraf, herlaad en herhaal.

Het lijkt er ook op dat het een goed jachtinstrument is. Misschien een beetje te luidruchtig, maar misschien beter wanneer je wordt aangevallen door een zwijn of oeros.

Samenvattend zou het een game-wisselaar zijn in korte gevechten, maar niet in open veldgevechten. , als geen van deze voordelen overtuigend is, leidt dit wel tot een aanzienlijke verlaging van de trainingskosten in vergelijking met een gewone buiging. De vraag is hoe de onderhouds- en productiekosten zich verhouden tot de besparingen op training. Ik vermoed dat het hebben van een semi-vaardige eenheid van IL-gebruikers versus een semi-vaardige eenheid van boogschutters zou kosteneffectiever zijn, maar een geprofessionaliseerde eenheid van IL-eenheden zou niet lonen.

Iets dat andere antwoorden niet lijken aan te pakken, is dat de directe legolas twee echt belangrijke spelbrekende mechanismen bieden:

Iedereen kan nu op een pijl schieten : zolang ze de armkracht hebben (niet te moeilijk aangezien het grootste deel van de bevolking al m jaarlijkse arbeid) kun je een stad met boeren in een oogwenk veranderen in een halfwaardige boogschieteenheid. Dat vergroot uw militaire macht enorm en vermindert uw trainingstijd tot bijna nul zonder veel extra kosten.

U kunt een ruime en constante stroom pijlen hebben : sinds nu kun je zonder veel kosten een grote boogschieteenheid laten stijgen, waarom zou je zelfs ridders hebben? draag gewoon heel veel pijlen en doe zoiets als Oda Nobunaga drielijns formatie en blijf ze spammen totdat ze doodgaan. Nog beter kun je de gebruikte pijlen (zowel die van jou als die van je vijand) kiezen en recyclen.

4 pijlen naar de ene betekent dat je zojuist een automatisch wapen hebt meegebracht naar een enkel schot, ja in oorlog is dit absoluut een game-wisselaar. de Amerikaanse burgeroorlog gebruikte enkelschotsgeweren toen er 6 kanonnen en kettingkanonnen beschikbaar waren. toen bewapende Duitsland al hun troepen met onderzeeërs en machinegeweren en veroverde bijna de oude wereld. vanuit oorlogsperspectief is dit absoluut een gamechanger. alle troepen zijn mobiele wapens. in de middeleeuwse wereld is één man nu het equivalent van 2-3 man geworden. je hebt zojuist je leger vermenigvuldigd.

Chinese herhalende kruisboog

Wat al terloops door Alberto Yagos in een opmerking werd genoemd, zou ik willen omzetten in een juist antwoord en daarop voortbouwen.

Eerst een klein beetje over kruisbogen in het algemeen:

De kruisboog was een eng wapen toen het voor het eerst in Europa verscheen. Er is aanzienlijk minder training voor nodig om een eenvoudige boer bedreven te maken in het wapen in vergelijking met een boog. Combineer dit met het feit dat een enkele kruisboogbout een gepantserde edelman op middellange afstand kan uitschakelen. Een prestatie die vlak voordat de kruisboog binnenkwam eigenlijk heel moeilijk was. Voortdurende verbeteringen in het smeden van bepantsering samen met de juiste laagjes met een gambaeson (impactverminderende stoffen bepantsering gedragen onder bepantsering) een pijl zou niet doordringen tenzij hij ergens zoals de oksel raakte. Dit en dan de introductie van de eerste musketten zou de achteruitgang van volledige kogelvrije vesten in Europa beginnen.

Herhalende kruisboog

Ik denk dat je de Chinese herhalende kruisboog moet overwegen (echte naam ofwel Cho-ku-nu of Lián Nú). We weten dat de eerste versie al bestond tussen de 4e eeuw voor Christus, dus de techniek voor het maken van dit wapen is zeker beschikbaar. Het is effectief genoeg dat het honderden jaren werd gebruikt.

Hoewel het niet zo nauwkeurig is en niet zo veel impact heeft als een normale kruisboog, kan een adept snel grote hoeveelheden bouten afvuren. Het lijkt er echter op dat de repeater nooit erg werd gebruikt in het voordeel van de “normale” kruisboog. Een deel van het probleem lijkt hieruit voort te komen dat de pijlen voor sommige modellen niet fletched waren. Er is waarschijnlijk in theorie een beter ontwerp dat nog steeds middeleeuws vakmanschap kan gebruiken als het wordt gewonnen, waarbij de beste aspecten van de verschillende soorten repeater-kruisbogen worden gecombineerd.

Laatste woorden:

Het combineren van herhalende kruisbogen en normale kruisboogeenheden zou misschien geef in korte tijd redelijk goede afstandscapaciteiten aan een leger als de wapens beschikbaar zijn maar je geen getrainde soldaten hebt. Repeaters voor de output en zelfs een klein gezelschap van normale kruisboog-adepten wordt een echt gevaarlijke toevoeging aan een middeleeuws leger.

Maar als je maar een groot aantal projectielen in korte tijd wilt, dan kan een professionele boogschutter in dit tijdperk een pijl met ongelooflijke snelheid nokken en afvuren. Eigenlijk is de schietsnelheid van Legolas ongeveer gelijk aan deze. Er wordt bijvoorbeeld gezegd dat het een toegangstest was voor de beroemde Saraceense boogschutters om 4 pijlen af te vuren voordat de eerste de grond raakte, iets waarvan is bewezen dat het daadwerkelijk mogelijk is.