Reacties
- Als je denkt dat Denethor Boromir haatte, heb je ' de tekst ernstig verkeerd gelezen. Ik ' ga nog niet naar beneden stemmen, maar ik denk dat de titel moet worden aangepast en dat de tekst van de vraag nogal onsamenhangend is – grenzend aan ' onduidelijk wat je vraagt '
- Denethor is een ambitieuze oude klootzak die herinnerd wil worden als Gondor ' s koning, ook al is het de bedoeling dat zijn ambt alleen maar de troon warm houdt, en denkt dat koning zijn betekent dat andere mensen dingen moeten gaan doen waardoor hij er goed uitziet. Zijn zonen zijn slechts een aanjager van die ambitie, en Boromir de meest succesvolle van de twee, in zijn ogen. Dat ' is zowat zijn hele karakter, precies daar.
- Als je vraagt of Denethor de Ring meer wil dan zijn zonen, vraag je dan of hij waarde hecht aan de Ring meer dan dat hij zijn zonen waardeert, of vraag je of hij de Ring meer verlangt dan zijn zonen ernaar verlangen?
- @Radhil Lijkt op de kern van een goed antwoord
- Oordeel nooit een boek door zijn film, vooral deze.
Antwoord
Nee.
Denethor hield van zijn zoons, maar kon het niet laten zien aan de zoon in wie hij te veel van zichzelf zag. Hij droeg het gewicht van de hele wereld op zijn schouders en kon “de aantrekkingskracht van de Ring niet weerstaan op dezelfde manier als zijn geliefde zoon dat niet kon.
{Er volgt een lange en meestal onnodige beschrijving. Je bent gewaarschuwd}
Denethors liefde voor Boromir was duidelijk in de boeken. Het meeste van wat we zeker weten, krijgen we van Gandalf. Een paar citaten over Denethor uit The Return of the King , Hoofdstuk 1: Minas Tirith:
“Hij hield enorm van hem: misschien te veel; en des te meer omdat ze niet op elkaar leken. ” [….]
“… Het bloed van Westernesse stroomt bijna waar in hem; zoals het doet in zijn andere zoon, Faramir, en toch niet in Boromir van wie hij het meest hield.
Denethor zelf sprak zeer bitter over hoe hij zijn oudste zoon verloor. Hier zijn een paar citaten van Denethor zelf:
“Mijn Boromir! Nu hebben we je nodig. Faramir had in zijn plaats moeten gaan. “
[….]
Helaas, helaas voor Boromir!
[….]
“Roer niet de bitterheid in de beker die ik voor mezelf heb gemengd …”
Natuurlijk, in zijn pijn bij het verliezen van de zoon die hij het meest liefhad, hij is nogal wreed en bespot zijn overgebleven zoon (die hij altijd slecht heeft behandeld, zo lijkt het):
“Je houding is laag in mijn bijzijn … “
” Ik ken je goed. Het is altijd uw wens om heer en genereus te lijken als een oude koning …
Maar Gandalf geeft Faramir een sprankje hoop voordat hij verder gaat vechten de frontlinies, met nauwelijks rust, op bevel van zijn vader:
“Je vader houdt van je, Faramir, en zal het onthouden voor het einde . Vaarwel! “
Faramir werd bijna doodgewond en toen zijn vader erachter kwam, werd hij door verdriet geslagen. Het is waar dat het gewicht van dat alles gebeurde was op hem en hij had pas onlangs de Palantir geraadpleegd (waardoor hij door Sauron werd misleid en geïntimideerd), maar het was dit laatste gewicht van het mogelijke verlies van zijn jongste zoon (en de Palantir had hem ervan overtuigd dat dit verlies volledig zijn) die hem naar deze fatale wanhoop leidden:
Gedurende deze hele zwarte dag lag Faramir op zijn bed in de kamer van de Witte Toren, dwalend naar binnen een wanhopige koorts … En naast hem zat zijn vader, en zei niets, maar keek toe
[….]
Geen uren zo donker had Pepijn geweten … En terwijl hij toekeek, scheen het hem toe dat Denethor voor zijn ogen oud werd, alsof er iets in zijn trotse wil was geknapt, en zijn strenge geest was omvergeworpen. Misschien had verdriet het veroorzaakt, en wroeging. Hij zag daar ooit tranen over. tranenloos gezicht, meer un draaglijker dan toorn.
[….]
“Ik stuurde mijn zoon eropuit, onbedankt, ongezegend, in onnodig gevaar, en hier ligt hij met gif in zijn aderen. “[….]” Ik moet naast mijn zoon blijven. “
[….]
Nu stond Denethor op en liet de koortsige hand van Faramir los die hij had vastgehouden.
[….]
… Faramir kreunde en riep zijn vader in zijn droom aan. Denethor schrok als iemand wakker uit een trance, en de vlam doofde in zijn ogen, en hij weende; en hij zei: “Neem mijn zoon niet van me af! Hij roept voor mij.”
We kunnen zien dat Denethor niet alleen vermoedde dat de Ene Ring was op het spel, maar hij had er zelfs plannen voor gemaakt.Hij had het gevoel dat als zijn plannen zouden mislukken, niets anders er hoe dan ook toe zou doen, aangezien iedereen die ertoe deed (zijn mensen), dood zou zijn.
“. ..Boromir was loyaal aan mij en geen tovenaarsleerling. Hij zou zich de nood van zijn vader hebben herinnerd, en zou niet hebben verkwist wat voor fortuin hem opleverde. Hij zou me een geweldig geschenk hebben gebracht. “
[….]
” Zou dit ding naar mij toe gekomen zijn! “
” Troost jezelf! ” zei Gandalf. In geen geval zou Boromir het je hebben gebracht. Hij is dood en goed gestorven; moge hij in vrede slapen! Toch bedrieg je jezelf. Hij zou zijn hand naar dit ding hebben uitgestrekt, en als hij het had aangenomen, zou hij zijn gevallen. Hij zou het voor zichzelf hebben gehouden, en als hij terugkwam, zou je je zoon niet hebben gekend. “
Het gezicht van Denethor werd hard en koud. Je vond Boromir minder geschikt voor je hand, niet waar? zei hij zacht. Maar ik, die zijn vader was, zei dat hij het mij zou hebben gebracht. Misschien ben je wijs, Mithrandir, maar met al je subtiliteiten beschik je niet over alle wijsheid. Er kunnen raadgevingen worden gevonden die noch het web van tovenaars noch de haast zijn. van dwazen. Ik heb in deze kwestie meer kennis en wijsheid dan u denkt. “
” Wat is dan uw wijsheid? ” zei Gandalf.
“Genoeg om in te zien dat er twee dwaasheden zijn om te vermijden. Dit ding gebruiken is gevaarlijk. Op dit uur, om het in de handen van een verstandeloze halfling naar het land van de vijand zelf te sturen. , zoals u hebt gedaan, en deze zoon van mij, dat is waanzin. “
” En de Heer Denethor, wat zou hij hebben gedaan? “
” Geen van beide. Maar zeker niet want elk argument zou hij dit ding in gevaar hebben gebracht buiten de hoop van een dwaas, met het risico van onze totale ondergang, als de vijand zou terugkrijgen wat hij verloor. Neen, het had moeten worden bewaard, verborgen, donker en diep verborgen. Niet gebruikt, zeg ik, tenzij aan het uiterste einde van de nood, maar buiten zijn bereik gesteld, behalve door een overwinning die zo definitief is dat wat er toen gebeurde ons niet zou storen, omdat we dood waren. “
” U denkt, zoals je gewoon bent, mijn heer, alleen van Gondor, zei Gandalf. Toch zijn er andere mensen en andere levens, en de tijd zal nog zijn. En voor mij heb ik medelijden met zelfs zijn slaven. “
” En waar zullen andere mannen hulp zoeken als Gondor valt? “Antwoordde Denethor.” Als ik dit ding nu in de diepe gewelven van deze citadel had? , we moeten dan niet beven van angst onder deze somberheid, het ergste vrezen, en onze raadgevingen zouden onverstoord blijven. Als je me niet vertrouwt om de test te doorstaan, ken je me nog niet. “
Antwoord
Hij hield van zijn beide zoons – hij was gewoon niet zo trots op Faramir als op Boromir.
Boromir,
was vooral geliefd bij Denethor, hoewel ze allebei zo “anders waren in gedachten”. Waarom? Boromir was ouder en had het recht van eerstgeboorterecht. Hij was de erfgenaam van Denethor : uiteindelijk zou Boromir zijn vader opvolgen als rentmeester bij de dood van Denethor (gebeurde natuurlijk niet). Hier is het bewijs dat Denethor van Boromir hield:
“Dus de tijd trok verder tot de War of the Ring, en de zonen van Denethor groeiden uit tot mannelijkheid. Boromir, vijf jaar lang was de oudste, geliefd bij zijn vader , zoals hij in gezicht en trots, maar in weinig anders. [.. .]. “
Denethor hield veel meer van Boromir dan van Faramir omdat Boromir loyaler was voor hem.
“Zou je dan willen, zei Faramir,” dat onze plaatsen waren uitgewisseld? “
” Ja, dat zou ik willen inderdaad, “zei Denethor.” Want Boromir was mij trouw en geen tovenaarsleerling. “
Faramir,
aan de andere kant, ontvangt niet zoveel liefde van Denethor als Boromir.
Faramir, op zoek naar kennis, keek op naar Gandalf toen deze de stad bezocht. Denethor keurde dit natuurlijk niet goed, daar hij veel had geleerd over Gandalfs verborgen bedoelingen om hem te vervangen door het gebruik van de Palantir en zijn scherpe waarneming. / p>
“Ill?” riep Denethor, en plotseling flitsten zijn ogen. Waarom vraag je het? De mannen stonden onder jouw bevel. Of vraag je om mijn oordeel over al je daden? Je houding is laag in mijn aanwezigheid, maar het is lang geleden dat je je op mijn raad van je eigen weg hebt afgewend. Zie , je hebt vaardig gesproken, zoals altijd; maar ik, heb ik je oog niet op Mithrandir gericht zien, zoekend of je het goed of te veel zei? Hij heeft je hart al lang in zijn bewaring.
[…]
“Zou dat je oordeel hebben kunnen veranderen?”, zei Denethor. zou het nog steeds hebben gedaan, denk ik. Ik ken je goed. Het is altijd uw wens om heer en genereus te lijken als een koning van de oude, gracieuze, zachtaardige .
Toch was Faramir nog steeds geliefd bij zijn vader. Deze liefde werd nog versterkt na de dood van Boromir, aangezien Faramir “de erfgenaam van Denethor en Denethor” s laatst overgebleven zoon zou zijn geweest. Denethor treurde toen Faramir in zijn koorts lag.
Gedurende deze hele zwarte dag lag Faramir op zijn bed in de kamer van de Witte Toren, ronddolend in een wanhopige koorts; doodgaan zei iemand, en al snel dood zeiden alle mannen op de muren en in de straten. En naast hem zat zijn vader, en zei niets , maar keek toe en sloeg geen acht op de verdediging.
En terwijl hij toekeek, leek het hem dat Denethor voor zijn ogen oud werd, alsof er iets in zijn trotse testament was geknapt , en zijn s tern geest werd omvergeworpen. Verdriet had het misschien veroorzaakt, en wroeging. Hij zag tranen op dat eens tranenloze gezicht , ondraaglijker dan toorn.
Hij was huilde !
“Huil niet, heer,” stamelde hij. “Misschien wordt hij beter. Heb je het Gandalf gevraagd?”
“Troost me niet met tovenaars!” zei Denethor. De hoop van “De dwaas” is mislukt. De vijand heeft het gevonden, en nu neemt zijn kracht toe; hij ziet onze eigen gedachten, en alles wat we doen is rampzalig.
Hoe trots hij ook is, hij ontkent niet eens dat hij huilt. Dat is absoluut een concreet bewijs dat hij van Faramir hield.
Haatte Faramir Denethor?
Ik durf te zeggen dat het antwoord nee is. Dit wordt nooit rechtstreeks in de boeken geïmpliceerd, maar ik heb relevant materiaal gevonden dat de liefde van Faramir voor zijn vader suggereert:
Hout lag eronder opgestapeld, en alles was hoog, en alles was doordrenkt met olie, zelfs de kledingstukken van Faramir en de spreien; maar de brandstof was nog niet in brand gestoken. Toen onthulde Gandalf de kracht die in hem verborgen lag; net zoals het licht van zijn kracht verborgen was onder zijn grijze mantel. Hij sprong op de takkenbossen en hief de zieke man lichtjes op, sprong weer naar beneden en droeg hem naar de deur. Maar terwijl hij dat deed kreunde Faramir en riep zijn vader in zijn droom aan.
Denethor begon als iemand ontwaakt uit een trance, en de vlam stierf in zijn ogen, en hij weende; en hij zei: “Neem mijn zoon niet van me af! Hij roept voor mij.”
Wil Denethor de ring meer dan zijn zonen ?
We weten het niet. Denethor heeft nooit de Ene Ring gekregen, dus we zullen nooit weten of hij “ de test ” zal doorstaan – net als Faramir deed. Maar hij kreeg een keuze:
“Wat is dan jouw wijsheid?”, Zei Gandalf.
“ Genoeg om in te zien dat er twee dwaasheden zijn om te vermijden. Dit ding gebruiken is levensgevaarlijk. Op dit uur, om het in de handen van een verstandeloze halfling naar het land van de vijand zelf te sturen, zoals je hebt gedaan, en deze zoon van mij, dat is waanzin . “
” En de Heer Denethor, wat zou hij hebben gedaan? “
” Noch . Maar zeker niet om enig argument zou hij dit ding in gevaar hebben gebracht buiten de hoop van een dwaas, met het risico van onze totale ondergang, als de Vijand zou terugkrijgen wat hij verloren had. Neen, het had moeten worden bewaard, verborgen, donker en diep verborgen. Niet gebruikt, zeg ik, tenzij aan het uiterste einde van de nood, maar buiten zijn bereik gesteld, behalve door een overwinning die zo definitief was dat wat er toen gebeurde ons niet zou storen , dood zijn. “
Natuurlijk zullen we nooit weten wat Denethor zou hebben echt gedaan, aangezien hij de directe verleiding van de Ring niet eerder voelde, in tegenstelling tot Boromir en Faramir, die beiden faalden en slaagden voor de “test *”.
Wat betreft film. ..
Boromir blijkt ruzie te hebben gehad met Denethor over de competentie van Faramir. Hij was niet arrogant tegen Faramir, hoewel dat misschien zo leek. Boromir “s” argument “met Denethor is te zien in: Scene 41 ~ Sons of the Steward
BOROMIR: (Denethor ziet praten met de soldaten achter hen) Een moment van rust, kan hij ons dat niet geven?
DENETHOR: Waar is hij? Waar is hij? is Gondor het beste? Waar is mijn eerstgeborene?
BOROMIR: (kijkt afgemat en draait zich om naar zijn vader) Vader!
DENETHOR: Ze zeggen dat je de vijand bijna in zijn eentje hebt overwonnen.
BOROMIR: Ze overdrijven. De overwinning is ook van Faramir.
Hij kijkt naar Faramir die naar hen toe loopt
DENETHOR: Maar voor Faramir zou deze stad nog steeds staan.
Faramir ziet er ongemakkelijk uit
DENETHOR: Was het je niet toevertrouwd om het te beschermen?
FARAMIR: Ik zou het gedaan hebben, maar onze aantallen waren te klein.
DENETHOR: Oh, te weinig. Je laat de vijand binnenlopen en neemt het in een opwelling. Je werpt altijd een zwakke reflectie op mij. (hij loopt naar Faramir. Boromir laat zijn hoofd zakken)
FARAMIR: Dat is niet mijn bedoeling.
Boromir loopt weg en Denethor volgt hem.
BOROMIR: Je geeft hem geen eer, en toch probeert hij je wil te doen. Hij houdt van je, vader.
DENETHOR: Val me niet lastig met Faramir … ik ken zijn toepassingen, en er zijn er weinig. We hebben meer dringende dingen om over te spreken. Elrond of Rivendell heeft een vergadering belegd. Hij zal niet zeggen waarom, maar ik heb het doel geraden. Het gerucht gaat dat het wapen van de vijand is gevonden.
In de films wordt gezien dat Boromir veel van zijn broer houdt en pleit voor hem.
[…]
FARAMIR: Als het nodig is om naar Rivendell te gaan … stuur mij dan in zijn plaats.
DENETHOR: Jij? Oh, ik begrijp het. Een kans voor Faramir, kapitein van Gondor, om zijn kwaliteit te tonen. Ik denk het niet. (Faramir slaat zijn ogen neer, diep gekwetst) Ik vertrouw deze missie alleen toe aan je broer. Degene die me niet in de steek zal laten.
Boromir zit op zijn paard. Hij kijkt omhoog naar het Gondor-spandoek en dan naar zijn broer.
BOROMIR: Onthoud vandaag, kleine broer.
Hij rijdt uit Osgiliath