Hebben indianen ooit de inheemse bevolking in Mexico bestreden voordat de Europeanen arriveerden?

Over het onderwerp van de Azteken is een intrigerend boek over dit onderwerp Aztec Warfare: Imperial Expansion and Political Control , door Ross Hassig.

De Azteken waren een extreem oorlogszuchtige beschaving, die constant hun buren aanvielen en onderwierpen. Interessant genoeg was hun stijl van oorlogvoering echter heel anders dan wat we kennen uit de West-Europese geschiedenis.

Voor de Azteken ging het allemaal om het nemen van gevangenen. Hoe meer gevangenen je mee naar huis kunt nemen om aan de goden te offeren, hoe hoger je aanzien. Wapens, tactieken en militaire strategie waren dus allemaal gericht op het maximaliseren van de verovering van de vijand in plaats van ze in detail te verslaan. Ze gaven er niet echt om administratieve controle over hun veroveringen te krijgen, zoals de Europeanen dat deden, en lieten de overwonnenen vaak doorgaan onder hun bestaande leiderschap, zolang ze maar hulde bleven sturen.

Typisch de Het Azteekse leger vertrok aan het begin van het oorlogsseizoen vanuit de hoofdstad en ging van de ene stad naar de andere. Ze begonnen misschien met steden die laks waren in hun eerbetoon of die hadden geweigerd het te betalen. Toen ze in een stad verschenen, die mensen hadden de keuze om zich over te geven of oorlog te voeren; de Azteken zouden bijzonder hard zijn tegen degenen die zich verzetten om anderen ervan te weerhouden hetzelfde te doen.

Flower War was een andere interessante oorlogstechniek die vrij uniek was uit de Europese oorlog; de adel zou hun reguliere troepen verlaten en een niet-dodelijke strijd aangaan met de adel van naburige rijken. Deze leidden niet tot capitulatie van hun vijand, maar werden gedaan om te oefenen, te eren en om de kracht van de tegenstanders te testen. suppos Er is enige analogie met de steekspeltoernooien van de Europese middeleeuwen.

Het Azteekse rijk was dus altijd een beetje amorf, met steden en dorpen die in trouw veranderden, afhankelijk van de kracht van de koning, de nabijheid van het leger en de zwaarte van eerbetoon eisen. Het rijk werd niet in stand gehouden door territoriale controle via kastelen en forten, maar eerder indirect via politieke invloed, propaganda en angst. Het betekende ook dat het maximale effectieve bereik van het Azteekse rijk beperkt was tot hoe ver het leger kon marcheren in één oorlogsseizoen.

Dus, hoewel de Azteken er waarschijnlijk geen moeite mee zouden hebben om bijvoorbeeld Texas te veroveren, zou de structuur van hun beschaving zon lange-afstandsexpeditie gewoon niet ondersteunen.

Ook de centrale Het stroomgebied van Mexico was een zeer agrarisch rijk gebied en telde zeer grote populaties. Buiten dit gebied waren de populaties schaarser. Dus ik denk dat de Azteken niet zo geïnteresseerd zouden zijn in gebieden ver van hen, waar gevangenen moeilijker te verkrijgen zouden zijn en meer tijdrovend om terug te brengen voor opoffering.

Hoewel de Azteken onderscheidend waren in vergelijking met Europa, deden ze dat niet “Ik leef niet in een cultureel vacuüm. Naburige rijken volgden oorlogsvoering in vergelijkbare stijl, gevangenneming van gevangenen, bloemenoorlog, enzovoort. Religieuze praktijken, landbouwtechnologie, oorlogsstrategie en meer zouden naar het noorden drijven en de praktijken van andere inheemse Amerikaanse stammen beïnvloeden. Flower Wars doet me bijvoorbeeld veel denken aan de “counting coup” van de vlakte-indianen.

Ter contrast, zou ik willen voorstellen Empire of the Inca door Burr Cartwright Brundage.

De Incas voerden oorlog voor bewaring. Ze namen geen gevangenen om te offeren, ze wilden territorium. Toen ze een nieuwe regio innamen, zouden ze enkele loyale families uit Cuzco overbrengen om te dienen als de heersende klasse van de veroverde regio. Dissidenten zouden worden opgepakt en elders in de regio worden ondergebracht. De Incas zouden de nieuw verworven terroristen terroriseren totdat ze zonder twijfel de wet van de keizer accepteerden.

Ze oefenden ook oorlogsvoering op een heel andere manier. Oorlog was niet om sociale status te verwerven, maar om territorium in te nemen, dus hun legers waren veel anders georganiseerd; omdat ze vaak te maken hadden met vijanden die waren versterkt in bolwerken van hoge kliffen, ontwikkelden ze schildpadden-schild-rush-tactieken die indruk zouden hebben gemaakt op de Romeinen.

Logistiek was het bijzondere talent van de Inca. Terwijl ze marcheerden binnen de grenzen van hun rijk, zouden ze de gewone mensen van de provincie in dienst nemen als dragers om goederen van het ene uiteinde van de provincie naar het andere te vervoeren, waarmee ze de wapens zouden afgeven aan mensen van de volgende provincie. De mensen zouden hun graanschuren openen om het marcherende leger te bevoorraden; foerageren en plunderen was ten strengste verboden.

De Incas hadden ook het unieke vermogen om te “sneeuwballen” terwijl ze nieuwe landen veroverden. Bij het innemen van een nieuwe provincie namen ze onmiddellijk de militaire macht van die provincie in dienst bij hun leger, om te worden gebruikt als kanonnenvoer voor hun volgende campagne. Dit versterkte zowel hun leger als de verzetsmacht van de nieuwe provincie.

[Update] Een derde boek dat ik onlangs heb gelezen is 1491: Nieuw Revelations of the Americas Before Columbus , door Charles Mann. Dit gaat veel dieper in op zowel het Azteekse als het Inca-rijk – van hoe ze ontstonden tot hoe ze vielen – en over landmetingen andere Indiase beschavingen in Noord- en Zuid-Amerika.

Toen ik op school leerde over de indianen, kreeg ik de indruk dat Amerika bevolkt werd door twee beschavingen (de Azteken en Incas) en dat overal elders gewoon nomadisch was Dit boek brengt echt het punt naar voren dat dit verre van waar was: er zijn sporen van complexe landbouwbeschavingen verspreid over Noord- en Zuid-Amerika, die blijkbaar stierven door ziekte of andere oorzaken lang voordat ze werden tegengekomen door Spaanse of andere ontdekkingsreizigers, waarvoor weinig bekend is tijd was er een rijke geschiedenis van andere geografisch uitgestrekte beschavingen voorafgaand aan de Azteken en Incas – de Mayas en Olmeken zijn misschien wel de bekendste hiervan, maar er waren er nog veel, veel meer.

Opmerkingen

• Wauw, dat ‘ is veel goede informatie. Dus voor alle duidelijkheid: u ‘ zegt dat de indianen niet tegen de inheemse bevolking van Mexico vochten? Is dit uitsluitend gebaseerd op de implicatie in hun manier van oorlogvoering?
• Niet helemaal. Alle pre-Columbiaanse volkeren in Noord-, Midden- en Zuid-Amerika zouden Native Americans kunnen worden genoemd. De inheemse bevolking van Mexico heeft zeker met elkaar gevochten, dus ” Inheemse Amerikanen ” vochten zeker met de ” Inheemse bevolking van Mexico “. Maar ik zou zeggen dat de Azteken vrijwel zeker niet vochten tegen een van de Noord-Amerikaanse stammen (ten noorden van de huidige Mexicaanse grens), omdat de logistiek hun mogelijkheden te boven ging.
• Ik moet hieraan toevoegen dat er redelijke informatie is over de geschiedenis van de Azteken, omdat de Spanjaarden hun mondelinge verslagen hebben vastgelegd na de verovering en we hebben ook gegevens met pictogrammen, maar de gegevens uit de pre-Columbus-periode van Noord-Amerikaanse stammen is veel vager en vooral archeologisch.Dus hoewel we kunnen zeggen wat de Azteken deden en niet ‘ niet met enige zekerheid deden, hebben we veel minder idee wat er zou kunnen gebeuren aan de grens tussen Mexico en de VS. prehistorische tijden.
• Die ‘ s geweldige informatie daar! Wisten ‘ niet dat de Spanjaarden daadwerkelijk mondelinge geschiedenis hadden opgetekend. Maar hoe zit het met de stammen (niet zeker of dat ‘ is hoe je ze zou noemen) ten noorden van het Aztekengebied maar onder de huidige VS? Zouden we niet ‘ hebben, hebben we ook veel informatie over hun geschiedenis, aangezien de Spanjaarden, in overeenstemming met wat je zojuist zei, ook hun geschiedenis zouden hebben opgetekend? Of was het gewoon de Azteken.
• Om verder uit te werken over ” was het centrale stroomgebied van Mexico een zeer agrarisch rijk gebied en telde het zeer grote populaties. Buiten dit gebied waren de populaties schaarser: ” Het grootste deel van Noord-Mexico bestaat uit woeste woestijn. Hoewel er wel mensen woonden, zou het ‘ niet de soorten vaste populaties hebben ondersteund waarin de Azteken geïnteresseerd waren.

Als je het hebt over de Omelc / Azteken / Mayas, in oorlog met de Cree of Inuits, dan betwijfel ik ten zeerste dat dit ooit is gebeurd, aangezien: 1) Ze hadden geen ruzie, en dus geen reden om oorlog te voeren. 2) Ze hadden geen manier om door de VS te marcheren, volgens mijn Google Earth-metingen is de afstand van New York / New Jersey tot Honduras 4.000 km. Een gemiddeld mens kan 5 km per uur lopen, en als hij 8 uur per dag loopt, zonder te stoppen, en ervan uitgaande dat hij de route kent (wat hij niet weet), en ervan uitgaande dat hij niet wordt gedood door dieren of andere oorzaken, het zou hem 100 dagen kosten. Dus ik “zou denken dat de inboorlingen van New Jersey nooit met de Mexicaanse inboorlingen hebben gevochten.

Als je het echter had over oorlog tussen stammen als de Mescarlero en de Anasazi, dan zou ik zeggen dat er oorlog was . Als we naar de klifdorpen van Anasazi kijken, zijn ze niet gebouwd voor het gemak van landbouw, maar voor de verdediging; het is zowel moeilijk om aan te vallen als om op een klif te boeren. Aangezien het enige voordeel van het leven op een klif verdediging was, reden voor hen om dorpen op kliffen te bouwen, was om aanvallers af te weren.

Ik kon niets vinden over de tactieken van de stammen, maar ik ontdekte dat er eigenlijk taalverschillen waren, niet zoals Frans anders is dan Italiaans, maar Frans is eerder anders dan Duits. De Yuma- en Papago-stammen woonden net ten oosten van Baja California en naast elkaar, maar toch, de taal van de Yuma was afgeleid van de Hokan-taal en de taal van de Papago was afgeleid van de Azteekse talen. Dit betekent dat er een culturele schok had kunnen zijn, maar ik heb geen ander bewijs om dit te ondersteunen.

Ik heb hier ook geen boeken over kunnen vinden, maar ik heb wel een heel goede kaart gevonden die je zou moeten helpen. http://www.emersonkent.com/images/indian_tribes.jpg

Reacties

• Dat is echt een mooie kaart. +1 voor dat alleen. Het ‘ is zo jammer dat het lijdt aan irrelevante moderne grenzen, hoewel …
• @SevenSidedDie, dat irriteerde me. 🙁
• Yup, verwees meer naar de indianen in de buurt van vandaag ‘ s grenzen van Mexico & VS vechten zeg maar de Azteken (of welke andere dan ook waarvan ik niet op de hoogte ben) Dat soort dingen. Hoewel de Anasazi-klifdorpen oorlog zouden kunnen impliceren, kunnen ‘ gevechten zijn geweest tegen andere indianen. Ik hoopte op meer substantieel bewijs. Begrijp ‘ me echter niet verkeerd. Absoluut een goed begin. Er zijn ‘ s dingen die ik niet deed ‘ weet ik niet.
• @damx, laat me meer onderzoek doen.
• Omelc / Aztec / Maya etc. voerden oorlog tegen veel mensen ze hadden geen ruzie. Mooie kaart.

Voor contact tussen de inwoners van de huidige Verenigde Staten en het huidige Mexico, kunt u ook het Wikipedia-artikel bekijken op Chichimeca , de veelgebruikte naam voor de volkeren die in het noorden woonden van de Azteken. Er is blijkbaar niet veel over bekend.

De kaart die in een ander antwoord is gepost, is mooi en zeer informatief, maar we moeten niet vergeten dat dit soort compilaties vaak informatie bevat uit “de vroegste tijd dat Europeanen erbij kwamen” en toon daarom geen informatie voor dezelfde periodes in het oosten als in het westen. In de grote gebieden van wat nu het westen van de Verenigde Staten en het noorden van Mexico is, is het vaak moeilijk om gedetailleerde informatie te krijgen over eerdere periodes. De grote Meso-Amerikaanse stadstaten zijn anders omdat ze meer zichtbare sporen hebben nagelaten.

Opmerkingen

• Ja, dat ‘ is een ander probleem dat ik niet heb ‘ denk niet aan voor die kaart. Dat doet me afvragen hoe de grenzen van hun territoria worden bepaald. Nooit gehoord van de Chichimeca. Maar zouden de Spanjaarden niet ‘ t hebben gekend en hun geschiedenis opgetekend, zoals ze deden bij de Azteken?
• +1. De Chichimeca waren Meso-Amerika ‘ het equivalent van de barbaren die de Romeinen plaagden. Hun territorium vormde de noordelijke grens van Meso-Amerika. Zelfs als de Azteken in staat waren geweest om de Chichimeca te veroveren, zouden ze al snel een andere barrière tegenkomen voor noordelijke uitbreiding, de woestijnen van Chihuahuan en Sonoran.
• De Spanjaarden documenteerden de Chichimeca uitgebreid, terwijl ze vochten in guerrilla-stijl , werden ze door hen verslagen tijdens de Chichimeca-oorlog. Hun eerbetoon geven aan vrede in plaats van voortdurende oorlog was waarschijnlijk verwoestender dan enig aanhoudend conflict. en.wikipedia.org/wiki/Chichimeca_War

Technisch gezien waren de Hohokam cultureel en etnisch een buitenpost van de Meso-Amerikaanse beschaving in wat nu de Verenigde Staten zijn. Hoewel ze het gebied vreedzaam koloniseerden en zich vestigden, is er enig bewijs dat ze oorlog voerden met de veehouder Apache en Navajo toen die culturen tegen het einde naar het gebied migreerden van de Hohokam Classical Era, maar het is niet duidelijk. (Meestal een reeks vestingwerken langs de trekroutes. Er zijn geen slagvelden gevonden.)

Helaas is de meeste geschreven geschiedenis van het gebied zoals opgetekend door de precolumbiaanse beschavingen werd vernietigd door katholieke missionarissen als heidense kunst. We zullen misschien nooit weten of ze invallen hebben geleden van noordelijke veehouders zoals Aziatische en Europese beschavingen die leden op de vlakten van Centraal-Azië. Er is momenteel geen archeologisch bewijs om te ondersteunen it, en de delen van Oasisamerica die gemakkelijk bereikbaar waren voor deze rijken, hadden niets de moeite waard om te veroveren.

Volgens mondelinge overlevering overgegaan van Azteken naar Spaans / vroeg mestizo (Mexicaanse) historici; de Azteken waar van een mythisch land genaamd “Aztlan” niemand precies weet waar dit “mythische” koninkrijk bestond, maar historici speculeren dat het de zuidwestelijke regio van de VS (Utah) zou kunnen zijn. Ik zeg mythisch omdat niemand het zonder redelijke twijfel kan bewijzen; maar volgens deze mythische verhalen van overlevende Nahuatl-mensen verlieten de Azteken Aztlan omdat hun god Huitzilopochtil hen beval een nieuwe stad ter ere van hem op te richten. Hij droeg de Azteken op om deze stad te bouwen waar een adelaar een slang zou verslinden. een cactus; maar volgens de Azteekse legende hadden de Azteken hun vorm van exodus waar ze ongeveer 100-200 (sommigen beweren langer) jaren als nomaden doorbrachten op zoek naar het teken Huitzilopochtil dat de god van de oorlog hen gaf. Volgens de overlevenden van Nahuatl Azteken voerden in deze periode oorlog met stammen en zelfs de Azteken werden zelf contractarbeiders van grotere en sterkere stammen, maar uiteindelijk wisten ze hun vrijheid te winnen.

Hier is het grote If: if the Aztecs thuisland “was inderdaad door het zuidwesten van de VS, dan zouden de stammen waarmee ze oorlog voerden de voorouders zijn geweest van enkele van de moderne inheemse Amerikanen van vandaag. Dus het antwoord op je vraag is ja, dat het zeer waarschijnlijk is dat de Azteken vochten met Amerikaanse inheemse Amerikanen. Maar uiteindelijk zullen we het nooit weten tenzij een oude tekst of artefact met concreet bewijs de Azteken verbindt met het zuidwesten van de VS. Helaas verkeerde informatie heeft zich verspreid via Chicano-bewegingen die deze Azteekse mythologische verhalen hebben geradicaliseerd. Als iemand echt wil leren, moedig ik jullie allemaal aan om te reizen en de ruïnes in Mexico te bezoeken. Vooral de Piramide van de zon (werd niet gebouwd door Azteken, maar later die door hen worden bewoond) daar zult u afstammelingen vinden van Nahuatl-overlevenden die nog steeds Nahuatl spreken en u vertellen over andere verhalen en Azteekse mythologie die van generatie op generatie is doorgegeven.

De reden dat ik denk dat de Azteken oorspronkelijk uit het zuidwesten van de VS komen, is omdat ze zo anders waren dan de inboorlingen die in de vallei van Mexico woonden; er wordt ook gespeculeerd dat de Azteken begonnen als jagers en verzamelingen en niet de technologie of kennis hadden om piramides te bouwen, tijdens hun uittocht assimileerden en adopteerden ze de traditie van hun nieuwe naburige stammen, zoals het beoefenen van Culhuacan en Azcapotzalco-rituelen en het incorporeren van de technologie voor het bouwen en verbouwen van voedsel. Dus als de Azteken inderdaad tegen “U.S Native American” vochten, dan was het een zeer primitieve Azteekse clan, bestaande uit nomadische jagersbijeenkomsten die zeer oorlogszuchtig en wreed waren, maar over beperkte middelen beschikten en verre van een imperium.

Reacties

• Dit zou een beter antwoord zijn als je enkele bronnen zou kunnen noemen. En ook alineas.
• Sorry, ik heb geprobeerd alineas te maken, maar de tekst begon in de war te raken en niet alle alineas waren zichtbaar. ‘ ga proberen het binnenkort op te ruimen en voeg bronnen toe. Maar bedankt voor de input.
• Ik denk dat het waarschijnlijker is dat de bron van de Azteken Zuid-Amerika, in de Andes, zou zijn. Een voorliefde voor grootschalige constructies wordt gedeeld tussen de twee gebieden, en archeologische vondsten laten een zuid-noordrichting van migratie zien in plaats van de klassieke noord-naar-zuidrichting.
• @MichaelRichardson het is niet meer waarschijnlijk kwamen ze uit Zuid-Amerika omdat de Mexica geen architectonische, culturele of taalkundige overeenkomsten hadden met de beschavingen van de Andes. Grootschalige constructies kunnen ze verbinden met de Egyptenaren en Romeinen. In termen van hun verschillen zou het vergelijkbaar zijn met te zeggen dat de oude Japanners waarschijnlijk uit Rusland migreerden in plaats van uit China. De Mexica hadden veel taalkundige en culturele overeenkomsten met de andere uto-Azteekse sprekende stammen in Noord-Amerika. Wat we kunnen aannemen is dat de Mexica door syncretisme werd geassimileerd met oude Meso-Amerikaanse culturen. Zie: Mix

Je verwees naar de Anasazi (beter “Ancient Pueblo” genoemd). Ik heb een aantal van hun sites bezocht (een Ford kwijtgeraakt in Mesa Verde!) En heb ze regelmatig bestudeerd.

De Ancient Pueblo-mensen volgen een trend die gemeen lijkt te zijn met de oude beschavingen:

1. Zoek een gebied dat rijk genoeg is voor een of andere vorm van landbouw.
2. Ontwikkel landbouw. Bouw steden. Vestig een religieuze sekte.
3. Winst !!
4. Monumenten bouwen !!!!
5. Klimaat of overboeren leidt tot ecologische ineenstorting. Centrale nederzettingen verdwijnen.
6. Hongersnood !! 🙁
7. Herstel nederzettingen in bergen, kliffen, heuvels en bouw verdedigingsstructuren om te verdedigen tegen anderen van dezelfde cultuur die nu hun vijanden zijn.
8. Survivalists. Versterk en vecht over alles wat er overblijft .
9. Meestal sterft iedereen. 🙁
10. De rest her koloniseert omliggende gebieden, en er komt een nieuwe beschaving tevoorschijn.

De “Anasazi” koloniseerde een vruchtbaar bassin, groeide uit tot grote aantallen, en stortte toen in toen ze het maximale bereik hadden paciteit van het land (misschien gekoppeld aan een klimaatverandering). Ze gingen de kliffen op en worstelden om hun leven en religie in stand te houden terwijl ze met elkaar vochten. Maar uiteindelijk bleek de natuur de betere, en ze werden gedwongen om naar nieuwe landen te verhuizen – de Pueblo-indianen en de Hopi van vandaag.

Opmerkingen

• Interessant theorie – kan het worden ondersteund met enkele verwijzingen naar andere geleerden?
• Heel interessant, maar … deze vraag gaat over oorlogvoering tussen Noord-Amerikaanse en Midden-Amerikaanse volkeren. Ik denk niet ‘ niet dat het OP vraagt naar gevechten tussen verschillende Noord-Amerikaanse groepen.

Om een opmerking te maken over waar meer onderzoek kan worden gedaan, kijk naar de Turquoise weg over de Mexicaanse Hoge Sierra. Er was een grote handel tussen Anazazi, Centraal-Mexicaanse beschaving (Tolteken) & Maya. Het geregistreerde bewijs toont een grote groei van de handel gedurende eeuwen, maar niet evidente veldslagen, veel minder oorlogen tussen deze volkeren.

Geweldig Er zijn antwoorden gegeven met betrekking tot het algemene gebrek aan oorlogvoering tussen Meso-Amerikaanse volkeren en Noord-Amerikaanse volkeren.

• Vlakten en westerse stammen hadden de conflicten die ze deden.
• Meso-Amerikaanse culturen kenden de Azteekse keizerlijke oorlogsceremonies tussen hen allemaal
• Er is enige migratie van Meso-Amerika naar het zuidwesten van de VS gedocumenteerd, met verschillende gradaties van conflict of isolatie tussen deze migrerende stammen & andere lokale bevolking.

Reacties

• Heeft u bronnen?