Dus zowel vóór het Marvel Cinematic Universe als tot Thor: The Dark World , Ik heb altijd gedacht dat de Negen Rijken meer op parallelle dimensies leken dan iets anders.
In The Dark World
tijdens het laatste gevecht raakt Mjollnir verdwaald en moet hij steeds van richting veranderen terwijl Thor en Malekith door portalen tussen rijken vallen. Op een gegeven moment maakt de hamer een rechte hoek en begint hij de ruimte in te trekken, waarmee hij vrij definitief aantoont dat tenminste dat ene rijk uitsluitend toegankelijk is via ruimtevaart. 1
Dus als ze zijn allemaal toegankelijk zijn via de ruimte, wat is dan een rijk? Waarom slechts negen, gezien de uitgestrektheid van het Marvel-universum? Is het omdat die planeten dicht bij elkaar liggen, of op een kosmische Yggdrasil, of iets heel anders?
1 De Bifrost zelf heeft mij nooit echt als bewijs gekwalificeerd , vanwege zijn magische / technologische aard. De directionaliteit kan gewoon een vereiste zijn om toegang te krijgen tot een specifieke locatie binnen Asgard, zoals hoe Lokis geheime doorgang in de verte was.
Reacties
- Gerelateerd: scifi.stackexchange.com/q/10168/1027
Antwoord
Het is een ja en geen antwoord, zoals de andere gebruiker stelde. Op verschillende momenten zijn ze “afgebeeld als verschillende dimensies en als aspecten van dezelfde dimensie. Ze zijn allemaal gerelateerd aan de boom Yggdrasil.
De boom staat centraal in de Noorse mythologie, en wordt afgebeeld met drie roots.
Marvel-iteratie
Elk van de roots is verbonden met een andere niveau van rijken.
- Eerste wortel (Asgard) – Bestaat uit Vanaheim, Alfheim, Nidavellir. Valhalla wordt ook afgebeeld als zijnde op dit niveau.
- Tweede wortel (Midgard) – Aardbewoner-niveau, Midgard en Jotenheim. Uit de gekoppelde kaarten blijkt dat Midgard wordt bereikt via de Bifrost-brug, terwijl Jotenheim een aparte ring is (net als de ringen van Saturnus), die feitelijk is verbonden met de wortel.
- Derde wortel – Hel / Niffleheim – Landen van de doden. Hel is het land van de doden en Niffleheim is het bevroren land van de onteerde doden. De beelden zijn niet duidelijk of de wortel beide bevat, of gewoon landt op Niffleheim.
- Andere rijken – Svartalfheim / Muspelheim – Deze rijken lijken alleen verbonden te zijn door interdimensionale doorgangen – Svartalfheim lijkt alleen verbonden met Midgard, hoewel mogelijk met Asgard / Hel. Svartalfheim is de thuisbasis van de duistere elven, terwijl Muspelheim de thuisbasis is van demonen.
Muspelheim en Jotunheim lijken beide via gangen verbonden te zijn met Asgard, net als Hel / Niffleheim en Hel / Asgard.
Noorse mythologie
Als je naar de poëtische Eddas uit het origineel kijkt, noemen ze zowel zes als negen werelden. De poëtische edda noemt er negen, verbonden door de “Glorieuze wereldboom die hen verenigt”. Het vermeldt zes ervan als
- Menn – Mensen
- Vanir – Goden
- Jotnar – Giants
- Nair – Dead
- Aesir – Goden
- Alfar – Elves
Er wordt gezegd dat de duistere elven hun eigen wereld hebben, afgezien van de rest, en dan de twee oorspronkelijke rijken van ijs en vuur. Er is echter nooit echt een nauwkeurige mapping geweest. Odin stuurde Hel bijvoorbeeld om over een regio van Niffleheim te heersen, waar de Marvel ze als twee afzonderlijke gebieden afbeeldt. De poëtische edda personifieert ook de negen werelden met negen reuzinnen, één voor elk rijk.
Kaart # 1 – Marvel-representatie
Kaart # 2 – Gemoderniseerde / verbeterde faninterpretatie van de Marvel-kaart
Antwoord
Te lang, niet “gelezen
De negen rijken bevinden zich niet alleen in de RUIMTE. Vanuit ons perspectief is Midgard de hele realiteit van driedimensionale (vier als je de tijd meetelt) ruimte-tijd die we bewonen. Asgard en zijn diverse rijken bevinden zich niet in dezelfde dimensionale ruimte, misschien zelfs niet in hetzelfde universum als de aarde (Midgard). Elke handeling die die indruk wekt, is precies dat, een indruk, die niets met feiten te maken heeft.
- Thors verhalen zouden episch en onbegrijpelijk, de aard van hun goddelijke levensstijl betekent dat wat we in films zien, wordt verondersteld onze beperkte voorstelling te zijn van wat er is gebeurd, alsof het verteld werd door een verteller die jouw taal niet goed sprak, of uw taal ontbrak de woorden die nodig waren om te beschrijven wat er gebeurde.
Beschouw Thor als een Journey into Mystery (# 83)
Dit antwoord kan niet zijn kwantitatief beantwoord omdat noch de veronderstellingen van de canon Marvel Universe, noch de originele epische mythen volledig worden ondersteund of uitgelegd in het Marvel Cinematic Universe. Naar mijn mening zouden ze dat ook niet moeten zijn.
-
Wat ik bedoel met kwantitatief beantwoord, is het gebruik van een methode van richting of afstand die een menselijke wetenschapper tevreden zou stellen.
-
De Negen Rijken worden OPzettelijk op een vage manier afgebeeld om vragen als ” waar is Asgard te voorkomen en kan ik er mijn ruimteschip naartoe vliegen? ”
-
Als ik moest raden, zou ik NEE zeggen, je kunt er vanaf hier niet komen, ongeacht of het lijkt zich in een bepaalde nevel in een bepaalde sterrenhoop op een kaart bevinden. Er zou nog steeds de kwestie zijn van dimensionale barrières die moeten worden doorbroken nadat deze nevel is bereikt.
Wat je ziet is niet noodzakelijkerwijs wat er gebeurt
-
In Journey into Mystery, de oorspronkelijke publicatie waaruit Thor werd ontwikkeld, werden de Asgardianen beschouwd als goddelijk van aard, hun lichaam en geest geavanceerder dan mensen door een orde van grootte.
-
Hun wetenschap en technologie was als magie voor de mens. Dit betekent dat wat we de Asgardianen zien doen, wordt gefilterd door onze perceptie van wat ze doen. Het betekent niet noodzakelijk dat dit is wat er gebeurt.
Bijvoorbeeld:
-
Het wordt geïmpliceerd (maar niet bevestigd door een wetenschapper met een reputatie) dat de Bifrost een magisch-technische versie is van een Einstein-Rosen-bruggenerator, beide een krachtige middelen voor interdimensionale / interstellaire reizen en een handig middel om iedereen uit te roeien die de Asgardianen niet leuk vinden, in staat om in plaats daarvan hun samenleving te verwoesten. (Maar dit is alleen de filmweergave, de canon-strips, evenals de epische verhalen, hebben de Regenboogbrug nooit als wapen bestempeld.)
-
De hele bedoeling van de Thor mythos moest een wereld presenteren die het menselijk begrip te boven gaat. Dit was vanaf het begin de bedoeling van Jack Kirby en Stan Lee. Een wereld waar goddelijke krachten het alledaagse bestaan bepalen en hun vermogen om naar de Negen Rijken te reizen, was over een brug gemaakt van regenbogen met behulp van wetenschap als magie en magie-achtige wetenschap.
-
Dus als ons wordt getoond dat we tussen werelden reizen, gaan we ervan uit dat Bifrost een manier is om te reizen, interdimensionale schepen zijn een andere en willekeurige gaten of portalen verspreid door meerdere ruimtetijden, fungeren als tunnels naar verschillende universums, die als achterdeuren fungeren, waardoor entiteiten die over de middelen en kennis beschikken van het ene rijk naar het andere kunnen gaan. DIT MOET WORDEN AANVAARD ALS ALS HET VOOR DE ASGARDEN ZO NATUURLIJK IS ALS ADEMHALING.
-
Niet alle Asgardianen kunnen tussen werelden reizen, alleen de machtigen of goed geïnformeerde zoals Odin die zijn krachtige begrip van de werkelijkheid gebruikt, Loki met zijn beheersing van magie en Thor die zijn met Odin doordrenkte hamer gebruikt, hebben enige kans om gemakkelijk tussen de werelden te bewegen, hoewel de meeste A sgardianen weten dat het mogelijk is, ze hebben geen interesse om de aarde te bezoeken. Asgard is zogenaamd bezaaid met portalen tussen het en andere rijken, zodat wezens van de ene naar de andere kunnen dwalen. (Zie hieronder: Asgardian ” supercontinent “)
Asgard heeft een honingraatstructuur met portalen naar de andere delen van de Negen Werelden, waardoor het lijkt alsof de werelden (met uitzondering van de Aarde) zich op een aangrenzende vlakte bevinden; inderdaad, vroege cartografen van Asgard brachten het op deze manier in kaart. Het enige permanente portaal naar de aarde, Bifrost, de Regenboogbrug, is onlangs verbrijzeld, waardoor de verbinding van Asgard met de aarde werd verbroken en de doorgang tussen rijken moeilijk werd.
- Voor de Asgardianen is het alsof mensen van het Noord-Amerikaanse continent in de tijd reizen naar de pre-agrarische aarde om de nomadische mens te zien. Interessant voor een dag, misschien twee en dan is het tijd om naar huis te gaan met de moderne gemakken waar ze aan gewend zijn geraakt.
Samengevat: een poging om het Marvel Cinematic Universe in kaart te brengen zou precies zo moeten zijn als het lijkt, onmogelijk, verder dan menselijk begrip, waarvoor technologie nodig is in de orde van de Asgardians, en andere bewoners van de Negen Rijken met de magie of technologie om dit te doen. Dit kunnen Thanos, de Collector zijn, die de Infinity Gems / Stones gebruiken, Thor en Loki met betoveringen die hun zijn gegeven door Odin.
Apocrypha
-
Vroege kaarten van Asgard toonden de portalen die de verschillende rijken met elkaar verbonden als een enkele aaneengesloten kaart, waarbij de Regenboogbrug het enige permanente portaal naar de aarde was.
-
Het Asgardiaanse ” supercontinent ” was echt een multidimensionale landmassa verbonden door portalen waardoor Asgardians (en bezoekers uit andere rijken) elkaar konden bezoeken.
-
Epische verhalen beschreven de relaties tussen de rijken als begaanbaar en groepen die elkaar ontmoetten, oorlog voerden, behandeld en verhandeld werden. De jonge Thor en Loki reisden op al deze plaatsen op avontuur uitsluitend per paard (en portaal).
In recente canon Thor-strips heeft Asgard ooit bestaan als een portaal dat direct boven de Verenigde Staten zweefde. (Het Asgard-gedeelte van de bovenstaande show ” dimensionaal continent ” was ongeveer zo groot als de Verenigde Staten.)
-
De afstand tussen de twee rijken stortte in totdat Asgard zichtbaar in de lucht leek te zijn. Asgard de stad-planetoïde werd verplaatst van Asgard-ruimte om samen te raken met de aarde in Midgard-ruimte.
-
Asgard werd later vernietigd en herbouwd door de Avengers en de overlevende goden. Het heette Asgardia en bevindt zich momenteel nog steeds in Midgard-Space. Odin is in ballingschap in Asgard-Space.
Antwoord
Dus, zoals ik het begrijp (dit is een combinatie van speculatie op basis van films en sommige mythologische theorieën) is het een combinatie van beide afzonderlijke maar parallelle vlakken van het bestaan en ook één enkele vlakte die alles omvat (bij wijze van spreken).
~ Excuseer ook alstublieft mijn geklets, het is alleen dat sommige dingen een beetje moeilijk uit te leggen zijn zonder veel context en ik kan mezelf herhalen om het uit te leggen. ~
.Dus, verder.
Wat ik bedoelde is dat sommige rijken simpelweg zakdimensies zijn, omringd door normale ruimte (de rest van de kosmos).
- Als je uit deze dimensie kijkt, (Asgard bijvoorbeeld) het lijkt alsof je midden in de ruimte staat op een drijvende, eilandachtige landmassa, en dat als je er te ver van zou afdwalen, je in een portaal zou worden gezogen en ergens anders heen zou worden vervoerd. Zoals wat er met Loki gebeurde toen hij van de Bifrost viel in de omringende ruimte, en zodra hij een bepaalde afstand bereikte, passeerde hij de grens van de pocketafmeting waarin Asgard verblijft en naar buiten werd vervoerd.
-
Als je naar binnen kijkt, alsof je buiten de pocketdimensie bent, en kijkend naar het punt in de ruimte van waaruit de lucht er hetzelfde uitziet als vanuit Asgard, zou je absoluut niets zien.
- (Stel je het zo voor: je bent aan het picknicken, je hebt een deken meegebracht, een mand en alles wat je nodig hebt. Je legt de deken neer, maar je had je niet gerealiseerd dat er net onder de plek waar je de deken overheen had gelegd een Dus het midden van de deken hangt er gewoon overheen, dan leg je het eten neer, en een appel rolt over het gat en met zijn gewicht trekt hij de deken in het gat, en als het diep genoeg was en de appel zwaar genoeg dan zou de deken naar binnen worden getrokken en de rest van het gat opvullen. De appel zit nog onder de deken naast het gat, maar van buitenaf zie je alleen maar de deken die op één plek wordt gebundeld. Stel je nu voor dat de deken het weefsel is van het ruimte-tijd continuüm, en dat de appel een object is dat massief genoeg is om genoeg zwaartekracht te genereren om ruimte-tijd eromheen en over zichzelf heen te verdraaien, zodat het een zakdimensie creëert, nog steeds onderdeel van het geheel van ruimte-tijd maar toch gescheiden. Als een wormgat dat niet alleen een uitgang en geen ingang heeft, en dan nadat je die luchtbel uitzet, bind je hem vast als een ballon)
-
Die pocket dimensie zou geen parallelle dimensie zijn (toen ik zei “dimensie “, Ik bedoelde eigenlijk” universum “, maar aangezien het niet zo groot en oneindig is als een normaal universum, net zo groot als het volume ruimte-tijd dat werd gescheiden van de rest van het weefsel van ruimte-tijd), noch zou het ongrijpbaar zijn, het zou gewoon gescheiden zijn, van buitenaf ontoegankelijk zoals een huis dat groot is van buiten en klein van binnen omdat er een kamer ontbreekt omdat het verborgen was, alleen in dit geval konden we niet zeggen dat de universum is groter aan de buitenkant, omdat het “s … je weet wel … oneindig.
-
Het zou ook nog steeds verbonden zijn met de rest van het universum via dat ene punt in ruimte-tijd dat het eenrichtingswormgat instort sed in.(gebruikmakend van dezelfde metafoor als eerder, zou het zijn als een zak die aan het einde is afgebonden) Het kan ook nog steeds worden gelokaliseerd door de abnormale zwaartekrachtsintensiteit die wordt gegenereerd door de pocketdimensie te detecteren / lokaliseren (er zou nog steeds een zwaartekrachtbron zijn, maar wanneer je zag eruit, het zou lijken alsof het gewoon lege ruimte was.In werkelijkheid zou het slechts een oneindig klein punt zijn waarin het wormgat was ingestort, bijeengehouden door de zwaartekrachten aan de andere kant, die sterk genoeg zijn om door te bloeden en de abnormale zwaartekrachtbron te creëren).het is er fysiek nog steeds, alleen dat de omringende ruimte-tijd eroverheen was uitgerekt (zoals het verbergen van “c” in “a, b, c, d” door “b” en “d” te laten samenkomen over “c” … . als dat ergens op slaat)
DAT is hoe ik geloof dat de afmetingen van de zak werken, en dat is waar: Asgard, Vanaheim, Alfheim, Nidavellir wonen, allemaal burgers van Valhala (dat is wat ik denk dat het hele eilandcontinent wordt genoemd, of misschien niet en dat heb ik verkeerd begrepen, dan spijt het me)
- Wat betreft de andere rijken Jotenheim, Hel / Niffleheim, Svartalfheim, Muspelheim. ik geloof dat ze op vrijwel dezelfde manier werden gevormd, ofwel door de Asgard-methode te kopiëren om hun eigen microkosmossen te creëren (een manier om een begrensd gebied van ruimte te creëren in een oneindig universum).
- Of ze waren verslagen en gevangen in hen door de Asgard (ze beschouwen ze als te gevaarlijk om ongecontroleerd door het universum te zwerven, maar toch niet bereid om een hele soort uit te roeien om dat te doen) en daarom gevangen ze in zakdimensies, die alleen toegankelijk zijn via Asgard (de zogenaamde achterdeur die door Loki en zo wordt gebruikt) of via de Bifrost (in hun geval zou ik me voorstellen dat de pocketdimensie ruimte? Was ingestort over hun thuiswerelden, aangezien ze worden afgebeeld als planeten die niet alleen drijven eilanden zoals asgard)
Dan heb je Midgard, die altijd wordt afgebeeld op Yggdrasil-kaarten als omringd door een Ouroboros-slang. In alle vormen van mythe en legende waarin het ooit wordt afgebeeld of genoemd, vertegenwoordigt of betekent het altijd INFINITY.
-
Omdat Midgard daarom altijd wordt afgebeeld als een bol (in plaats van een eiland zoals alle andere rijken) en ook wordt omringd door de Ouroboros-slang, dat zou me dan doen geloven dat Midgard het geheel van de kosmos is, het is het universum.het weefsel van ruimte-tijd waaruit Asgard en alle andere rijken zijn gemaakt als zakdimensies. het is ook de plaats waar “Guardians of the Galaxy” plaatsvindt (alleen ter informatie).
-
Nu realiseer ik me dat dit misschien alleen verwijst naar Jörmungandr (de “Midgard Serpent” het Apocalyps-monster) maar aangezien er in Maps of Yggdrasil niets anders wordt afgebeeld in hen behalve de 9 rijken, is het vreselijk vreemd om het allemaal op zichzelf af te beelden en geen ander wezen dan het, behalve als het misschien is toegevoegd als een manier om de oneindigheid van het 5e rijk uit te drukken.
.
EN.Dat is uiteindelijk niets anders dan speculatie, en ik hoef niet gelijk te hebben, ik moet gewoon voldoende logisch zijn.
Ga nu verder met Yggdrasil, de wereldboom.
-
Als je een ster en enkele planeten verzamelt, krijg je een zonnestelsel
-
Als je een zwart gat en genoeg sterren eromheen verzamelt, krijg je een melkwegstelsel
-
Als je enorme hoeveelheden donkere materie / energie en genoeg sterrenstelsels, creëer je een galactische gloeidraad (gevormd uit sterrenstelsels zoals een sterrenstelsel wordt gevormd uit sterren)
Als je je een beschaving kunt voorstellen die ver genoeg gevorderd is om een pocketdimensie te creëren, kun je je voorstellen dat ze een voldoende gevorderd begrip van de kosmos hebben, en voor gewone stervelingen zoals wij, zou het zijn als een boom, want waar lijkt het anders op als het niet een boom is
Wat betreft de convergentie.. nou, dat is een beetje lastig, maar als je de Bifrost (het vermogen om materie over grote afstanden te vervoeren, naar zogenaamd zakdimensies van de ruimte, en zelfs vernietigt, dan is het zo vergezocht om te geloven dat het kan ze ook creëren?)
- Ook werden al deze zakdimensies zeer dicht bij elkaar (nou ja, relatief gesproken) en rond de aarde gecreëerd (of misschien Asgard, het is de bron van de Bifost, en dat alles, daarom kan het een brandpunt zijn)
-
Of misschien zelfs, die zakdimensies van de ruimte zouden in een baan rond Asgard kunnen draaien en daarom in beweging zijn. Daarom, zoals elk systeem van in een baan omloop zijnde lichamen, ze kunnen met elkaar uitgelijnd worden op een zich herhalende cirkel (eens in de paar aionen, en zo) en zo al hun gravitatiebronnen op één lijn brengen (ik herhaal mezelf, sorry) en daardoor het effect dat het heeft op de omringende ruimte en op elkaar versterken …misschien bloeden zelfs de zwaartekrachten erdoorheen, van de andere pocketafmetingen van de ruimte kunnen sterk genoeg zijn om uit te rekken bij de ingeklapte wormgaten van alle pocketafmetingen, waardoor de wormgaten van de pocket worden vergroot en normale verplaatsing direct door de wormgaten zelf mogelijk wordt gemaakt)
- En zo denk ik dat ik misschien heb uitgelegd hoe de andere 8 rijken (want aarde / Midgard is het oneindige universum, geen zakdimensie van de ruimte) begonnen te verschijnen boven Londen (in het Duistere World ), ook de manier waarop de AETHER (de rode steen) zich in hen begon te vertakken als een metaforische afbeelding van Yggdrasil, kan ook worden verklaard als de etherische ranken van de rode oneindigheidssteen die de zwaartekracht-getijdekrachten volgden die werden gecreëerd door de uitlijning van de 8 rijken
-
Wat betreft Mjolnir, ik stel me voor dat aangezien alle zakdimensies van de ruimte waarin alle 8 rijken zich bevinden, feitelijk een specifieke plaats innemen in het weefsel van ruimte-tijd, wat de hamer deed, was reizen eling naar de locatie waar alle ingestorte wormgaten waren. .. wacht dat slaat nergens op… als de hamer naar een van de ingestorte wormgaten van een van de 8 rijken reist (aangezien Midgard de kosmos is), dan moet hij naar de door zwaartekracht uitgerekte / vergrote wormgaten erboven reizen Londen?
Nou, ik sta versteld … misschien mis ik iets, maar ik neem aan dat het oké is, het hoeft niet allemaal logisch te zijn , het is allemaal fictie, het is allemaal speculatie, en alle wetenschap die ik erin probeerde te koesteren, heeft geen concreet bewijs om het op te baseren, alleen cinematische CGI die een beetje past bij de theoretische wetenschap (dus dan moet het waar!) JUIST?: D
hoe dan ook … hoop dat dat hielp