Is Baleful Polymorph echt zo zwak?

RAW, ja, je kunt ervoor kiezen om rampzalige polymorf te negeren als je een ander polymorf effect hebt, en de regel die het bestaande effect verdrijft is zinloos

Je kunt maar door één polymorfe spreuk worden beïnvloed op een tijd. Als een nieuwe polymorfe spreuk op u wordt gegoten (of u activeert een polymorf effect, zoals een wilde vorm), kunt u beslissen of het je wel of niet mag beïnvloeden.

Wanneer onheilspellende polymorph cast op u , dat wil zeggen, lang voordat we bepalen of het effect heeft of niet, kunt u ervoor kiezen om het simpelweg niet van invloed te laten zijn op u.

Alle polymorfe effecten op het doelwit worden automatisch verdreven wanneer een doelwit de effecten van onheilspellende polymorfe effecten niet kan weerstaan, en zolang de onheilspellende polymorf van kracht blijft, kan het doel geen andere polymorfe spreuken of effecten gebruiken om een nieuwe vorm aan te nemen.

Als je niet toestaat dat het je beïnvloedt, hoef je niet te proberen je ertegen te verzetten, wat betekent dat je er niet aan kunt ontkomen, wat betekent dat het je ex niet kan verdrijven isting effect.

De timing hier is onbetwistbaar: u kiest of u onheilspellende polymorf al dan niet accepteert in plaats van een bestaand polymorf effect voor probeer je je ertegen te verzetten, wat betekent dat je dit doet voor kan uw effect verdrijven. Het wegnemen van je effect is een onderdeel van wat onheilspellende polymorph doet, wat betekent dat het ook deel uitmaakt van wat je niet kunt accepteren als het op je wordt gegoten.

De bedoeling van het verdrijven regel is duidelijk, maar helaas was de manier waarop ze ervoor kozen om de polymorf-niet-stapelingsregels te schrijven te hardline; het gaf hen geen tijd om zoiets te proberen zonder onheilspellende polymorph een expliciete override te geven. Dat deden ze niet, en dus kan onheilspellende polymorf alleen een ander polymorf effect verdrijven als je het toelaat.

Opmerkingen

• Heeft u een regelverwijzing voor ‘ die naar u wordt gecast ‘ vóór ‘ a doelwit is niet bestand tegen de effecten ‘? (Om met name vast te stellen dat ‘ Wanneer X gebeurt, kunt u Y doen ‘ betekent dat Y vóór X, niet erna?) Mijn lezing is dat de regels-zoals-geschreven nooit een volgorde specificeren , dus er is geen eenduidig antwoord zonder RAI te gebruiken.
• @TobyY. Alleen al het simpele feit dat als er nog niet iets op je is geworpen, het je waarschijnlijk niet kan beïnvloeden. Zelfs als de trigger plaatsvindt na het casten, is dat nog vóór het effect.

Nee.

Ik stond op het punt “Ja” te antwoorden, totdat ik deze regel opmerkte in Baleful Polymorph :

Alle polymorfe effecten op het doel worden automatisch verdreven wanneer een doel niet weerstand biedt de effecten van onheilspellende polymorf , en zolang onheilspellende polymorph van kracht blijft, kan het doelwit geen andere polymorfe spreuken of effecten gebruiken om een nieuwe vorm aan te nemen.

Het is dus een specifieke uitzondering op de algemene regel.

Reacties

• Juist, ik behandel dit echter in de vraag. Is er een reden waarom u denkt dat deze regel ooit in werking zou treden tegen een onwillig doelwit?
• Er staat specifiek ” automatisch verdreven “, dat klinkt voor mij als een uitzondering op de algemene regel.
• @MrLemon Als je ‘ niet kunt weerstaan, en je kunt er gewoon voor kiezen om je bestaande polymorfe effecten op hun plaats te houden, dan is de hele eerste helft van de zin is zinloos ( en de spreuk is bijna nutteloos). De RAW is alleen onduidelijk als je ” specifieke beats general ” negeert en een maas in de wet maakt. De RAI is kristalhelder.

Je kunt geen andere polymorfe spreuk gebruiken om Baleful Polymorph te beëindigen .

Volgens de polymorph subschool-beschrijving

verandert een polymorph-spreuk je fysieke lichaam om de vorm aan te nemen van een ander wezen.

dus “beïnvloed worden door een polymorfe spreuk” en “een nieuwe vorm aannemen” zijn equivalent.

Baleful Polymorph bevat speciale beperkingen voor andere polymorfe effecten terwijl het actief is:

Alle polymorfe effecten op het doelwit worden automatisch verdreven wanneer een doelwit slaagt er niet in de effecten van onheilspellende polymorf te weerstaan, en zolang de onheilspellende polymorf van kracht blijft, kan het doel geen andere polymorfe spreuken of effecten gebruiken om een nieuwe vorm aan te nemen .

Daarom is een karakter onder het effect van Balefu l Polymorph kan nooit vrijwillig worden beïnvloed door een ander polymorf effect. Elke keer dat ze normaal gesproken een keuze zouden krijgen, overschrijft Baleful Polymorph deze en worden ze gedwongen om in hun huidige vorm te blijven.

Als ze echter al worden beïnvloed door een nieuwe polymorph-spreuk onder de effecten van een oudere is altijd vrijwillig:

Je kunt maar door één polymorfe spreuk tegelijk worden beïnvloed. Als er een nieuwe polymorfe spreuk op je wordt uitgesproken (of je activeert een polymorf effect, zoals een wilde vorm), kun je beslissen of je deze wel of niet wilt beïnvloeden , in de plaats van de oude spreuk. Bovendien hebben andere spreuken die uw grootte veranderen geen effect op u terwijl u onder invloed bent van een polymorfe spreuk.

Beslissen om “dit toe te staan invloed op jou hebben zou (per definitie) betekenen dat je besluit om het toe te staan je fysieke lichaam te transformeren om de vorm van een ander wezen aan te nemen , wat zou zijn het gebruiken om een nieuwe vorm aan te nemen , wat expliciet niet is toegestaan terwijl onder de effecten van Baleful Polymorph .

Aangezien je er nooit voor kunt kiezen om de effecten van de nieuwe spreuk toe te staan, kan Baleful Polymorph nooit worden vervangen, dus de nieuwe spreuk kan er nooit een einde aan maken.

Je zou in staat kunnen zijn om jezelf te beschermen tegen onheilspellende polymorf door een ander polymorf effect te gebruiken.

Het lijkt vrij duidelijk dat onheilspellende polymorf is bedoeld om alle polymorfe effecten die momenteel het doelwit beïnvloeden te negeren – waarom zouden ze anders automatisch worden verdreven, gezien de al bestaande vervangingsregel van de polymorfe school?

De questi op, is dan “doet de spreuk dat eigenlijk door RAW?”

Dat hangt ervan af of “een doelwit de effecten van Baleful Polymorph “komt voor of nadat de onheilspellende polymorf ” op [het doelwit] is gegoten “. Helaas zijn de timingregels “niet specifiek en / of nauwkeurig genoeg om een sluitend antwoord te geven .

De magische regels lijken te impliceren dat “Spell Failure” en “The Spell” s Result “beide deel uitmaken van het castingproces, wat zou betekenen die onheilspellende polymorf zou andere polymorfe effecten verdrijven voordat de casting klaar is , maar dat “is zowel nogal zwak als nog enigszins dubbelzinnig (betekent” een spreuk wordt uitgesproken “het begin of het einde van de casting?).

Het dichtst bij een solide antwoord dat ik kan vinden, is onder Een spreuk richten :

Sommige spreuken hebben een of meer doelen. Je gebruikt deze spreuken op wezens of objecten, zoals gedefinieerd door de spreuk zelf. Je moet het doelwit kunnen zien of aanraken, en je moet specifiek dat doel kiezen . U hoeft uw doel pas te selecteren als u klaar bent met casten de spreuk .

Dus je cast de spreuk op een doelwit, voltooit het casten en vervolgens selecteer het doel.

Ik zie hier slechts twee mogelijkheden:

A) Het uitspreken van de spreuk is een enkel moment waarop alles tegelijkertijd gebeurt, dus RAW is dubbelzinnig en we moeten terugvallen op RAI om uit te zoeken wat er in dit geval gebeurt.

B) Het uitspreken van de spreuk vindt plaats op een vreemde, niet-chronologische manier, waarbij de causaliteit zelf wegvalt en de normale wetten van de werkelijkheid is zinloos.

Dit laatste is natuurlijk de meest waarschijnlijke verklaring, aangezien dit geheimzinnige magie van hoog niveau is, maar het maakt het leven een beetje moeilijker voor degenen onder ons die geen geheimzinnige casters zijn. Als u enkele van de subtiliteiten van de voortplanting van acausale thaumische effecten nog niet begrijpt, dan zou ik “willen doen alsof de eerste waar is (omwille van uw gezond verstand) en uw DM vragen wat gebeurt er .

Het probleem in de RAW zit in de zinsstructuur, niet in de bedoeling.

Je kunt maar door één polymorfe spreuk tegelijk worden beïnvloed. Als er een nieuwe polymorfe spreuk over je wordt uitgesproken ( of u activeert een polymorf effect, zoals een wilde vorm), kunt u beslissen of u dit wel of niet wilt toestaan

Het misverstand is dat de tweede zin is een voorbehoud bij de eerste. Dit betekent dat het geen effect heeft, tenzij u op dat moment onder invloed bent van een polymorfe spreuk.

Wanneer Baleful Polymorph is gecast, zijn er drie mogelijke resultaten.

A) Je weerstaat de betovering.

B) Jij geen weerstand bieden, geen polymorfe spreuken van kracht zijn, en moet bezwijken voor de effecten ervan.

C) U verzet zich niet, heeft een polymorf bij u, Balefuls “ speciaal addendum om weerstand te bieden verdrijft uw polymorf, en u moet vervolgens bezwijken voor de effecten ervan.

Er is geen uitzondering, algemeen of anderszins, aangezien je hebt geen keus om een polymorfe spreuk toe te staan om je te beïnvloeden, tenzij je onder de effecten bent van een andere polymorfe spreuk.

EDIT re: worpen opslaan (weerstand bieden) maakt deel uit van de effecten van een spreuk.

Throws opslaan

Gewoonlijk staat een schadelijke spreuk een doelwit toe om een worp te maken om een deel of het hele effect te vermijden.

Een besparing is een worp die wordt geactiveerd door in het potentiële effect van een spreuk.

Weerstaan aan een spreuk maakt geen deel uit van het spreukeffect.

Baleful Polymorph voeg een speciale uitzonderingsregel voor het mislukken van weerstand:

Alle polymorfe effecten op het doelwit worden automatisch verdreven wanneer een doelwit de effecten van een onheilspellende polymorf niet weerstaat.

Dit kan geen effect van Noodzakelijk aangezien het impliceert dat vóór het effect gebeurt.

Hoe kun je de effecten van de spreuk niet weerstaan als weerstand bieden aan de spreuk deel uitmaakte van de effecten?

Grammaticaal Beïnvloeding kan het werkwoord zijn van een Effect en in dit geval zijn RPG-regelsontwerpers altijd heel specifiek geweest over welke woorden ze gebruiken. Spreuken hebben effecten en alleen deze effecten zijn hoe u beïnvloed kunt worden door een spreuk.

Met andere woorden wanneer de regel zegt:

…, je kunt beslissen of je dit wel of niet wilt toestaan

het heeft het over de spreuken effect die niet worden beïnvloed door de noodzaak om een opslagworp te maken .

TL; DR, als je een andere polymorfe spreuk over je hebt gehad, kun je er niet voor kiezen om niet beïnvloed te worden door weerstand te bieden aan Baleful aangezien het weerstaan van een spreuk geen deel uitmaakt van de spreuken Effect .

Opmerkingen

• Dit is het duidelijkste en meest begrijpelijke antwoord hier.
• Ik heb een bewerking gemaakt op mijn antwoord. Het beantwoordt @KRyan in de vraag ” Wanneer een onheilspellende polymorph op je wordt gegoten “. Ik ‘ denk dat het weerstaan van een spreuk niet optioneel is, en geen deel uitmaakt van het spreukeffect. De timing is altijd geweest dat je de kans moet hebben om de betovering te weerstaan voordat de ‘ effecten optreden. Als verzet deel uitmaakte van het effect van een spreuk, dan zou iemand kunnen beweren dat weerstand zinloos is.
• 1) Logica / (Oorzaak / gevolg) 2) Beïnvloed worden door de spreukeffecten gebeurt in stap 4 na het opslaan . SRD Saving Throw Negates De spreuk heeft geen effect op een onderwerp dat een succesvolle worp maakt. 3) Dit is RAW, niet huiselijk.Als het opslaan van een spreuk deel uitmaakte van de spreukeffecten, zouden spelers kunnen zeggen dat ze de timing van hun spreukeffecten moeten kunnen kiezen door te zeggen: ” zeker, gooi daarna een save effect treft u eerst, idc. ” Opslaan is een extra actie om te zien of u wordt beïnvloed door een spreuk.
• 4) Ik ‘ Ik weet niet zeker waarom dit ingewikkeld is. Als ik ‘ m Disintegrate naar je werp, zou je dan niet moeten kunnen opslaan om te zien of het je beïnvloedde? Als het je gewoon beïnvloedt, kun je opslaan, waarom kunnen ‘ t ik zeg, ” oeps, te laat, deze andere effecten gebeurde het eerst … “?
• @Salteris Oh, ik begrijp het. U ‘ beweert dat sinds de spreuk ‘ s effecten later de dispel-on-failed-save zijn kan ‘ geen deel uitmaken van de spreuk ‘ s effecten, en gebeurt dus zelfs als de spreuk geen effect heeft, maar dan doet het doel niet ‘ t hebben een polymorf effect, zodat ze ook door de rest worden beïnvloed. Ik dacht dat je aan het argument was dat de spreuk begint te worden uitgesproken nadat je hebt opgeslagen.

OPMERKING: op verzoek van het OP plaats ik dit antwoord, dat een toepassing is van regels die zijn ontleend aan Magic: The Gathering , wat een kaart is spel. Ik denk dat het van toepassing is omdat D & D, Pathfinder en MTG-gevechten allemaal turn-based zijn.

In MTG is er iets dat een op staat gebaseerde actie wordt genoemd, wat in wezen het spel zelf is een “virtuele actie” ondernemen die buiten de actie van de speler valt. Met dit in gedachten heb ik de algemene volgorde van gebeurtenissen voor het casten en oplossen van spreuken hieronder uiteengezet, met specifieke uitleg voor de situatie die in de oorspronkelijke vraag werd beschreven:

1. Caster gebruikt de spreuk. In dit geval is het Baleful Polymorph .

2. Caster selecteert doelen. In Laten we hem in dit geval “Doelwit” noemen.

3. Spreuk komt in de stapel. De stapel is de manier van MTG om te bepalen welke spreuk als eerste wordt opgelost. Over het algemeen is het” s ” Laatste erin, eerste eruit”. Laten we voor de eenvoud zeggen dat niemand erin geslaagd is om een counterspell uit te voeren, dus het is gewoon Baleful Polymorph in de stack.

4. Spel controleert de geldigheid van doelen, zoals gespecificeerd door de spreuk. Bijvoorbeeld, als een gebiedsspreuk alleen invloed heeft op mensachtigen en er is een monsterlijk beest in het gebied , dan krijgen de Humanoids de status Geldig en is het Monsterlijke Beest Niet Geldig .

5. Het spel past save-worpen (indien aanwezig) toe op geldige doelen. Op dit punt moet het doelwit de saves gooien (Fort, dan Will als Fort faalt) maar dit gebeurt in de envelop van de actie van het spel, omdat het spel alleen probeert de eindtoestanden van Target te bepalen ten opzichte van de spreuk. Er is op dit moment nog geen personage aan het ondernemen.

6. Het spel stelt de status van alle doelen in op basis van geldigheid en het opslaan van worpen . Laten we op dit punt aannemen dat Target beide worpen heeft gefaald en dus is gemarkeerd als Geldig, Mislukt Fortitude-redding, Mislukt zal redden .

7. De spreuk wordt verwijderd uit de stapel en wordt opgelost. Met de resolutie van Baleful Polymorph , worden alle reeds bestaande polymorfe effecten op Target al verdreven omdat zijn toestand bij de rekening past: Failed Fortitude Save, Failed Will Save . Vanwege de grotere complexiteit van Pathfinder spreuken in vergelijking met MTG-spreuken, ik denk dat deze stap specifieker kan zijn, zoals “de spreuk begint op te lossen”; in dit geval zou er een latere stap zijn (9e of zo) waarin “de spreuk volledig wordt opgelost”.

8. Tekens kunnen nu acties ondernemen. Het is op dit punt dat Target zijn actie onderneemt om te beslissen of hij de effecten van Baleful Polymorph ” accepteert of niet. Zijn reeds bestaande polymorfe effect is echter al verdreven in de vorige stap, en hij kan dus niet langer daadwerkelijk beslissen . Als het een andere polymorfe spreuk was, dan schudt hij bij deze stap alleen de effecten van zich af.

Ik hoop dat dit mijn standpunt wat duidelijker heeft gemaakt voor alle. Houd er rekening mee dat dit in het bijzonder geen RAW is. omdat Pathfinder niet zo specifiek is met de timing van de spellingresolutie als MTG. ^ _ ^