Kan een tovenaar low-level pcs veranderen in overbelaste beesten?

Volgens Polymorph “s beschrijving,

Het nieuwe formulier kan elke beest waarvan de challenge-beoordeling gelijk is aan of lager is dan dat van het doelwit (of het niveau van het doelwit, als het “geen challenge-beoordeling heeft).

Bijvoorbeeld , een Tyrannosaurus Rex (MM, p81) is een beest met CR 8, 136HP, multi-attack, +10 aanvalsmodifier en veel schade.

Kan een Wizard, op niveau 8, Polymorph casten op een andere pc (ook op niveau 8) en hem in een Tyrannosaurus Rex veranderen?

Dit klinkt vreselijk gebroken. CR wordt meestal gemeten op partijniveau. Een CR 8-vijand is bedoeld als een behoorlijke bedreiging voor een groep van 4-5 pcs van niveau 8. We konden hier een ratio vinden, waarbij elke speler verantwoordelijk was voor 2CR (soort van …). Maar Polymorph laat een van de spelers in feite een vijand tegemoet treden die het hele gezelschap zou kunnen uitdagen.

Ik realiseer me dat er geen sterkere beesten zijn dan de T-Rex, dus het machtsniveau niet groeien, maar het voelt nog steeds als een spreuk die ontmoetingen gemakkelijk kan verbreken. Bijv. Een grote baas die binnenkomt, een grote slechterik met een paar helpers. De tovenaars veranderen de out-of-spell-slots Bard in een T-Rex en verstoppen zich dan achter een pilaar en in een Minor Illusion Box. De T-Bard verwoest zijn vijanden terwijl de partij hem ondersteunt en de Tovenaar zijn pijp rookt in de hoop dat niemand zich herinnert dat hij bestaat.

Reacties

  • Kun je een beetje uitweiden over de ” ontmoetingen ” bit. Als de spelers deze middelen hebben en ze willen gebruiken om een ontmoeting gemakkelijker te maken, waarom is dat dan een punt van zorg? Ik denk dat ik ‘ m vraag: waarom maak je je zorgen als polymorph gevechten gemakkelijker maakt dan gepland?
  • Klopt ik als ik aanneem dat je vraag niet ” Kan polymorph op deze manier worden gebruikt? ” en ligt eigenlijk meer in de regels van ” Is polymorph op deze manier gebruikt OP? ”
  • @Sdjz Beide, denk ik. Het was een ” polymorf lijkt OP deze manier, kan het echt worden gebruikt? “: P
  • Een bedreiging voor een deel van 4-5 pcs betekent niet ‘ dat hij ‘ gelijk is aan 4-5 pcs. Die pc vóór polymorf was ook ongeveer een CR 8. Je hebt ‘ niet veel gewonnen.

Antwoord

Ja .

Dit lijkt misschien overweldigend, maar er zijn verschillende nadelen aan de spreuk:

De spelstatistieken van het doelwit, inclusief mentale vaardigheid scores, worden vervangen door de statistieken van het gekozen beest. Het behoudt zijn uitlijning en persoonlijkheid.

Als je ze in een T-Rex verandert, worden ze een onintelligent beest met een INT-score van 2.

Het wezen is beperkt in de acties die het kan uitvoeren door de aard van zijn nieuwe vorm, en het kan ” niet spreken, spreuken uitspreken of enige andere actie ondernemen waarvoor handen of spraak vereist zijn.

Het kan niet met u communiceren terwijl het in zijn nieuwe vorm of gebruik zijn handen om items te activeren, of anderszins elke taak uit te voeren die handen of spraak vereist.

De uitrusting van het doelwit versmelt in de nieuwe vorm. Het wezen kan “zijn uitrusting niet activeren, gebruiken, hanteren of anderszins profiteren.

Het AC verandert in 13 (T-Rex is gemakkelijk te raken maar niet gemakkelijk te doden) waardoor het een gemakkelijk doelwit is vanaf lange afstand. Het kan “niet profiteren van enige magische items die het heeft of van pantsers of schilden.

Ook vereist de spreuk concentratie . Dit heeft nog twee nadelen.

Als de caster schade oploopt, moet hij of zij een concentratiecontrole uitvoeren om de concentratie te behouden. Als dit niet lukt, keert het doel terug van vorm die hem mogelijk in een zeer slechte situatie, omringd door vijanden en misschien met een lage HP (misschien werd polymorph op de jager geworpen toen hij bijna geen HP meer had).

Het andere nadeel hier zijn de alternatieve kosten van concentratie. De caster kan zich niet concentreren op andere spreuken terwijl hij zich concentreert op polymorph , wat betekent dat alle andere spreuken die beschikbaar zijn voor de caster die concentratie vereisen, niet beschikbaar zijn voor de duur . Dit is een spreukenlijst met zaken als persoon vasthouden , angst , suggestie , haast , traag , muur van vuur , web , onzichtbaarheid , grotere onzichtbaarheid , en zweven , om maar een handvol van de concentratiespreuken te noemen die beschikbaar zijn voor een level 7 wizard.

Bedenk ook dat er buiten klassenniveau 7 nog meer concentratiespreuken beschikbaar zouden zijn die mogelijk hogere alternatieve kosten met zich meebrengen dan polymorph .

Bovendien, er zijn ook alternatieve kosten verbonden aan het leren van polymorph . Wanneer je er voor het eerst toegang toe krijgt op niveau 7 als tovenaar of tovenaar, heb je 1 (tovenaar, bard) of 2 (tovenaar) spreukkeuzes beschikbaar. Druïde krijgt het automatisch omdat ze al hun spreuken kennen – gek, toch?

Als bard of tovenaar op dat niveau heb je ervoor gekozen om alle andere spreuken van niveau 4 af te zien, zodat je iets kunt veranderen in een T-Rex gedurende één uur eenmaal per dag (misschien meer als je tovenarijpunten uitgeeft). Als tovenaar heb je wat meer flexibiliteit. In elk geval zouden de alternatieve kosten om deze spreuk te kiezen boven een andere spreuk een passende waarde moeten hebben – in dit geval de mogelijkheid om iemand tijdelijk in een krachtig beest te transformeren en de veelzijdigheid om ze in een andere minder te kunnen veranderen krachtig beest.

Ik denk echter dat je het krachtigere gebruik van polymorf over het hoofd ziet – het potentieel om elke tegenstander van je in een onschadelijke kip of geit te veranderen terwijl je voor de rest van de knapen zorgt. proberen je goud te stelen. Het verwijderen van een enkele krachtige vijand uit de strijd is een veel beter gebruik van je actie dan het creëren van een krachtige bondgenoot, wanneer het maken van een T-Rex de machtige vijand op tafel laat liggen om aanvallen uit te voeren op jou en je andere groepsleden .

Reacties

  • Ik ‘ voeg ook toe dat het ‘ is een spreuk van niveau 4, dus ze ‘ kunnen het maar 1-2 keer per dag casten voor een tijdje. het is ook alleen ts een uur als ik het me goed herinner
  • @ nitsua60 Gezien de belachelijke aanvalskracht van polymorf die op vijandelijke doelen wordt gebruikt, ‘ ben ik er niet zeker van dat ‘ is hier een sterk argument.
  • Ah, jij ‘ zegt dat de kosten van het leren van polymorfen superlaag zijn, omdat het ‘ is zo nuttig zowel bij het transformeren van een ‘ bondgenoot als bij het transformeren van een ‘ s vijand? Goed punt.
  • Een ding om te overwegen is dat als Disintegrate de T-Rex op nul zet, de pc dood is … het ‘ niet terugkeert naar zijn normale vorm … hetzelfde geldt voor Power Word: Kill … De geweldige equalizers voor Lvl 20 Druids ook.
  • @Slagmoth That ‘ s niet echt een overweging voor polymorph aangezien je hetzelfde probleem hebt, of je nu wel of niet onder de gevolgen ervan bent. Desintegreren is gewoon een slechte spreuk om het doelwit van te zijn.

Antwoord

Polymorph is niet meer verbroken dan enig ander spellen.

Eerst de volledige tekst van Polymorph.

Polymorph

Deze spreuk transformeert een wezen dat je binnen bereik kunt zien in een nieuwe vorm. Een onwillig wezen moet een Wijsheidsparende worp maken om het effect te vermijden. De spreuk heeft geen effect op een vormwisselaar of een wezen met 0 hitpunten.

De transformatie duurt zolang, of totdat het doelwit zakt naar 0 hitpunten of sterft. De nieuwe vorm kan elk beest zijn waarvan de challenge-beoordeling gelijk is aan of lager is dan die van het doelwit (of het niveau van het doelwit, als het geen challenge-beoordeling heeft). Het spel van het doelwit statistieken, inclusief scores voor mentale vaardigheden, worden vervangen door de statistieken van het gekozen beest. Het behoudt zijn uitlijning en persoonlijkheid.

Het doelwit gaat uit van de hitpoints van zijn nieuwe vorm. Wanneer het terugkeert naar zijn normale vorm, keert het wezen terug naar het aantal hitpoints dat het had voordat het transformeerde. Als het terugkeert als gevolg van een daling naar 0 hitpoints, wordt alle overtollige schade overgedragen naar zijn normale vorm. Zolang de overtollige schade de normale vorm van het wezen niet reduceert tot 0 hitpoints, wordt het niet bewusteloos geslagen.

Het wezen is beperkt in de acties die het kan uitvoeren door de aard van zijn nieuwe vorm, en het kan niet spreken, spreuken uitspreken of enige andere actie ondernemen waarvoor handen of spraak nodig zijn.

De uitrusting van het doelwit versmelt met de nieuwe vorm. Het wezen kan zijn uitrusting niet activeren, gebruiken, hanteren of anderszins profiteren.

We zien meteen enkele beperkingen aan de spellen. Je statistieken worden 25,10,19,2,12,9. Je wordt een onintelligent wezen dat niet in staat is tot spraak of strategie. Verwacht niet dat je T-REX-vriend je helpt bij het flankeren of focussen van schade aan de squishy caster.

Als T-Rex krijgt je schurk geen stiekeme aanval (nee, een T-Rex is niet stiekem), kan je geestelijke geen spreuken uitspreken. Het is betwistbaar of je jager zelfs maar manoeuvres krijgt of een groter bereik heeft.

Onthoud ook dat dit een speler kost. Het is niet zo dat je groep van 4 plotseling deze enorme 136HP, 13AC, 33 dpr, +10 krijgt om het wezen te raken. Je moet een van je bestaande spelers vervangen door deze man. Een level 8-jager heeft ongeveer 76HP, 18AC , 26 dpr, +8 om te raken. Dus hoewel het een verbetering is, is het geen verbetering die het spel doorbreekt. (Ja, je kunt je richten op andere partijleden. Nee, ik ga ze niet allemaal doen. maakt het duidelijk.)

Dus na het overwegen van de alternatieve kosten om een van je bondgenoten in een T-Rex te veranderen, gaat de relatieve kracht van de spreuk ver weg. Je zou dit kunnen beschouwen als een +7 dpr, +2 om buff te raken met wat extra HP.


Laten we nu de alternatieve kosten van polymorph vergelijken door het te vergelijken met andere spreuken op het 4e niveau:

  • Banishment

    Deze is vooral handig als je vecht tegen een klein aantal krachtige wezens. Charisma is normaal gesproken een zwakke stat voor beesten en mensachtigen, en het is een zeer zeldzame ST om vaardigheid in te hebben. Het is niet alleen zeer waarschijnlijk dat het lukt, maar je hebt zojuist (een van) de grote wapens uitgeschakeld voor maximaal 10 ronden. Doe dit op een eindbaas die wordt omringd door handlangers, en je kunt de grunts opruimen voordat je het hoofd moet bieden aan de grote slechteriken (gewoon niet geraakt worden).

  • Grotere onzichtbaarheid

    Je schurk houdt van je vanwege deze. Auto-nadeel op aanvalsrollen versus doelwit maakt goed voor hoe zacht melee schurken zijn. En elimineert volledig de problemen van ” kan ik me achter die boom verschuilen en dan eruit springen en aanvallen voordat ik er weer achter ga ? ” De schurk kan nu de bonusactie verbergen, 4,5 meter verplaatsen, aanvallen en herhalen. Permanente sluipaanval.

  • Vitriolic Sphere

    Hier is een pure schade-spreuk om mee te vergelijken. Gemiddelde van 37,5 schade bij een mislukte opslag, 12,5 bij een doorgeschoten opslag. Iets meer schade en een iets lagere kans op een treffer dan een enkele T-Rex-aanval, maar gedaan aan alle wezens in een 6 m straal. Dat is 1256 ft ^ 2, of 50 vierkanten op een 5 “x 5” raster. Als dat zelfs maar 10% gevuld is, heb je 5 ronden de schade van een T-Rex aangericht en laat je bondgenoot zijn eigen schade blijven aanrichten.

  • Aura of Life

    Dit is slechts een Paladin-spreuk, dus 13e niveau in plaats van 8e, maar dezelfde slot grootte, dus de vergelijking waard. Nu kunnen alle vriendelijke wezens binnen 10 meter van jou niet doodgaan, tenzij iemand ze raakt met 4 afstandsaanvallen of 3 melee-aanvallen in één ronde. Duurt 10 minuten (met concentratie), dus het zou het grootste deel van het gevecht moeten doorgaan.

  • Polymorph

    Dat klopt, ik vergelijk polymorf met polymorf. Want net zoals je een van je groepsleden in een T-Rex kunt veranderen, kun je ook een van je vijanden in een slak veranderen. Maak de rest af (ala verbanning), en richt dan die slak met een mooie krachtige aanval. Ze gebruiken de slakken-STs (inclusief mentale STs), dus je bent bijna gegarandeerd geraakt, en je kunt die lage nauwkeurigheid, hoge schade-aanval gebruiken om een flink stuk uit de grote kerel te halen.


Dus al met al, terwijl het polymorfen van een bondgenoot in een T-Rex misschien wel het leukste is dat je ooit zult hebben met polymorph, is het niet het meest spelbrekende. Je verliest een bondgenoot als je dit doet, en creëert een vleesetende machine. Bovendien zijn er andere dingen die ook nuttig kunnen zijn en die u in plaats daarvan zou kunnen doen.

Opmerkingen

  • ” Nu zal je DM waarschijnlijk oordelen dat het minder leuk is, en dus laat de polymorfe speler zijn polymorfe vorm blijven richten op de slechteriken, maar ze hebben volkomen het recht om de ” dichtstbijzijnde bewegende stapel voedsel ” regel voor het targeten van wezens als ze dat willen. Dat zou slecht nieuws kunnen zijn voor je spelers. ” Er is ‘ een sterker argument dat aangezien het karakter niet behoudt hun afstemming en persoonlijkheid dat ze hun partij niet ‘ aanzetten, zelfs als ze hun intelligentie verliezen. Als een DM dit heeft geprobeerd, geef ik ‘ dit eerst aan.
  • Dit goed doordachte antwoord lijkt mij iets meer van de teksten van die spreuken te bevatten dan echt nodig is. Zie deze meta voor enkele fatsoenlijke argumenten waarom we zouden moeten proberen reproductie te minimaliseren, zelfs als deze legaal is. (Ik denk dat er betere metas zijn over het onderwerp, maar mijn metafun schiet tekort. Moet de HTTPS-omschakeling zijn.)
  • Eerlijke punten over beide. Ik heb het antwoord aangepast.
  • @ nitsua60 Goed telefoontje. Ik geef toe dat toen ik dit antwoord voor het eerst zag, ik snel stopte met lezen omdat het voornamelijk citaten waren.Het ‘ is vaak vrij moeilijk om een antwoord te lezen dat voornamelijk uit aanhalingstekens bestaat. Je moet vertrouwd materiaal lezen zonder te weten waarom het ‘ s hier is, en vervolgens de redactionele tekst lezen waarin de opname van het citaat wordt uitgelegd, en soms moet je heen en weer gaan tussen hen om te begrijpen wat punt wordt gemaakt. Herhaal met elk citaat, en een muur ervan is gemakkelijk een afknapper voor de lezer.
  • @LegendaryDude Ten tweede dit. Fido en Fluffy zijn niet beter dan Int 2 en hebben geen probleem om vriend van vijand te kennen. Deze T-Rex is niet ‘ t gaat het feest aanzetten.

Antwoord

Ja, dat kan hij, maar als speler die een Wizard met Polymorph heeft, is het niet zo indrukwekkend als je denkt dat het is. Die speler wordt effectief uit het gevecht gehaald omdat ze niet kunnen gebruiken de meeste van hun klassenkenmerken. Bovendien hebben een T-Rex (of mijn favoriet de Giant Ape) beide een lage AC en spaart (merk op dat al hun mentale en fysieke statistieken die van het beest worden), dus het worden gigantische schade-sponzen.

Het is een behoorlijke spreuk die je niet-gevechtsbard in een formidabele vijand kan veranderen, maar de meeste andere spelers zijn beter geschikt om zichzelf te zijn met hun volledige reeks vaardigheden. Onthoud dat het een concentratiespreuk is, dus de tovenaar die dit gebruikt, betekent dat hij “niet ook haast of onzichtbaarheid of een aantal andere spreuken kan gebruiken.

Het is een situationele spreuk zoals elke andere en heeft zijn toepassingen als een wachttactiek omdat het effectief 100 + tijdelijke HPs naar de tank terwijl ze nog steeds gevechtsklaar blijven, of als alternatief kan het worden gebruikt om defensief de sterke magische gebruiker tijdelijk uit te schakelen, ze te blokkeren voor het uitspreken van spreuken door ze in een rat te veranderen.

Answer

Ja.

De spreuk doet wat hij zegt.

Dit klinkt vreselijk kapot.

Veel toverspreuken kunnen ” verbroken zijn . ” Afhankelijk van de situatie kan verbanning heel goed werken om een ontmoeting te bespotten. Hypnotiserend patroon is, IMO, de meest verwoestende betovering van impact op kosten in het hele spel. Leomunds kleine hut of zelfs touwtruc kan een hele kerker bespotten door je feestgenoten de meeste ontmoetingen volledig gevuld te laten zien. Je L8-tovenaar kan 5 vuurbal s gedurende de dag.

Polymorph is erg veelzijdig, erg krachtig en erg duur. De kosten zijn concentratie + (alle andere spreuken die je zou kunnen hebben cast met dat slot) + (alle andere spreuken die je had kunnen leren in plaats daarvan) + (alle andere dingen die je had kunnen doen als je iets anders was geweest dan een bard / cleric / druïde / tovenaar / Wizard). Maar het wijkt niet ver af van veel andere spreuken op dat niveau.

Antwoord

Terwijl een CR X-monster een “uitdaging” is voor een groep van 4 karakters, betekent een “uitdaging” dat de partij gaat winnen en dat niemand op de partij waarschijnlijk zal sterven en dat het monster zal sterven. Het feest zal wat middelen opgebruiken.

Een “dodelijke” ontmoeting bestaat uit 1.5 CR X-monsters voor een groep van 4 karakters. Dat is waar de partij waarschijnlijk nog zal winnen, maar er is een heel behoorlijke kans dat een partijlid sterft.

Je zou kunnen zeggen dat een gelijk gevecht, waarbij het een toss is wie wint, is waarschijnlijk rond 2 CR X-monsters voor een groep van 4 level X-karakters.

De verschillende geavanceerde bouwregels voor ontmoetingen hebben meestal de CR van monsters, deel door het aantal spelers, en vermenigvuldig met 4, met wat kleine hoeveelheden wiskundig fudging.

Daarna is een waarde van 2/3 “gemakkelijk”, 1,0 is “uitdagend”, en 1.5+ is “dodelijk”.

De uitzondering is dat het niet de bedoeling is dat je monsters met individuele CR ver boven het niveau van de partij gebruikt; dit komt waarschijnlijk doordat de piekschade uit de hand loopt.

Maar, op basis van die getallen, is een level X-teken “even” met de helft van een CRX-monster, of is het ongeveer CR X / 2.

Dus Polymorph neemt een CR X / 2-spelerkarakter en converteert deze naar een CR X-wezen ten koste van concentratie, totdat het CR X-wezen zakt.

Een levellimiet gebruiken / X zou betekenen dat polymorph, ten koste van een level 4, spell-slot, je een aparte pool van HP / resources geeft om te consumeren, zonder een aanzienlijke boost in aanvallende kracht te geven als je het niet gebruikt. Als het goed wordt gekozen, zou het een geschiktere vorm aan de situatie geven.

Het is een zeer krachtige spreuk. In tegenstelling tot veel andere spreuken, wordt het krachtiger naarmate je levels wint, omdat het een level 4 spell-slot blijft voor een doel-schaaleffect.


A T- Rex zal meestal veel effectiever zijn in een gevecht dan een level 8 Fighter; en als het valt, krijg je je Fighter terug.

Als je DM zich hier zorgen over maakt, verander het dan in iets als:

Het nieuwe formulier kan elk beest zijn tot CR 8, waarvan de challenge-rating lager is dan die van het doelwit (of 4 plus de helft van het doelwitniveau, als het geen challenge-rating heeft).

[ …]

Op hogere niveaus: de CR-limiet is tweemaal het spellingsniveau en de CR voor wezens met niveaus is gelijk aan het spellingsniveau plus de helft van het doelwitniveau.

Dus een level 10 -jager zou kunnen worden omgezet in een T-Rex (4 + 10 / 2 = 9,> 8) met een niveau 4-spreuk. Een level 8 jager kan worden omgezet in een T-Rex (5 + 8/2 = 9,> 8) met een level 5 spell-slot.

Die kleine vertraging in toegang naar hoger-CR-formulieren, en hogere kosten om hoger-CR polymorfe vormen te gebruiken, zou de spreuk nog steeds sterk en bruikbaar moeten maken als een “buff”, maar niet zo gek als nu.

Opmerkingen

  • Wordt uw aanbeveling ondersteund door ervaring?
  • Niet waarvoor ik kwam, maar echt goed om te weten over de CR. Heeft u bronnen die de bewering ondersteunen dat een 2 CR X een ‘ fair ‘ gevecht is, aangezien iedereen uitgerust is enz.? / li>

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *