Kan ik bravo zeggen tegen een vrouwelijke artiest?

Zeg in het Italiaans “Bravo!” liever dan “Brava!” voor een vrouw zou vooral grappig klinken, dus je “kunt beter het laatste gebruiken, en” Bravi! ” bij het aanspreken van bijvoorbeeld een band of een optredende groep.

Addendum : Er is een heel (kort) boek over de geschiedenis van het Italiaanse woord bravo van de oorspronkelijke betekenis van “gewelddadig, vet”, afgeleid van het Latijn barbarus , tot de moderne betekenis van ” good, in staat ”: Giuseppe Patota, Bravo! , il Mulino 2016.

Een hoofdstuk in het bijzonder behandelt het gebruik in de betekenis die in deze vraag wordt vermeld, en bevestigt dat bravo! is het altijd eens geweest met het aantal en het geslacht van de mensen die zo worden aangesproken. Een Dizionario e bibliografia musicale uit 1826 door Peter Lichtenthal bevestigt dat:

Si usa anche in plurale bravi , brave , allorché due o più cantanti o sonatori eseguiscono per eccellenza un Duetto, o Terzetto od altro pezzo concertato. Anche ad un Corpo intero s “indirizza talvolta, pe brava orkest ec. Een picciola osservazione ancora. Het is een beetje een begrip dat gebruikt wordt voor de parola bravo tutt “altra prosodia in the fuora del medesimo. Fa dunque specie a sentir gridare taluni a guisa de” Francesi bravò in vece di bravo …

En Patota vergelijkt de Italianen die de Frans-achtige uitspraak in de 19e eeuw gebruikten met degenen die tegenwoordig Italiaanse of Latijnse termen gebruiken met een Engelse uitspraak:

A pensarci bene, gli italiani che, duecento anni or sono, pronunciavano alla francese un bravó che i nostri cugini d “Oltralpe avevano preso da noi fanno il paio con certi loro compatrioti d” oggi, che pronunciano all “inglese i vari giùnior , mìdia en plàs che l “inglese ha prelevato dal latino. Il nostro provincialismo ha radici antiche, non c “è che dire [p. 107].

Reacties

• Eigenlijk is dit niet helemaal correct; het hangt af van de context. In een klassiek concert en in elke ontwikkelde kring ” bravo! ” zal worden begrepen zoals het is, een internationale uitroep van waardering; zeker niet grappig of onbeleefd.
• Ik heb nog nooit “Bravo!” gebruikt door Italianen om te verwijzen naar een vrouwelijke artiest of een groep van meer dan één. Waar heb je het gehoord?
• Soms. Klassieke muziek, opera, theater. Maar niet ‘ Heeft u al om een referentie gevraagd? U beweerde dat u ” bravo! ” zei tegen een vrouwelijke artiest in een concert in Italië zou altijd grappig klinken: zou ‘ niet jij moeten zijn die zijn bewering moet bewijzen? 🙂
• We claimen allebei iets: ieder van ons zou moeten bewijzen it. 🙂 Wat mondelinge gebeurtenissen betreft, ik zou aanwezig moeten zijn als een Italiaan “bravo” roept naar een vrouw; misschien zal het gebeuren en ‘ zal ik het graag erkennen!
• / brɑːˈvəʊ / is anders dan / ˈbravo / …

Nou, dit ligt niet voor de hand, dus ik zal proberen je wat uitleg te geven.

Zoals anderen hebben opgemerkt, kun je “niet altijd bravo zeggen. Dit is een normaal bijvoeglijk naamwoord dat wordt gebruikt om mensen te beschrijven, en dus moet je het juiste einde gebruiken, over wie je bedoelt. De vrouwelijke enkelvoudsvorm is brava . De meervoudsvormen zijn bravi en dapper voor respectievelijk mannelijk en vrouwelijk.

bravo zeggen tegen een vrouw is onjuist. Hoewel het niet echt onbeleefd is, klinkt het misschien alsof je de artiest bespot omdat hij haar als een man aanspreekt. “maak er geen plezier mee.

Dus waarom zeggen alle niet-Italiaanse sprekers altijd bravo? Ik kan hiervoor ten minste twee redenen noemen.

Allereerst, de meeste talen behandel leenwoorden als onveranderlijk, vooral als ze “niet kunnen worden geassimileerd om te voldoen aan de typische verbuigingsregels.

Bovendien zullen sprekers van vele talen het gevoel hebben dat ze het hebben over de uitvoering in plaats van over de uitvoerders. denk aan bravo als een manier om “geweldige show!” te zeggen. o r “goed gedaan!”. In die zin zou bravo worden gebruikt als tussenwerpsel in plaats van als bijvoeglijk naamwoord. Maar zelfs als bravo wordt gezien als een bijvoeglijk naamwoord in de eigen taal van de spreker, is verbuiging niet van toepassing. Het beste voorbeeld is waarschijnlijk Spaans, waar je altijd bravo zegt voor een goed prestatie, ondanks het feit dat de enkelvoudige uitgangen -a / -o voor bijvoeglijke naamwoorden hetzelfde zijn als in het Italiaans.

Opmerkingen

• Inderdaad, in het Portugees bekijk bravo als verwijzend naar de prestatie, en daarom gebruiken we ‘ geen van de verbogen vormen (brava / bravos / bravas) die we zou gebruiken bij het praten over mensen.
• In het Spaans wordt ” bravo ” zelfs in het woordenboek vermeld als een tussenwerpsel wanneer gebruikt om applaus uit te drukken: dle.rae.es/?id=63pF2Fd . In feite kan het worden gebruikt om lof uit te spreken voor elke gebeurtenis (vaak gewoon ironisch genoeg ) zelfs als er geen onderwerp is voor bijvoeglijk naamwoord.

Nee! ct en beleefd Italiaans zou je moeten zeggen:

• “Brava” tegen een enkele vrouwelijke artiest,
• “Bravo” tegen een enkele mannelijke artiest,
• “Dapper” voor veel vrouwelijke artiesten (zelfs niet één mannelijke artiest onder hen),
• “Bravi” voor veel artiesten als er minstens één mannelijke artiest onder hen is.

Het Italiaanse woord “bravo” wordt gebruikt in het Engels, Frans en vele andere. Deze talen nemen alleen de mannelijke vorm aan van de Italiaanse bijvoeglijke naamwoorden en passen deze toe op beide geslachten. In het Italiaans is “bravo” een bijvoeglijk naamwoord en het geslacht moet overeenkomen met het zelfstandig naamwoord. Dus voor een vrouw zou je “brava” moeten zeggen. In een concert zeggen we “brava” tegen een vrouwelijke artiest, niet “bravo”. Dit is wat we ook doen in Italië tijdens een concert.

Verder zeggen we bravo in het Italiaans vaak tegen kinderen voor iets dat ze goed hebben gedaan en het is misschien niet het meest geschikte manier om iemand een compliment te geven. Persoonlijk, als ik rechtstreeks met een muziekartiest zou spreken, zou ik complimenti of iets ingewikkelder zeggen, zoals La tua interpretazione mi ha molto emozionato.

Opmerkingen

• “Bravo” wordt vaak gebruikt bij handgeklap en gejuich, en misschien tijdens een staande ovatie. In dergelijke omstandigheden zou het risico lopen om onopgemerkt te blijven als je « La tua interpretazione mi ha molto emozionato » zou zeggen.
• @randomatlabuser Ik bedoelde dat ze het Italiaanse woord niet afwijzen.
• @DaG Ik zei ” als ik rechtstreeks ”

Zoals clami219 zei:

Nee! Om correct en beleefd Italiaans te spreken, zou je moeten zeggen:

” Brava ” tegen een enkele vrouwelijke artiest,

” Bravo ” naar een enkele mannelijke artiest,

” Brave ” voor veel vrouwelijke artiesten (zelfs niet één mannelijke artiest onder hen),

” Bravi ” aan veel artiesten als er minstens één mannelijke artiest onder hen is.

I wil gewoon toevoegen dat echt iedereen in Italië het bovenstaande gebruikt, dus als een Italiaan een ” BRAVO! ” hoort in plaats van ” BRAVA! ” denk onmiddellijk aan een buitenlandse persoon die de juiste manier niet weet om dat te zeggen, en daarom is het moeilijk om beledigd voor een ” BRAVO! ”

Ik ben Italiaan, als je het tegen een vrouw moet zeggen, moet je “brava” zeggen, met de laatste “a”! “Bravo” is voor een man. Doei!

Se la domanda è “Kan ik bravo zeggen tegen een vrouwelijke artiest?” la risposta è no, altrimenti, in Italia, saresti percepito irrispettoso del genere femminile.

Engelse versie

Als je vraagt “Kan ik bravo zeggen tegen een vrouwelijke artiest? ” dan is het antwoord nee .

Opmerkingen

• Wat hij vraagt zit in de vraag, niet alleen in het onderwerp / titel van de vraag …

Als je Engels spreekt, gebruik dan Engelse vervoegingsregels, niet Italiaans.

In het Engels verandert het werkwoord niet om overeen te komen met het geslacht van het onderwerp waarnaar het verwijst. Het doet in andere Romaanse talen, maar niet in het Engels. “Bravo” is overgenomen uit andere talen, evenals een breed scala aan andere woorden. Ik geloof niet dat het nodig is om terug te vallen op de Italiaanse vervoegingsregels. Als je bravo zegt en de artiest is een vrouw, hangt het ervan af of je bravo in het Engels zegt. Als je bravo in het Italiaans zegt, een probleem.

Misschien als je een Engelse spreker was en toch “bravo” zei met een Italiaans accent dat de grens zou overschrijden. We splijten hier haren. Aan het eind van de dag is de enige manier om respectloos te zijn, door met Italiaans klinkende fonetiek “bravo” te zeggen tegen een vrouwelijke artiest waarvan ze weten en verwachten dat je Italiaans spreekt en begrijpt.

Anders als je een Spreker Engels en spreek “bravo” uit met Engelse fonetiek. U zegt niets verkeerds, omdat dat woord wordt herkend als een Engels woord. Het staat in Engelse woordenboeken. Net als andere woorden zoals ballet, lingerie, keuken, bureau, café. zijn afkomstig uit andere talen, maar het zijn volwaardige officiële woorden van de Engelse taal en moeten met Engelse fonetiek worden uitgesproken wanneer ze worden gesproken en de Engelse grammaticaregels gehoorzamen. Het feit dat bravo ook in het Italiaans verschijnt en van vorm kan veranderen afhankelijk van het gebruik, is interessante trivia, maar dat is wat het moet gaan.

kort antwoord: NEE!

lang antwoord: gebruik bravO of bravA of bravE of bravI, het hangt af van het geslacht en het aantal personen :

• alleenstaande mannelijke persoon: bravO
• alleenstaande vrouwelijke persoon: bravA
• veel mannelijke personen: bravI
• veel vrouwelijke personen : bravE
• veel mannelijke en vrouwelijke personen: bravI

Vooronderstelling: ” Bravo , als een uitroepteken (dus onklinisch) in het Frans, Engels en andere Europese talen in gebruik werd genomen vanuit het (verbuigbare) Italiaanse bijvoeglijk naamwoord via de Italiaanse Opera, sinds ongeveer de helft van de 18e eeuw (er is een kleine kwestie van prioriteit over het: toch lijkt het erop dat de term sinds 1738 in het Frans is gedocumenteerd, terwijl hij in het Engels dateert uit 1761. Het gebruik in het Duits is pas sinds 1854 gedocumenteerd).

In het Italiaans, hoewel bravo natuurlijk een verbuigbaar bijvoeglijk naamwoord is en als zodanig moet worden gebruikt, kan het artistieke en theaterjargon de Frans-Engelse term lenen, en dat doet het ook, dus het is volkomen correct en beleefd (maar niet erg gebruikelijk) om waardering te uiten voor een vrouwelijke artiest die “bravo” schreeuwt, of het schrijft in een kunstrecensie, vooral in een context van klassieke muziek en opera. In dit geval zou het worden opgevat als een buitenlandse term, en niet als Italiaans.

Opmerkingen

• Ik heb nooit een gebruik van “bravo” gevonden voor een vrouwelijke artiest in het Italiaans. Kunt u wat tekst opgeven als dit gebeurt?
• Zoals ik al zei, kan de uitroep ” bravo ” zijn gebruikt en begrepen in de juiste context in Italië zoals het is, namelijk een internationale term van waardering en bewondering , zowel in geschreven als gesproken taal. Als u al googelt tussen aanhalingstekens ” un bravo alla ” (alle / agli / ai / per la / per le / per i) levert enkele honderden voorbeelden van dit gebruik in het Italiaans.
• Oh, ik begrijp wat je bedoelt in de geschreven case (“un bravo a XXX”), maar ik vind het nog steeds best grappig dat een Italiaan ” bravo ”tegen, laten we zeggen, Angela Hewitt.
• Misschien … Wat eigenlijk echt grappig is, is deze controverse;)
• Inderdaad … Bravo voor ons, als we iemand amuseren. 🙂

Kan zeg je bravo tegen een vrouwelijke artiest? Ja.

Moet je bravo zeggen tegen een vrouwelijke artiest? Nee. Zoals je hebt opgemerkt, kan het worden gezien als vreemd of zelfs spottend / respectloos, zelfs als niet-moedertaalsprekers een gratis pas kunnen krijgen.

De juiste vorm in het Italiaans is “brava” (“dapper” voor meerdere vrouwen, “bravo” voor een man, “bravi” voor het gemengde geval).

Dat gezegd hebbende, als je bravo zegt tegen een vrouwelijke artiest, kan dit in twee categorieën vallen:

• je bent duidelijk een Italiaan, of kan worden aangezien voor Italiaans, dwz er wordt van u verwacht dat u de juiste Italiaanse vorm gebruikt – die u niet “t . Mensen zullen je ofwel opnieuw beoordelen als niet-Italiaans en je met een glimlach erop wijzen dat je brava had moeten zeggen, neem aan dat je de Engelse invariante vorm gebruikt (zie hieronder) en zeg niets, of bestraf je beleefd door te feliciteren met je verder onberispelijke Italiaans (het kan echter ook een echte felicitatie zijn); of ze gaan ervan uit dat je “de artiest bespot of haar ergens van beschuldigt (in dit geval, hoe vergezocht het ook dat je een kast-lesbienne bent, mannelijke hormonen slikt – het kan gebeuren tijdens een sportevenement – of zelfs een travestiet bent).
• je bent duidelijk geen een Italiaan: uw uiterlijk, accent of context (bijv. in een groep Engelse personen) laat zien dat Italiaans niet uw moedertaal is. In dat geval zullen intelligente mensen aannemen dat u “de Engelse term” bravo “gebruikt, die weliswaar geleend is van het Italiaans , is onveranderlijk. Dit wordt nog duidelijker als er meer dan één artiest is, zodat bravo niet overeenkomt met geslacht of aantal. Er is nog steeds een risico dat een of andere traag persoon het niet snapt, maar dan zal het meer zijn duidelijk zijn schuld.

Aangezien u wel het verschil kent, zou ik in alle gevallen voor de Italiaanse correcte vorm gaan. In het slechtste geval zou een niet-Italiaanse spreker zal beleefd vragen waarom je geen bravo zegt, en je zult hem kunnen opvoeden zonder verlies voor jou en zonder enig voordeel voor hem.

Als liefhebber van klassieke muziek en operamuziek, die de afgelopen 20 jaar in het Verenigd Koninkrijk woon, vind ik de vraag erg leuk, omdat het gaat over dingen die ik vaak heb geëxperimenteerd .

Le “ts gaan ervan uit dat ik aan het einde van een opera in het Royal Opera House ben. Ik maak deel uit van een publiek dat van over de hele wereld komt. Ik ben tevreden met de uitvoering en de uitvoering. Wat moet ik doen?

Wat ik normaal gesproken doe, is echt mijn waardering uitschreeuwen met een serie “Bravo!”, Vermengd met “Bravi!” (In nee volgorde of voorkeur). In werkelijkheid wil je voor een echt goede uitvoering gewoon je waardering op de een of andere manier uiten.

En de sopraan? Zelfde: “Bravo!” (zoals het grootste deel van het publiek) en “Brava!”.

Waarom doe ik het? Ik denk dat je instinctief wilt doen wat iedereen doet om het effect ervan te maximaliseren (bijv. zoals klappen met dezelfde cadans als de rest enz.). Maar je wilt je ook uitdrukken zoals je het meest gewend bent: er is geen goed of fout (overigens doet mijn Engelse vrouw hetzelfde als ik).

Zou ik hetzelfde doen in het Italiaans bij de Scala of La Fenice?

Zeker niet! Ik zou het bijvoeglijk naamwoord correct en exclusief afwijzen.

Aan de andere kant, als ik in het Italiaans spreek, zeg ik Parigi, maar ik zeg Paris (met de juiste uitspraak) in het Engels of Frans.

Zelfs commentatoren Mary Jo Heath en Siff op de matinee-website van de NY Metropolitan Opera gebruiken brava, voor alleenstaande zangeressen en bravi (meervoud mannelijk) aan mannen en gemengde man-vrouwgroepen. Dit is een recente ontwikkeling – en een afwijking. Eeuwen geleden werd bravo door de Fransen geleend van het Italiaans en wordt het in Frankrijk en vandaar overal gebruikt als een onveranderlijke schreeuw van goedkeuring VOOR DE PRESTATIE, niet voor de UITVOERDER (S). Tegengestelde opmerkingen zijn ALLEMAAL gemaakt met verwaarlozing van de Italiaanse intonatie. Als je brava zegt tegen een enkelvoudig vrouwtje, ligt het accent op de eerste lettergreep en is de betekenis braaf meisje, aardig meisje , niet hoera . In ITALIË en FRANKRIJK moet het operahuis bravo worden geschreeuwd met een accent op de finale lettergreep en het is onveranderlijk. Het is een FRANSE kreet van goedkeuring die internationaal is geworden. Onderzoek het zelf in Google-boeken en op Amazon. Citaten uit de vroege jaren 1900 en daarvoor zijn van het soort “bravo, Signora!”.

Opmerkingen

• Dit is waar, maar in Italiaanse concertzalen en operahuizen is het heel gebruikelijk om de geweigerde vorm te horen (en het zou verrassend zijn als dit niet zo was), en de vraag was precies daarover.
• Ik ben het eens met @DenisNardin: ik geloof dat de vraag gaat over het normale Italiaanse gebruik in plaats van over een hypothetische Italiaans-naar-Frans-naar-Italiaans ideale norm.

Waarschuwing: er bestaat een risico om verkeerd begrepen te worden!

Ondanks het aantal antwoorden heb ik dit risico wordt niet benadrukt (zie hieronder).
Ik zie minstens drie sleutels om je vragen te beantwoorden: grammatica, kansen en opleiding.

Grammatica. Het is vrij eenvoudig, zoals elders wordt benadrukt: in het Italiaans moet je brav a voor een vrouw, brav e voor meer dan one, brav o voor een man, brav i voor meer dan één of voor man (n) en vrouw (en) samen.

Opportunity. Italiaans is een scherp hulpmiddel, als je wilt. Vanaf hier de mogelijkheid om verkeerd begrepen .
Sinds brav o moet verwijzen naar één enkele man, die je kunt gebruiken om je compliment specifiek te richten aan een element van een groep . , zijn niet alle gezelschappen samengesteld met artiesten van de sa niveau, noch in elke uitvoering geeft dezelfde artiest zijn / haar best.
Laten we een praktisch voorbeeld geven: op een gegeven moment komen een tenor en twee sopranen samen op het podium.

• Als je brav o zegt, wil je misschien je compliment alleen aan hem richten en daarbij benadrukken zijn optreden over de sopranen.
• Als je brav e zegt het tegenovergestelde, misschien wil je je compliment alleen richten tot de sopranen.
• Als je brav a je wilt de nadruk leggen op een van de sopranen op de andere twee artiesten (welke een beetje lastiger te begrijpen is …).
• Bovendien zie je soms de mannelijke artiest om een stap terug te doen en de vrouwelijke naar voren te duwen
  • Vooral wanneer de mannelijke een bekende acteur is en de vrouwen jong zijn, kun je luisteren brav o om de poging te benadrukken om de jongeren te promoten
  • Je mag opnieuw luisteren brav e (of brav i ) om de intentie te vermelden om geen verschil (tussen) te maken tussen de artiesten.

Onderwijs. Last but not least, een compliment is altijd een compliment .
Het maakt niet echt uit of je bravo , bravò , bra-voh , prafo , zegt blavo of wat dan ook. Dus als het duidelijk is dat u geen Italiaanse moedertaalspreker bent, zult u niemand redelijkerwijs beledigen, en uw moeite zal worden gewaardeerd. In dit geval is de slechtste (uitspraak) hoe beter, maar aangezien u de verschillen kent, kunt u het juiste gereedschap kiezen.

Laatste noot, hoe het klinkt. Dit hangt af van de stemming, opleiding en gevoeligheid van degenen die luisteren. In de loop van de tijd (maar buiten Italië) vond ik het afwisselend raar, grappig of raar, maar ik ben er uiteindelijk aan gewend. Dus een artiest die reist of die optreedt voor een niet-Italiaans publiek, is redelijkerwijs bereid het compliment te begrijpen en u niet verkeerd te begrijpen … maar voor het publiek zelf hangt het van geval tot geval af.

Het zou grammaticaal correct zijn in het Italiaans om “bravo, sopraan” te zeggen, aangezien “sopraan” een mannelijk zelfstandig naamwoord is.

Evenzo zou het ook mogelijk zijn om “bravo” te zeggen tegen een groep mensen, als je een ensemble aanspreekt in plaats van zijn individuele leden, bijv. “bravo, quartetto”.

Bijvoeglijke verbuiging betreft het grammaticale nummer en geslacht van het bijbehorende zelfstandig naamwoord, niet noodzakelijkerwijs met natuurlijke geslachten of feitelijke hoofdtellingen.

Opmerkingen

• Gewoon om te proberen de neerwaartse stemming uit te leggen (niet de mijne). Het is grammaticaal correct in het Italiaans om bijvoorbeeld ” quello e ‘ un bravo sopraan ” maar niet als u rechtstreeks met de persoon praat. Je zegt direct bravo of brava , omdat je niet tegen de rol of het type stem praat. Bovendien luister ik nooit ” bravo quartetto “, iets soortgelijks alleen in een buitenlandse film waar ze een soort parodie doen voor een Italiaans personage. Je mag ” zeggen In quel quartetto sono bravi ” o ” e ‘ un bel quartetto ” o ” e ‘ un buon quartetto “.