Ik ben in de war over de triggereffecten bij oproep. Beschouw dit scenario:
-
Tegenstander heeft een kaart op het veld, met het effect
When your opponent Summons a monster: ...(bijv. Trap Hole of Evolzar Solda . Let op de wanneer in het effect.) -
Ik roep een monster op met het effect
If this card is Summoned: ...(bijv. Infinitrack Anchor Drill ). -
Omdat ik de speler aan de beurt ben, mag ik eerst effecten activeren. Ik activeer het effect van mijn monster.
-
(Het deel Ik vraag naar) Mijn tegenstander wil hun effect activeren, maar, als ik het goed begrijp, KUNNEN ze NIET omdat mijn effect een ketting begon, en het laatste dat in die ketting gebeurde was dat ik mijn effect activeerde, niet dat ik een monster heb opgeroepen.
Dit is hoe ik het begrijp. Ik heb dit afgeleid door te kijken op internet. Een relevant citaat uit de wiki is dit (nadruk van mij):
Tijdens de Oproepresponsvenster, vanwege Fast Effect Timing, moet de speler aan de beurt eerst alle verplichte effecten activeren die ze hebben geactiveerd, zoals “Summoning Curse” en “Summoner Monk”, en daarna moet zijn tegenstander hetzelfde doen. Vervolgens heeft de speler aan de beurt de mogelijkheid om optionele effecten zoals “Torrential Tribute” en “Armageddon Knight” te activeren; als de speler aan de beurt past, heeft de tegenstander ook de mogelijkheid om deze effecten te activeren. Als een van beide spelers een Chain start, worden de standaard Chain-regels gevolgd.
Aangezien een ketting wordt gestart wanneer ik mijn effect activeer, kan mijn tegenstander het effect ervan niet activeren als reactie op mijn oproep omdat het de timing mist.
Een relevante afbeelding is deze: 
Ik stel me voor dat de volgorde als volgt is:
- De spelstatus is open (mijn hoofdfase 1).
- De speler aan de beurt voert een actie uit die GEEN ketting start ( my Summon).
- Activeert dit een geactiveerd effect? (Ja, het effect van mijn monster).
- Chain rules (tegenstander kan het effect niet activeren, omdat ze het zouden koppelen aan mijn effectactivering, niet aan mijn Summon).
Een goed antwoord heeft bronnen nodig voor relevante uitspraken (indien aanwezig). Bij voorkeur rechtstreeks vanuit Konami, maar links naar een wiki / vertrouwde bron zijn “goed genoeg” als er geen Konami-citaat kan worden gevonden. Als ik het mis heb en mijn tegenstander kan aan mijn oproeping koppelen, moet het antwoord uitleggen hoe en waarom. Edge-gevallen moeten ook worden opgenomen, als die er zijn (bijv. Een oproep die een ketting start versus een die niet).
Answer
Je mag kaarten activeren zoals stortvloedige eerbetoon, zoals je vermeldt in je eigen quote:
Tijdens het oproepresponsvenster, vanwege Fast Effect Timing, moet de speler aan de beurt eerst alle verplichte effecten activeren die ze hebben geactiveerd, zoals “Summoning Curse” en “Summoner Monk”, dan moet zijn tegenstander hetzelfde doen. Vervolgens heeft de speler aan de beurt de mogelijkheid om optionele effecten te activeren zoals “Torrential Tribute” en “Armageddon Knight”; als de speler aan de beurt past, heeft de tegenstander ook de mogelijkheid om deze effecten te activeren. Als een van de spelers op enig moment een Chain start, worden de standaard Chain-regels gevolgd.
De reden is dat, zelfs als een andere kaart wordt geactiveerd als reactie op de oproep, die hele keten wordt behandeld als een reactie op die oproep.
Stromende eerbetoon kan echter de timing missen, omdat DarkCygnus genoemd. Dit heeft echter te maken met hoe de oproep tot stand is gekomen, en niet met de kaarten die zijn geactiveerd als reactie op de oproep achteraf.
Ultieme aanbieding is hier inderdaad een goed voorbeeld van, hier zou het oplossen van ketting link 1 het laatste zijn te gebeuren.
Nog een voorbeeld zoals gegeven door Konami:
Starlight Road: als je “Starlight Road” ketent aan “Heavy Storm “Terwijl je 2 of meer Spell of Trap Cards en Special Summon” Stardust Dragon “bestuurt, kun je” Torrential Tribute “daarna niet activeren. Ook al wordt het effect van “Heavy Storm” teniet gedaan, de activering was dat niet, dus de kaart lost nog steeds zonder effect op en je mist de timing om “Torrential Tribute” te activeren.
Een voorbeeld van Torrential-eerbetoon dat na een oproep aan een ander effect wordt geketend.(het wordt vermeld onder de oudere regels uit het UDE-tijdperk, maar deze blijven geldig totdat ze worden overschreven):
“Torrential Tribute” kan worden geactiveerd na een Flip Oproep, maar het heft het Flip-effect niet op (het is geketend aan het Flip-effect).
Antwoord
Je hebt gelijk. Je tegenstander kan zon kaart als Trap Hole “niet activeren als reactie op een on-summon-effect, omdat deze mist timing .
Enkele relevante aanhalingstekens en uitspraken. Ten eerste uit de uitspraak over Trap Hole , nadruk van mij:
Als “Ultimate Offering” zodanig is vastgeketend dat het Normal Roept een monster op Chain Link 2 of hoger, dan kun je “Trap Hole”, “Cloning” en soortgelijke kaarten die geactiveerd worden wanneer een monster normaal wordt opgeroepen niet activeren . Dit is omdat nadat het monster Normal Summoned is, Chain Link 1 wordt opgelost, dus je mist de timing .
Vanaf de wikipagina op Ontbrekende timing hebben we een foto van de uitleg gegeven op de Official Uitspraken over het verschil tussen de “If … you can” versus “When … you can” (nadruk van mij):
- Kaarten die zeggen dat je iets kunt doen “Wanneer” er iets gebeurt moeten hun effecten onmiddellijk activeren wanneer dat er iets gebeurt . Als ze dat niet kunnen, of er gebeurt iets tussen het moment waarop aan de voorwaarde is voldaan en de volgende keer dat kaarten of effecten kunnen worden geactiveerd, dan mis je de kans om ze te gebruiken .
Zoals we kunnen zien, kan je tegenstander in het door jou beschreven scenario “Trap Hole niet activeren als reactie op het geactiveerde on-summon-effect, omdat hij de timing miste.
Een ander geval zou zijn geweest met een “If … you can” -kaart, die geketend had kunnen zijn aan het on-summon-effect van je monster (aangezien aan de “if” -voorwaarde al was voldaan). Van diezelfde afbeelding van de officiële uitspraken:
- Kaarten die zeggen dat je iets kunt doen “Als” er iets gebeurt, moeten hun effecten activeren bij de eerst mogelijke gelegenheid om te activeren kaarten of effecten nadat aan de “If” -voorwaarde is voldaan.
Reacties
- Dit is niet ‘ echt hoe dit scenario verloopt. Het geval waarin een monster wordt opgeroepen door een ultieme aanbieding als kettingschakel 2, is compleet anders dan een monster dat zijn eigen effect activeert wanneer het wordt opgeroepen. Ik ‘ zal een antwoord met meer uitleg toevoegen.
- Het was een analogie en voorbeeld met een andere kaart, waarin werd uitgelegd hoe iets de timing kan missen, het meest relevante citaat is de officiële over If and When effects … Ik denk dat je ‘ niet het hele antwoord hebt gelezen of het te letterlijk opvat
- Het is niet relevant voor de scenario in de vraag en leidt u tot een verkeerde conclusie. U hebt gelijk in de scenarios die ik hierboven heb beschreven (ultiem aanbod, sterrenstofweg). Maar de belangrijkste vraag ging over het vastklampen aan effecten na de oproep van een monster. Wat is toegestaan zoals in het voorbeeld van een monster met flip-effect.