Ik ben een fictieve schrijver en heb informatie nodig over een gif dat in voedsel kan worden gestopt en niet kan worden opgespoord bij autopsie. Symptomen kunnen ook “niet te rommelig zijn, geen specifieke tijd in hoe lang het duurt voordat het effect heeft.
Opmerkingen
- Moet je detectie vermijden helemaal (” geen idee waarom hij stierf, hij lijkt volkomen gezond! “) of zou het op een ongeluk laten lijken (” zijn drinkgewoonte was hem uiteindelijk in “) voldoende?
- Een fictieve schrijver die vragen stelt over WB zou een geweldige dekmantel zijn voor een moordenaar die onderzoek doet.
- Soms vraag ik me serieus af of sommige mensen op deze site op een FBI-controlelijst staan.
- Als algemene regel geldt dat je alleen een gif vindt als je zoekt het. Dus elk zeer onverwacht gif zou voldoende zijn
- Nog geen melding gemaakt van Iocane-poeder? Het is geurloos, smaakloos, lost onmiddellijk op in vloeistof en is een van de dodelijkere gifstoffen die de mens kent. / li>
Answer
Wetenschap en autopsies hebben een zalf in de moderne wereld waar vergiften over het algemeen detecteerbaar zijn.
De beste vergiften zijn die die worden afgebroken in elementen die van nature voorkomen: succinylcholine (SUX) en kaliumchloride. SUX veroorzaakt verstikking en verlamming, maar het is een zeer pijnlijke dood. Kaliumchloride veroorzaakt ernstige hartritmestoornissen en bootst een hartaanval na.
Deze worden afgebroken tot natuurlijke elementen in het lichaam en zouden gemakkelijk over het hoofd worden gezien: barnsteenzuur en choline voor SUX, kalium en chloride natuurlijk voor kaliumchloride, wat vaak voorkomt bij slachtoffers van een hartaanval vanwege spierschade. Beide moeten echter worden geïnjecteerd en de injectieplaats verlaten, dit kan vervelend zijn als uw slachtoffer geen geïnjecteerd medicijn of medicijnen gebruikt. Hoewel deze het minst detecteerbaar zijn, voldoen ze niet aan de criteria om op te nemen.
Aconiet is een andere geweldige. Het laat Aconitum-alkaloïden achter, maar deze kunnen alleen worden gedetecteerd door middel van gaschromatografie / massaspectrometrie. Dood meestal het gevolg van verlamming van het ademhalingssysteem of een hartstilstand. Wat nuttig is aan dit gif is dat het door de huid kan worden opgenomen of geconsumeerd en er slechts 2 mg pure monnikskap of één gram van de plant nodig is om te doden. Deze methode is tamelijk niet detecteerbaar zolang er geen reden is voor een grondige autopsie en het kan worden ingenomen.
Afhankelijk van de geschiedenis van uw slachtoffers, zijn er andere manieren om ze te vergiftigen en te laten lijken, bijvoorbeeld als uw slachtoffer ervan houdt kogelvissen, je zou ze kunnen vergiftigen met tetrodotoxine dat van nature voorkomt, maar over het algemeen wordt verwijderd door een ervaren kok in het kookproces.
Opmerkingen
- Zou ik een micro-robot die in een gewone pil past en het gif van binnenuit injecteert w hen doorgeslikt en dan oplost in zoutzuur?
- @JanDvorak, ik zou meer informatie nodig hebben voor een volledig antwoord dat beter kan worden behandeld in een geposte vraag. Kort antwoord is niet met de technologie van vandaag ‘ s. In de toekomst kunnen we wellicht voldoende nanobot-technologie ontwikkelen.
- Hoe zit het met een overdosis insuline? gemakkelijk genoeg om iemand in een diabetisch coma te brengen … als ze een implantaat hebben, kan het zeer zeker worden gehackt om de dosering tijdelijk te verhogen …
- @IsaacKotlicky In het verleden was insuline eigenlijk een perfecte vergiftigen. Ik herinner me dat mijn profesor mij vertelde dat er tegenwoordig een indirecte manier is om dat te detecteren.
- @IsaacKotlicky Insuline kwam niet overeen met het verzoek van de OPs dat het in voedsel zou kunnen worden gestopt en is niet detecteerbaar. Een overdosis insuline of de omgekeerde glucose-overdosis kan ook moeilijk te gebruiken zijn om een persoon te doden. De lichamen van sommige mensen kunnen veel meer aan dan andere voordat hun lichaam in shock raakt. De juiste dosis krijgen zonder het duidelijk te maken, zou moeilijk zijn tenzij u een arts bent.
Antwoord
Niet direct
Er is niets dat je direct kan doden dat een autopsie uiteindelijk niet kon vinden, je beste weddenschap is om iets te gebruiken dat dodelijk is maar niet zou misstaan: bijvoorbeeld salamandertoxine in kookgerei voor wandelaars. Het ziet er gewoon uit als een treurig ongeluk.
Het ruilen van voorgeschreven medicatie werkt nog beter als ze risicovolle medicijnen hebben. Verwissel gewoon de inhoud van de flesjes, veel mensen sterven omdat ze dit zichzelf aandoen.
Deathcap-paddenstoelen gemengd in de salade van een hovenier. Die doodt al veel mensen. Meestal omdat het dagen duurt voordat de symptomen optreden, lijkt het in eerste instantie op griep en lijkt de paddenstoel op eetbare en smaakt hij best goed.
Veel mensen vergiftigen zichzelf voortdurend, kies gewoon een geschikte.
Reacties
- Bedoelde je Salmonella? Of hebben salamanders een giftig gif?
- @Criggie Sommige salamanders zijn giftig. Net als veel andere amfibieën die op de menulijst van andere dieren staan (van kikkers en padden is het bekender).
- Een veel voorkomende manier van vergiftiging bij wandelaars zijn verschillende giftige salamanders die kruip in ketels of stoofpotten en wordt dan gekookt zonder dat de wandelaar het weet, die dan sterft door de opname van de gifstoffen in het water. Ik weet dat zowel Californië als Europa zulke salamanderdozen hebben.
- @tonny en john Ik heb vandaag iets nieuws geleerd – bedankt!
Antwoord
Ik “weet zeker dat mensen zich de vergiftiging van Alexander Litvinenko met een polonium-isotoop herinneren? Wikipedia zegt dat alleen een willekeurig toeval zorgde ervoor dat de doodsoorzaak werd ontdekt. Maar vanaf nu wed ik dat bij spraakmakende autopsies alfa- en bètastralers zullen worden getest als doodsoorzaak.
Maar ik denk dat de bijwerkingen rommelig kunnen zijn …
Opmerkingen
- Polonium is een beetje duur en moeilijk te verkrijgen kopen. In dit geval vraag ik me zelfs af of het niet met opzet ‘ is uitgekozen om duidelijk te maken wie er achter de vergiftiging zat.
Antwoord
Slachtoffers van een zuurstofarme atmosfeer vallen snel flauw en sterven. Als een slachtoffer bijvoorbeeld een tijdje pure stikstof zou inademen, zou hij sterven. Er zou geen manier zijn om op stikstof te testen, aangezien het 70% van de atmosfeer is en heel gewoon in het lichaam. De overledene zou heel weinig zuurstof in hun bloed of weefsels hebben, maar ik kan me voorstellen dat dit bij alle dode mensen gebruikelijk is.
Sorry, ik weet dat het geen voedselvergiftiging is, maar misschien helpt het.
Zie ook het boek The Poisioners Handbook . Maar het gaat vooral om hoe poisies kunnen worden gedetecteerd.
Reacties
- I ‘ m geen dokter maar ik ‘ ben er vrij zeker van dat het gemakkelijk moet zijn om te zien dat ze stierven door verstikking, zelfs als ze ‘ weet niet welk gas werd gebruikt
- Hypoxie veroorzaakt een vrij onderscheidend type hersenbeschadiging die kan worden waargenomen bij autopsie. Het heeft ‘ de oorzaak niet onthuld van het zuurstofgebrek, maar het zal zeker onthullen dat het is gebeurd.
Antwoord
Ik kan het niet bedenken iets specifieks, maar zoals gezegd, vergiften zijn detecteerbaar.
Dit betekent dat je het moet verbergen. Een manier om dat te doen, zoals is gezegd, is door het gif te laten afbreken in een andere chemische stof. De overblijfselen zullen er echter nog steeds zijn .
Dus ik raad aan je in het volle zicht te verstoppen :
Gebruik een chemische stof die het lichaam nodig heeft, maar gebruik een dubbele of driedubbele dosis. Ik herinner me dat ik een aflevering van een detectiveserie zag, waarin iemand spijt betuigde dat hij iemand had vermoord door hem een overdosis van een bepaalde vitamine te geven. Ik weet niet of dat mogelijk zou zijn, en de chemische stof zou er nog steeds zijn, maar mensen zullen waarschijnlijk geen aanwijzingen zoeken in de hoeveelheid van bepaalde noodzakelijke vitamines en mineralen.
Nog een gedachte die ik net had is chiraliteit
Veel organische moleculen hebben twee verschillende vormen die er op papier hetzelfde uitzien, maar de ene is nodig en wordt door het lichaam gebruikt, de andere is schadelijk. Dit worden de “rechtshandige” en “linkshandige” versies genoemd. Ik heb ooit gelezen over een medicijn (EDIT: the medicine is Thalidomide (bedankt @Nikolai)) dat in Duitsland vóór de Tweede Wereldoorlog werd uitgebracht en dat meer schade veroorzaakte dan goed, want ze gebruikten het molecuul met de verkeerde hand, eigenlijk allebei, maar het verkeerde molecuul veroorzaakte nogal wat doodgeboorten als ik het me goed herinner (het medicijn werd aan zwangere vrouwen gegeven). Ik denk dat ik me herinner dat mensen, en al het andere leven op aarde, linkshandige moleculen gebruiken, dus als je iemand rechtshandige wortelen of aardappelen geeft, kun je ze behoorlijk vergiftigen.
Aangezien de twee chemicaliën zijn bijna hetzelfde, het zou niet op te sporen zijn.
Opmerkingen
- Vitamine C-overdosis klinkt als onzin; het heeft een ongelooflijk hoge LD50 vergeleken met andere normaal ingenomen dingen.
- @R .. het is lang geleden.
- het woord it ‘ s chirality
- Het medicijn waarnaar u ‘ verwijst, heet Thalidomide , het is ontworpen als pijnmedicatie (en werd daarom gebruikt bij zwangere vrouwen), tegenwoordig wordt het gebruikt als een medicijn tegen kanker.
- Wow, is er eigenlijk een manier om goed te groeien? wortelen?
Antwoord
Neem iets met een halfwaardetijd van maximaal een dag en waarvan het bederfproduct bestaat normaal gesproken in het lichaam. Dood door blootstelling aan straling, het is vervallen tot effectief nul op het moment van autopsie.Ik heb echter “niet alle radio-isotopen gecontroleerd om te zien of zon beest bestaat.
Opmerkingen
- Het probleem is dat acute stralingsvergiftiging vaak voorkomt. nogal voor de hand liggend. En nogal rommelig. Huid die eraf valt rommelig.
- @Bob Hij heeft ‘ niet gevraagd dat de effecten niet voor de hand liggend waren.
- ” niet detecteerbaar tijdens autopsie. Symptomen kunnen ook ‘ niet te rommelig zijn ” – het ‘ is als de helft van de vraag. Als het ‘ duidelijk is, dan is het ‘ is gemakkelijk te raden wat de oorzaak is, dan is het ‘ niet echt ondetecteerbaar, zelfs niet als de exacte agent is verspreid (of in dit geval vervallen). Voor mij betekent niet detecteerbaar dat het lijkt op een natuurlijke dood (of eerder een ziekte dan een moord).
Antwoord
Een beetje ver te halen, maar als je een grote hoeveelheid droogijs inslikt (dus deksel staat CO2), zou je waarschijnlijk stikken.
Een autopsie zou een verstikking laten zien door een teveel aan CO2, maar niet dat het uit de maag kwam
Opmerkingen
- Je zou een grote hoeveelheid droogijs moeten consumeren om je te doden en van wat ik kan afleiden zal de doodsoorzaak een van twee dingen zijn: het bevriezen van je inwendige organen of, meer waarschijnlijk een overmatig opgeblazen gevoel als het gas uitzet. Alleen omdat het in je maag zit, wil nog niet zeggen dat het in je longen komt. Voor verstikking zou je in een kamer gevuld met CO2 moeten zijn of een zak gevuld met CO2 over je hoofd moeten plaatsen en diep ademhalen.
- Ook zal de maag waarschijnlijk een soort interne bevriezing hebben, denk ik .
Answer
Detectie is tegenwoordig eenvoudig genoeg met massaspectrografie voor bloed- en weefselanalyse.
Insuline is altijd een goede, omdat het slachtoffer gewoon in coma raakt en, met voldoende insuline, de hersenen stopt met functioneren, lang genoeg in die toestand en iemand sterft. Als iemand de persoon vindt, is het natuurlijk heel gemakkelijk voor een paramedicus om erachter te komen dat hij hypoglykemisch is en het enige wat hij hoeft te doen is hem een infuus met suiker-zoutoplossing te geven.
Omdat insuline veel voorkomt in het lichaam het werd vroeger gemist, maar alle autopsies kijken nu naar alle chemische niveaus van de veel voorkomende typen die in het bloed worden aangetroffen om te zien of er iets mis was.
Als het slachtoffer een hippie is en geen vaccinaties heeft gehad, dan zou je tetanusbacteriën gebruiken en ze verlammen.
Een andere manier zou zijn om bacteriën te gebruiken die meningokokken kunnen veroorzaken en het op de een of andere manier in hun ogen (dus rechtstreeks in de hersenen) toe te dienen, hel als het slachtoffer oogdruppels of contactlenzen gebruikt je kunt ze het zelf laten beheren.
Answer
- Zout.
Het drinken van geconcentreerde zoutoplossingen was een methode van zelfmoord / executie in China. http://www.nepachemistry.com/2010/12/death-by-common-salt-nacl.html
Onze lichamen zijn natu rally vol zout. Na de dood blijven vloeistoffen in evenwicht komen door massa-actie, waarbij zout in weefsels stroomt en water uit weefsels stroomt om het zout te hydrateren. Het zou moeilijk zijn om vast te stellen dat zout de boosdoener was als er enige tijd was verstreken na de dood.
- Water. Een overdosis gewoon water kan dodelijk zijn. Het is meer dan eens gebeurd met waterdrinkwedstrijden. https://www.scientificamerican.com/article/strange-but-true-drinking-too-much-water-can-kill/ Het water verdunt de benodigde elektrolyten en veroorzaakt hartritmestoornissen. Na de dood komen het water- en lichaamszout in evenwicht en net als bij de tegenovergestelde omstandigheid hierboven, is het moeilijk om te bewijzen wat er is gebeurd.
Technisch gezien voldoet dit aan het OP: kan in voedsel worden gestopt en is niet detecteerbaar bij autopsie. Noch water, noch zout belooft veel om iemand heimelijk te vergiftigen. Hoewel als je het zout op de een of andere manier zo hebt ingekapseld dat het niet geproefd werd, dat het zou kunnen doen.
Opmerkingen
- Bepaalde clubmedicijnen, bijv. ecstacy oftewel Molly a.k.a. MDMA), kan mensen ertoe aanzetten om water te drinken in een hoeveelheid die dodelijk kan zijn. Hoewel het kan worden gedetecteerd in het systeem van een persoon ‘ s, heeft de aanwezigheid in het systeem mogelijk geen verband met het overlijden als de persoon regelmatig uitgaat, met name het water dat ze zochten werd vervangen door zoutoplossing (dwz zout water), waardoor het uitdrogingseffect van de MDMA eerder werd verergerd dan verzacht. De MDMA kan in het voedsel worden gestopt en uiteindelijk de dood door zoutoplossing veroorzaken.
Antwoord
Misschien merkt u de steek van de injectie op. Binnen enkele seconden besef je dat je moeite hebt met het bewegen van je ogen en vingers, gevolgd door je armen en benen. Als je stond, zou je instorten. Op een hoop op de grond zou je beseffen dat bijna elke spier in je lichaam verlamd was.Als je volledig bij bewustzijn was, nam je paniekgevoel net zo snel toe als de verlamming zich verspreidde. Slikken en ademen wordt steeds moeilijker. Als je bewusteloos raakt, is je laatste bewuste gedachte misschien wel “Ik ga dood”.
Van Gizmodo: The History of Sux, s werelds meest discrete moordwapen
Lees het hele artikel daar.
SUX is een positie die goed zou zijn voor een plaats delict. is detecteerbaar, ja, maar het is erg moeilijk te detecteren. Misschien een idee
Reacties
- Welkom bij WorldBuilding! Interessant antwoord. Als u even de tijd heeft, neem dan de rondleiding en bezoek het Helpcentrum voor meer informatie over de site. Veel plezier!
Antwoord
Vrijwel alles kan worden gedetecteerd als de detective weet waarnaar hij moet zoeken. Het beste schot van een moordenaar is het gebruik van een gif dat zeer zelden wordt gebruikt en daarom niet zou worden gezocht. Succinylcholine is een medicijn dat vrij moeilijk te traceren is. Het verlamt de spieren, inclusief de spieren die we gebruiken om te ademen.
Opmerkingen
- symptomen van achtervoegsel zijn vrij duidelijk
- Ja, maar het is niet duidelijk dat het gif ze veroorzaakte.
- ja op het begin, maar zonder andere duidelijke redenen water in de longen, handafdrukken, kussen in de buurt enz – alles komt neer op de expertise van de autopsist of medisch onderzoeker (afhankelijk van de versheid van het object) – dat ‘ s mijn gissingen, niet competent genoeg om te zeggen
- @MolbOrg Wat is ‘ duidelijk aan hen? met geweld verstikking laat tekenen achter, die niets zeggen over een zuurstofloze atmosfeer of een simpelweg niet ademen.
- @LorenPechtel duidelijk dat ze een oorzaak moeten hebben. Dat zijn externe aandoeningen of medische aandoeningen. I ‘ m boven mijn hoofd daar en een beetje toegegeven dat door mijn tweede opmerking, en uw opmerking redelijk is, maar het onvermogen om de reden van verstikking te detecteren, ervan uitgaande dat ik fris genoeg lijf, denk ik dat het vreemd zou zijn. Symptomen zijn duidelijk zolang het hart werkt, het is zichtbaar omdat arterieel en veneus bloed een andere kleur heeft, en zoals ik heb gehoord, zal een lichaam een andere kleur hebben. En dat is waarschijnlijk wat ik bedoelde met de voor de hand liggende, typische kleur van de oppervlakteweefsels van het dode lichaam.
Antwoord
Botulisme-toxine heeft medische toepassingen en werkt in zulke sporenhoeveelheden (in feite zenuwen afsluiten zonder te worden opgebruikt in het proces) dat de belangrijkste detectiemethode probeert de symptomen bij muizen te repliceren. Dit vereist echter ofwel toegang tot de oorspronkelijke ingenomen substantie ofwel een aanzienlijke overdosering (zodat levensvatbare monsters uit het lichaam van het slachtoffer kunnen worden genomen). Bovendien vereist het een solide voorgevoel met betrekking tot de doodsoorzaak (nominaal verstikking): je test er niet zonder reden op.
Ik acht het waarschijnlijk dat medische benodigdheden zijn gelabeld met markersubstanties, maar het is ” Het is niet zo moeilijk om zelf te cultiveren.
Antwoord
Gebruik Ricine , of, nog beter, een vergelijkbaar eiwit.
Ricine is een giftig eiwit dat wordt geproduceerd door Ricinus communis. Het is giftig bij inslikken en laat daarom geen enkele injectie achter.
Het blokkeert de eiwitsynthese en is daarom giftig voor elk celtype. Afhankelijk van de dosis kan het binnen enkele uren of een paar dagen dodelijk zijn.
Het is van oudsher gebruikt voor moord en daarom zijn de synptomen ervan algemeen bekend:
Synptomen kunnen van persoon tot persoon verschillen voor de persoon is het ook mogelijk dat een zuiverder eiwit minder symptomen heeft
er zijn geen algemene klinische tests voor ricinevergiftiging, maar het kan op 2 manieren worden opgespoord, DNA-amplificatie en antilichamen .
Wat moet je dan doen? Gebruik een ander eiwit. Er zijn veel eiwitten die lijken op Ricin, Abrin is bijvoorbeeld dodelijk bij een nog lagere concentratie waardoor detectie moeilijker wordt; nog beter kun je een ander eiwit ONTWERPEN. Gebruik genetische manipulatie om het deel van het eiwit dat aan de antilichamen bindt te verwijderen, zodat het niet wordt gedetecteerd met essays over antilichamen en in plaats van het uit de bonen te extraheren, het uitdrukken in een vector en het vervolgens zuiveren (op deze manier zal de DNA-detectie geen sporen)
Opmerkingen
- er zijn momenteel geen algemene klinische tests voor Ricinevergiftiging in gebruik.Maar er zijn tal van kandidaten (inclusief de antilichaamassays die u noemt, plus een paar recentere benaderingen die gemakkelijker in massa kunnen worden geproduceerd) en interesse om ze in gebruik te nemen vanwege een aantal spraakmakende incidenten onlangs, dus binnen de komende 5 -10 jaar Ik veronderstel dat u Ricin-testen als een gebruikelijke test zult gaan zien wanneer de juiste symptomen worden vertoond en andere, meer voorkomende oorzaken worden uitgesloten.
Antwoord
Zoals andere antwoorden suggereren, behoren gifstoffen die niet kunnen worden gedetecteerd in de moderne wereld tot het verleden. Vrijwel alles dat ooit als gif is geïdentificeerd, kan worden getest want, en als daar een reden voor is, zal worden getest. Uw enige hoop dat het gif onopgemerkt blijft, is de onderzoekers een reden te geven om te stoppen met zoeken: een plausibele verklaring waarom het slachtoffer stierf, wat kan worden toegeschreven aan toevallige omstandigheden.
Ik weet niet wat de omstandigheden ervan zijn uw complot vereist, maar een mogelijke benadering zou zijn, in plaats van uw slachtoffer te laten vergiftigen , kunt u de dader in plaats daarvan drugs laten gebruiken. Dit is met name mogelijk zonder dat het een probleem lijkt als het slachtoffer regelmatig slaaptabletten gebruikt, of als het een recreatieve depressieve gebruiker is (bijv. Opiaten zoals heroïne of opioïden zoals codeïne). Dan, wanneer ze ongevoelig zijn, een enorme dosis alcohol injecteren. Een vluchtig onderzoek zal aantonen dat ze in slaap zijn gevallen onder invloed van te veel drank en drugs die er slecht op reageren, en zijn gestorven aan de daaruit voortvloeiende alcoholvergiftiging. Oordeel: dood door tegenslag, onderzoek afgesloten.
Antwoord
Als werkzaam in de cardiologie zie ik regelmatig verkeerde ODs met hoge doses Cardiologiegeneesmiddelen Digitalis komt vaak voor. Echter, bètablokkers bij hoge doses, calciumkanaalblokkers met negatieve inotrope effecten kunnen “hartblokkade” en dus hartfalen veroorzaken. Dit scenario werd voorgesteld in de tv-serie “DEXTER” voor zijn stiefvader, Harry. Veel mensen OD-zichzelf op hun voorgeschreven medicijnen per ongeluk met opzet verzen, maar meestal worden EMTs GEROEPEN om ze binnen te brengen door een familielid of vriend? De zaak zou dus in een meer afgelegen gebied moeten worden gedaan, zoals gebeurt bij backpackers of wilderniskampeerders. De vraag is wat het slachtoffer met een hartkwaal zou doen in een wildernisgebied en wat zouden de autoriteiten van de overlevende van de metgezel vinden. Gebeurt het echter met WIFE-overlevenden met hun echtgenoten vaak op vakantie zonder verdachte? Niet altijd zo, andersom zonder verdachte – ha ha! Probeer een boze vrouwenschurk met goede bezittingen maar geen grote levensverzekering? Rijke man OK, rijke vrouw niet zo goed ha, ha! Hoewel echtscheiding goed werkt voor vrouwen zonder fysieke moord om activa te verkrijgen. Mevrouw Scarlett deed het met Atenolol in de camper ??
Reacties
- Welkom bij Worldbuilding! Controleer de tour . Merk op dat het ‘ beter is om gewoon te antwoorden , en geen afleidende spraakzame tekst toe te voegen. Een paar alinea-onderbrekingen zouden hier ook goed zijn.
- Als je aan SEH denkt, geeft toe dat mensen die hoge doses antibiotica nemen die bij een dierenarts of dierenwinkel zijn gekocht, kunnen leiden tot een SEH-bezoek en mogelijk dodelijk zijn, maar een medische examinator zou dat wel doen. waarschijnlijk denken dat het een OD was die werd veroorzaakt door het niet kunnen veroorloven om een recept en menselijke medicijnen te krijgen, in plaats van een moordpoging.