Lost Pathfinder bekende problemen met de Monk-klasse aanzienlijk op?

Als een enigszins vervolg op deze vraag re. ongewapende aanval, ik vraag me af:

  1. Lost Pathfinder de monniksklasse aanzienlijk op (dit en andere mogelijk bekende klassenproblemen)? Specifiek *:
    • Multiple Attribute Dependency / gebrek aan synergie tussen klassevaardigheden
    • Moeilijkheden bij het opschalen van gevechtseffectiviteit in magie-zware campagnes
    • Grote afhankelijkheid van een relatief beperkte reeks zeer specifieke magische items
    • Wat lijkt zoals regelrechte bugs – het gebrek aan vaardigheid in ongewapende aanvallen, de andere transformatie op niveau 20 komt met immuniteit voor enkele nuttige spreuken, en niet immuniteit voor zaken als het beïnvloeden van de geest, schadebeperking door vallen is erger dan vallen met veren, enz …
    • Het algemeen haalbaar maken om ofwel een van de standaard groepsrollen te vervullen (dwz beter concurreren om schadehandelaar of tank te worden), of een betrouwbare generalist te zijn (dwz het gemakkelijker maken om of genezen).
  2. Als dat het geval is, is er dan een online bron die ik kan lezen en die mij up-to-date met wat Pathfinder verandert / repareert met de monniksklasse, specifiek?

. * deze lijst is niet uitputtend – andere worden besproken in Optimaliseren van een D & D 3.5 Monk

Reacties

  • Als een kanttekening bij het enige probleem dat je in eerste instantie noemde, in Pathfinder zijn alle karakters bedreven met hun ongewapende aanval / natuurlijke wapens. ( d20pfsrd.com/equipment—final/weapons )

Antwoord

De echte problemen werden niet opgelost

Maar laten we deze afzonderlijk bespreken.

Afhankelijkheid van meerdere attributen

Ook bekend als MAD , heeft dit de arme monnik eeuwenlang geplaagd. Monniken hebben kracht nodig voor nauwkeurigheid en schade, behendigheid en wijsheid voor hun pantserklasse en twee reddende worpen, grondwet voor hitpoints (om eerlijk te zijn, alle karakters willen dit) en hun laatste besparing, intelligentie voor vaardigheidspunten en charisma om gebruik te maken van hun korte lijst met sociale vaardigheden. Dit is geen goede zaak , omdat er zijn maar een beperkt aantal hoge of zelfs midden vaardigheidsscores. Pathfinder leek dit te gaan helpen toen het het vaardigheidssysteem verbeterde, veel vaardigheden consolideerde en de afhankelijkheid van intelligentie verlichtte, maar toen draaide het meteen weer om en werd het verhogen van je vaardigheidsscores met items duurder , in feite verergering dit specifieke probleem.

Anti-synergetische klassefuncties

Dit is gewoon niet veranderd. Veel van de klassen van de Monk functies sluiten elkaar uit met andere functies, met het gebruik van prestaties, met het gebruik van vaardigheden, of een heerlijk vreselijke combinatie van alle drie. Bovendien heeft Monk nog steeds problemen met het gebruik van gevechtsmanoeuvres (zowel vanwege lage aantallen als de toenemende grootte van voorraadvijanden) en werden de prestaties met betrekking tot die manoeuvres zwakker, waardoor een theoretische weg van bijdrage werd afgesneden .

Meer melee, meer problemen

Traditionele problemen met ” alledaags ” of ” melee ” klassen zoals Monk, maar ook zoals Fighter of Barbarian, werden niet opgelost door Pathfinder . Ze hebben nog steeds problemen met allerlei soorten vijanden die vliegen, graven, teleporteren, spreuken uitspreken, ” lockdown ” effecten zoals verlamming of vergif gebruiken , en gebruik onder andere slagveldcontrole (spinnenwebben, verstikkende mist, enz.). Zoals alle melee-klassen, wordt de monnik gedwongen om enorme hoeveelheden geld te sluizen om te voldoen aan de toenemende vraag naar complexiteit naarmate levels en uitdagingscijfers steeds hoger worden. In tegenstelling tot andere melee-klassen, kunnen monniken hun ” primaire ” rol niet versterken, omdat …

Monniken hebben geen specialisatie

En, in tegenstelling tot Rogues of Bards, kunnen monniken geen bekwame generalisten worden vanwege de eerder genoemde anti-synergie en lage aantallen, waardoor ze worden gedwongen om bron na bron in slecht de rol van een andere klas nabootsen.

Op de verdediging van Monk: het Archetype-systeem

Pathfinder introduceerde het Archetype-systeem , een verfijning van het idee van alternatieve klassenfuncties van 3.5e. Sommige archetypen van de monnik, zoals Zen Archer en Hungry Ghost, werken om sommige van deze problemen te verlichten. Combinaties van archetypen, intelligent uitgevoerd, kunnen een speelbaar personage opleveren waarvan de klasse nog steeds “Monk” leest. Of zoiets de moeite waard is, is niet eenvoudig te beslissen, maar de opties zijn beschikbaar.

Monk verandert heel vaak

Met dat in gedachten, een woord aan de wijze – Pathfinder krijgt vaak errata, en Monk is het onderwerp geweest van veel verhitte debatten en snelle regelwijzigingen, zoals de kortstondige errata naar Flurry of Blows. Dit hoeft niet van invloed te zijn op uw tafel, maar als u deelneemt aan een gesanctioneerde tafel (zoals in Pathfinder Society ) of als uw groep geeft om zulke dingen, je monnik kan merken dat de regels snel onder hem vandaan komen. Waarschuwing emptor.

Opmerkingen

  • De moeite waard om toe te voegen aan Anti-Synergistic Class Features: Het werd zelfs erger, omdat ze alleen een volledige BAB krijgen als ze zich uitleven, wat bewegen en aanvallen nog erger maakt dan vroeger.
  • De aankomende Brawler is ook een verrassend goede kandidaat. Het is de eerste keer dat ik een ongewapend personage speelde dat echt gevaarlijk aanvoelde – ik gebruikte er zelfs een als een enkele Boss NPC en veroorzaakte bijna een TPK

Antwoord

Niet alleen niet, het try

zelfs niet

De Pathfinder Monk ziet geen significante verbeteringen. Het ontbreekt nog steeds aan volledige BAB (hoewel het wel volledige BAB krijgt voor Flurry en gevechtsmanoeuvres), de vechtmanoeuvreprestaties die het krijgt als bonusprestaties zijn zwakker dan vroeger, en er werd absoluut niets gedaan aan het gebrek aan zinvolle, bruikbare en consistente klassenfuncties.

De Pathfinder Monk vertoont nog steeds een ernstig geval van meervoudige vaardigheidsafhankelijkheid, die zelfs erger is in Pathfinder dan in 3.5, vanwege het feit dat alle fysieke vaardigheidsverhogende items zijn nu vast op hetzelfde item-slot en je kunt er niet meer dan één krijgen zonder extra te betalen. The Monk heeft nog steeds een scala aan willekeurige, beperkte nichefuncties die niet alleen niet synergetisch werken, maar in feite vaak wederzijds exclusief zijn (bijv. Fast Movement en Flurry).

Ten slotte is het vermeldenswaard dat spellcasters aantoonbaar zijn relatief nog sterker dan in 3.5. Hoewel Pathfinder een handvol toverspreuken opleverde, zijn er nog steeds genoeg overdreven krachtige spreuken op elk spellingsniveau, en alle spellcasters hebben nieuwe klassenkenmerken ontvangen – waarvan sommige behoorlijk krachtig zijn. Ondertussen zijn de weinige goede melee-opties grotendeels nerfed, of gewoon niet gerepliceerd vanuit een supplement. Paizos beweringen dat hij de balans van het systeem heeft verbeterd, zijn niet waar.

De beste “oplossing” van de monnik blijft de zwaardvechter uit Tome of Battle .

Opmerkingen

  • -1 het kan het probleem niet repareren ” zo vaak als je wilt ” maar de monnik heeft aanzienlijke verbeteringen ten opzichte van 3.5.
  • Ik ‘ zou graag een echt antwoord op dat effect zien, @mxyzplk, want voor zover Ik weet dat de monnik niet gerepareerd of zelfs verbeterd was tenzij de archetypen waar ik naar verwees in het spel zijn.
  • -1 voor vermoeide Pathfinder-balans, gejank tijdens het spelen en algeheel soapboxen in de tweede helft van uw antwoord. Slechte kwaliteit en slechte vorm.
  • -1 Er ‘ is hier veel niet-relevante informatie, voornamelijk uw derde alinea. De vraag is of de monnik beter is in PF dan in 3.5, niet of PF in evenwicht is.
  • Ik denk dat de derde alinea relevant is als je kijkt naar het feit ‘ s die laten zien hoe deze problemen een nog grotere vermogensdiscrepantie hebben in PF dan in 3.5. Dus hoewel (naar zijn mening) PF de problemen van de monniken niet oploste, hebben ze ‘ ze in feite verergerd.

Antwoord

Gewone monnik, niet zozeer, maar Monk Unchained doet het inderdaad best goed.

De tegenstelling met vaardigheidsscores is niet zo erg, Charisma kan worden gedumpt en zelfs Int kan worden gedumpt met 2-3 kill-punten per level waar je bijna aan kunt komen. De noodzaak om aandacht te geven aan drie vaardigheidsscores: Kracht, Behendigheid en Wijsheid verschilt niet veel van de meeste gevechtsklassen, hoewel Wisdom veel meer geeft terug.

Ki Pool met Ki Powers betekent dat Monk het beter kan bijhouden dan anderen, dingen als het kunnen selecteren van degene die je veel eerder wilt, het kunnen gaan Ethereal en beperkte teleportatie geven aanzienlijk meer opties dan een gewone vechter.

de echte truc is om je niet bezig te houden met Unarmed Strike, behalve als back-up, maar meteen een wapen met twee handen te gebruiken. Zoiets als het tempelzwaard. Flurry of Blows geeft je een extra aanval bij volledige BAB, het is GEEN vechten met twee wapens. Je krijgt twee keer zoveel aanvallen bij een volledige aanval, dus je kunt ze net zo goed zo krachtig mogelijk maken. Koop een wapen dat met lood bekleed is voor +2 schade, maak het meesterwerk veel goedkoper, voeg 1,5x krachtschade toe. Ook met Resize Weapon in combinatie met Effortless Lace kun je dat medium 1d8 tempelzwaard upgraden naar een 2d6 groot tempelzwaard dat nu met twee handen wordt gebruikt.

Gebruik Cornugon Stun zo snel mogelijk en maak je geen zorgen dat je ze moet slaan of trappen om het verbluffende “vuist” -effect te krijgen. Meer een verbluffende “hak”. Nu met een grote “debuff” “dit vermogen maakt Monks veel op Casters, ze hebben niet de veelzijdigheid, maar Stun hen een actie ontzeggen, hen ontwapenen en hen open laten staan voor sluipaanvallen is erg goed.

Skurikens zijn ook geweldig. item in het spel, aangezien het munitie is, heb je geen snelle tekening nodig om ze te tekenen. Dit is geweldig als je bedenkt dat de magische wapenkwaliteiten op afstand kunnen worden toegepast op munitie in groepen van 50, dat betekent dat je voor een fractie van die prijs kunt krijgen een eenmalige magische wapenkwaliteit die je misschien maar één keer hoeft te gebruiken. Combineer met hoe je kracht toevoegt aan schade en je hebt een mooie optie voor close quarters range.

Magische zware campagnes werken in beide richtingen, ze kan je magische items geven die je helpen.

En op niveau 5 is het probleem dat je niet kunt bewegen en in een volledige aanval terecht kunt komen ondersteund door de stijl-prestatie Flying Kick als je een melee-aanval krijgt die vrij kan bewegen, zelfs als die melee-aanval deel uitmaakt van een volledige aanval.

Monniken zijn kwetsbaar voor spreuken zoals de meeste pcs, zelfs tovenaars . Waar de partij van afhankelijk is, is een goede samenwerking om elkaars zwakheden te verhullen, de tovenaar van de partij moet er zijn om iedereen te helpen die is getagd met een slechte debuffing-spreuk of de schurk daar om de vijandelijke Caster te stoppen voordat ze het zelfs maar proberen. zoals Talisman of Freedom zoveel doen om de last te verlichten van het worden getroffen door een onthechting.

Opmerkingen

  • Het grootbrengen van de ontketende monnik is een goed telefoontje; deze vraag is nogal achterhaald. Maar wat MAD betreft, ben ik het helemaal niet eens met je analyse. Het zijn niet drie belangrijke scores, maar vier. Monk is ogenschijnlijk een melee-strijder, maar heeft een middelmatige HD en slechte AC, dus een wanhopige grondwet. En Pathfinder ondersteunt amper twee belangrijke vaardigheidsscores, laat staan vier. Stun is ook een vrij zwak effect; het wordt vrij algemeen weerstaan, en het is onwaarschijnlijk dat de DC indrukwekkend is.
  • Unchained Monk ‘ s d10 hit dobbelsteen is hetzelfde als jager en de tweede alleen voor Barbarian. Zoveel items h elp omgaan met gebrek aan HP buffing con gaat ‘ niet zo ver. Scrolls of Mage Armor kunnen redelijk betaalbaar zijn in vergelijking met andere armor-opties en met wijsheid ook toevoegen aan AC je ‘ sluit af met Fighter. Het probleem van Stun Fist is meer het Fort, behalve dat het niets doet, dan dat Stun het zelf niet waard is.

Answer

Enigszins.

Zen Archery (Wisdom to hit) repareert het MAD-attribuut aanzienlijk. Wijsheid om rotsen te raken. Wijsheid in het vlees voor een vaardigheid (Stealth off of Wisdom is leuk).

Vertrouwen op de Composite Longbow lost alle problemen met magie en afstand op (neem gewoon een Magic Composite Longbow, zoals iedereen). De Zen Archer-vlaag van slagen met een handboog maakt de meest afstandsaanvallen in het spel. In feite heeft de Zen Archer een snelle opname en veel gratis schoten, met vergelijkbare boosts als Ki. Met een snapshot en een vrije, puntloze meester, lokt de Zen Archer geen kansaanvallen uit … en in plaats daarvan bedreigt hij ze zelfs als een afstandsspeler. Clustered Shot feat lost het probleem van schadebeperking op.

Abundant Step geeft je mobiliteit die niemand anders heeft. Zelfs als je mobiliteit op de een of andere manier werd afgesneden, geeft Trick Shot (lvl 11) je de mogelijkheid om rond hoeken en andere gebieden te schieten die volledig verborgen of volledig bedekt zijn.

Ki Focus Bow op level 17 geeft je de vermogen om vijanden op afstand te verbluffen, waardoor die enge draak mogelijk verlamd uit de lucht valt.

Hier is een geoptimaliseerde Zen Archer: http://paizo.com/threads/rzs2nix8?Zen-and-the-Art-of-Monk-Maintenance-A-Guide

Bow ki dodelijke vlaag haast + 34 / + 34 / + 34 / + 29 / + 29 / + 24 / + 24 / + 19 (2d10 +28, en als 1)

Cluster-geschoten, dus hier zijn geen DR-problemen. Met de eerste aanval als een verbluffende pijl bij DC 34 vs Fort. Met 21 Verbluffende vuisten / dag is dit eigenlijk een “gebruik de hele tijd” vaardigheid op niveau 20.

Zonder enige middelen te besteden, heb je:

Bow dodelijke vlaag + 33 / + 33 / + 28 / + 28 / + 23 / + 23 / + 18 (1d8 + 28, en als 1)

De schade dobbelstenen zakt naar 1d8, maar je doet nog steeds behoorlijk wat schade. Met “Perfect Shot” kunnen drie herhalingen worden uitgevoerd om er zeker van te zijn dat de eerste treffer daadwerkelijk wordt geraakt, zodat Stunning Fist (of de Quivering Palm-geïnjecteerde pijl) afgaat.

Ik denk niet dat andere klassen kunnen zoveel schade aanrichten vanaf 30 meter afstand met zo weinig middelenuitgaven.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *