oorsprong van de zin ' steen de kraaien '

Etymonline biedt geen inzicht. Het British National Corpus heeft drie citaten uit 1989, 1991 en 1992. Het Corpus of Historical American English heeft twee citaten, uit 1981 en 1986. Wiktionary zegt niets over etymologie, maar markeert de zin als UK, Australian , en heeft een veel ouder citaat uit Rose Of Spadgers door CJ Dennis, 1924. De meest uitgebreide discussie die ik tot nu toe heb gevonden, is voorbij op De Phrase Finder :

Er zijn een paar pogingen gedaan om de oorsprong van deze vreemde zin uit te leggen. […] Hoe prozaïscher suggestie – dat het verwijst naar de praktijk van het gooien van stenen naar kraaien – is veel waarschijnlijker.

Ik heb referenties uit het midden van de 20e eeuw gevonden uit Engeland die het omschrijven als een Amerikanisme en Amerikaanse krantenartikelen die het noemen “een oude Engelse uitdrukking”. De data daarvan kloppen min of meer, maar niet de locaties – de uitdrukking lijkt afkomstig te zijn uit Australië. De meeste vroege citaten in druk komen van down under. Het heeft een soort Australische tint en is gemeen met verschillende andere soortgelijke uitdrukkingen, allemaal met dezelfde betekenis: verhonger de bardies [bardies zijn larven], verstijf de kraaien , spaar de kraai .

Patrijs vermeldt ook “ verhonger de bardies of hagedissen of mopokes of wombats “, die ze allemaal markeren als Australische krachttermen, en erop wijzen dat” Wombats ook snelheid ed “.

Reacties

• Oké, maar wat betekenen al deze uitspraken ??
• @Martha: dat is niet ‘ t een deel van de oorspronkelijke vraag (^ _ ^), maar dat Phrase Finder-item zegt ” Betekenis: een uitroep van ongeloof of ergernis “, en Partridge zegt ” Aus. exclam., meestal joc. “.
• @Martha: Achteraf gezien had ik dat waarschijnlijk in de vraag moeten opnemen;).

Ik geloof dat het “soundalike” is – zoals hoe Cor Blimey klinkt als “God Blind Me” (in bepaalde accenten) – voor “Christus aan het kruis”. Als je het gedeelte huilen niet hebt gezegd, komt de rest vrijwel overeen. Ik baseer dit op de gewoonte van verschillende oudere mannelijke familieleden van mij uit Engeland om daadwerkelijk Christus aan het kruis te zeggen als ze met een hamer op hun duim slaan of andere situaties die veel lettergrepen nodig hadden om uw vloeken aan te geven. (“Jezus, Maria en Jozef” was ook een goede voor die tijd.) Het lijkt erop dat we tegenwoordig hetzelfde scheldwoord zes keer zeggen in plaats van uit te breiden tot een zin, dus vervangende woordgroepen hebben misschien geen zin meer.

Referentieboekdekking van “stone the crows”

Hier is de vermelding voor ” steen de kraaien ” van Nigel Rees, A Word in Your Shell-achtig (2004):

stenig de kraaien! Milde eed of uitroep – van geen duidelijke oorsprong behalve om het voor de hand liggende te zeggen: uitingen van walging bevatten meestal prikkende, explosieve openingsmedeklinkers die de volslagen helpen dingen van zijn borst te krijgen. De OED2 heeft citaten die teruggaan tot 1930. G. A.Wilkes, A Dictionary of Australian Colloquialisms (1978), merkt op: “Soms ” verstijven de kraaien ” of ” stenig de kraaien en verstijf de hagedissen “, die het meest voorkomt in stripverhalen Australian “, en biedt een citaat uit 1918 als” ” Verhonger de kraaien, ” brulde Bluey in dat gekwelde gekrijs van hem. ” Nog een suggestie: zou het een eufemistische manier kunnen zijn om te zeggen “Stenig het kruis!” (d.w.z. “croze” zoals in “crozier” en geschikt godslasterlijk klinkend). Of komt het misschien van “heilige steniging” – dekken schoonmaken met zachte zandsteen – in combinatie met een toespeling op “kraaiennest”?

Andere recent naslagwerken bevestigen veel van Rees beschrijving. En van Robert Allen, Allens Dictionary of English Phrases (2008):

stenig de kraaien!

informeel een uitroep van verbazing, ongeloof of walging. In Groot-Brittannië werd de uitdrukking in de jaren vijftig en zestig gepopulariseerd door de radio- en televisiekomiek Tony Hancock (1924-1968), vooral in de verkorte vorm steen mij! vooral in zijn verkorte vorm steen mij! In feite komt de uitdrukking oorspronkelijk uit Australië, waar hij nog steeds in gebruik is, samen met andere fantasievolle varianten zoals verhongeren van de kraaien (als eerste gevonden in druk), spaar de kraaien (een tegengestelde gedachte, zeker), en verstijven .

En van Max Cryer, Curious English Word and Phrases (2015):

God laat de kraaien verstijven

…

In 1922 publiceerde het Britse parlementslid Sir George Edwards zijn autobiografie, From Crow Scaring to Westminster . Sir George vertelde over zijn jeugd op het platteland aan het eind van de 19e eeuw, toen hij, net als veel van de plaatselijke kinderen, naar de velden werd gestuurd om stenen te gooien en de kraaien weg te jagen van gewassen. Dit was gebruikelijk in landelijke gebieden, en de jonge Gorge kreeg zes pence (vijf cent) per dag betaald voor het bang maken van kraaien.

…

Tegelijkertijd, en net zo historisch als Sir George Edwards “jeugdherinneringen aan het gooien van stenen naar kraaien, was de Oud-Engelse uitdrukking” God verstevigt het “, wat betekent iets vernietigen of onbruikbaar maken. …

Na verloop van tijd bereikten deze uitdrukkingen Australië, en geleidelijk er vonden twee ontwikkelingen plaats. De kraaien werden opnieuw geïntroduceerd bij de afkorting van [komiek] Tony Hancock [” en zei “steen mij” – alsof hij een kraai was “]. En de kraaien werden af en toe geënt op de oude uitdrukking dat pezen verstijfd waren, wat resulteerde in de variatie “maak de kraaien stijf” (en soms, in Australië, “stenig de kraaien en verstijf de hagedissen”).

De eerdere “steniging” en “verstijving” hadden het contact met hun oorspronkelijke beeld van ofwel bang maken of dapper zijn verloren en waren beelden van verrassing en / of ergernis geworden.

Zoekresultaten van Google Boeken

Een Google Zoeken naar boeken vindt een overeenkomst voor ” stenig de kraaien in Lincoln Hulley, Een boerenprins (1925) [combined snippets]:

Ik had ooit een speelkameraadje van mijn leeftijd; / Als kleine peuters voerden we / Gevechten met ingebeelde vijanden , / En de katten achtervolgen, en de kraaien stenigen. / Hij is hier weggegaan toen hij vijf was / Jaren oud, denk eens na! waarom, man in leven! / Ik hield van die jongen met heel mijn hart; / Hij vormde in al mijn plannen een rol.

Dit lijkt te zijn een letterlijk gebruik van de uitdrukking, en Hulley woonde zijn hele leven in de Verenigde Staten, ver van Australië, de plaats van het vroege gebruik van ” steen de kraaien ” als een uitroep.

De op een na vroegste overeenkomst met Google Boeken is van Australische parlementaire debatten (de exacte datum van het citaat is niet bevestigd, maar Google Books zegt dat dit debattenvolume in 1931 werd gepubliceerd) [combined snippets]:

Mr. CUSACK.— … Geachte tegenovergestelde leden die ” Lionized ” worden, hebben nu een naam nodig voor hun nieuwe partij. Ik dacht erover om het een oligarchie of een phylarchie te noemen, maar dat zou nauwelijks werken. Toen bedacht ik me dat het misschien een gynarchie zou kunnen zijn. Er wordt gezegd dat de nieuwe partij enige moeite heeft om de leider van de Country-partij (Dr. Earle Page) ertoe over te halen zich erbij aan te sluiten, maar laat me profeteren. Ik denk dat mijn woorden binnenkort zullen worden bewezen.Op een van deze ochtenden zal de leider van de gynarchie, wanneer zijn bediende de deur van de caucuskamer opent, een plat voorwerp op de vloer vinden met een label erop met deze woorden – ” Met complimenten van Hardy “. … dan zal de leider van de gynarchie zeggen: ” Stenig de kraaien , Hardy, nu hebben we een herder, een kudde en een boef; kus me, Hardy “.

Mr.SPEAKER (Hon. Norman Makin). – Dit mag dan allemaal erg interessant zijn, maar ik vraag het geachte lid om aan te tonen dat zijn opmerkingen rechtstreeks verband houden met de openbare aangelegenheden van dit land.

Norman Makin was voorzitter van het Australische parlement van 20 november 1929 tot 16 februari 1932, dus de datum van 1931 van deze debatten lijkt behoorlijk vast.

De op een na vroegste overeenkomst is van Robert Thompson, Down Under: An Australian Odyssey (1932) [fragment ]:

Er kwam een niet erg geamuseerd gekakel over de draad, gevolgd door een laconieke uitspraak: ” H “is niet meer in Northern Territory dan jij. Hij” is in Sydney. ”

” Stenig de kraaien ! ” riep ik uit in puur Australisch. ” Goed, we “ll ontmoeten you. ”

De vroegste overeenkomst met Google Boeken voor ” laat de kraaien verstijven ” is iets later dan deze resultaten voor ” stenig de kraaien. ” Van Michael Terry Untold Miles: Three Gold-Hunting Expeditions Amongst the Pittoreske Borderland Ranges of Central Australia] ( https://books.google.com/books?id=xEtCAAAAIAAJ&q=%22stiffen+the+crows%22&dq=%22stiffen+the+crows%22&hl=en&sa=X&ei=DZb6VMjROszboATK14CwBw&ved=0CCEQ6AEwATge ) (1933) [snippet]:

” Ha, ha, Bill, nu zijn we dingen aan het leren, ” zei ik. ” Mijn woord, het moet een flitsopkomst zijn als het vrachtwagens, drays en kamelen heeft. Laat de kraaien opstijven , waarom, de hele Westraliaanse goudvelden moeten op de walkabout staan. ”

Zoals Rees aangeeft in A Word in Your Shell-achtig , ” verhonger de kraaien ” is misschien wel de oudste term om kraaien de toegang tot gewassen te ontzeggen door ze weg te jagen en met stenen naar ze te gooien, zoals vermeld in Alan Gulston, Warren Knowles , deel 2 (1885):

Aldus was, dat Peter Ward en zijn hele familie overgingen naar een nieuwe carrière. Zijn vrouw, hoewel nog steeds slecht gekleed, werd een patroon van netheid; zijn kinderen dwaalden niet langer door het dorp en de steegjes; zelfs boer Dowbiggin nam de oudste jongen, drie cent per dag, mee om “ de kraaien uit te hongeren “, wat het kind met succes volbracht , hoewel hij de hele dag ook lessen heeft geleerd van zijn vader.

Een artikel in Geographical Magazine , volume 21 (1948) [combined snippets] somt enkele andere verwante uitdrukkingen op in het grotere contrast met de woorden die Australische dieren oproepen:

Veel levendige beschrijvende uitdrukkingen zijn uit de Australische omgeving gehaald. Bijvoorbeeld: zwoel als een bandicoot , kaal als een bandicoot , en ellendig als een bandicoot , wat uiteraard grove libels zijn op de scherpzinnig klein buideldier; kangoeroes in je hoogste paddock hebben of zo gek zijn als een gomboom vol galahs , gek of gek zijn (een dwaas persoon wordt vaak een galah , naar de naam van de praatzieke vogel); als een buidelrat in een gomboom , wat volkomen gelukkig betekent; ronduit als een hagedis die drinkt , die weinig met hagedissen te maken, maar dat is een uitwerking van het idee achter “flat out”, wat betekent: haast hebben of veel moeite doen; taai als afrasteringsdraad en ruw als tassen , die min of meer betekenen wat ze zeggen; en explosieve uitdrukkingen als stenigen de kraaien! versnellen de wombats! verhongeren de mopokes! (de mopoke , of morepork , is een vogel) en stijf de hagedissen! Er zijn genoeg termen van deze aard om de formele clichés van de Engelse taal bijna overbodig te maken – voor de Australiër als voor niemand anders.

“Stone the crows” komt van een feitelijke gebeurtenis die gebeurde aan het einde van de 19e eeuw, net ten zuiden van Roebourne in West-Australië.

Een tiener die deel uitmaakte van de oorspronkelijke witte nederzetting daar raakte geïrriteerd door de vliegen en de hitte en in een moment van humeur kreeg hij een steen om naar een kraai te gooien. Toen hij op het punt stond de steen te gooien, stopte hij onmiddellijk omdat de steen te zwaar was voor zijn grootte. Bij inspectie bevatte de steen een groot aandeel goud. De term “steen de kraaien” vertaalt traditioneel naar “nou, hoe zit dat”. De gebeurtenis is vastgelegd in een boek over het noordwesten dat in de jaren dertig is geschreven. Ik heb een exemplaar van het boek in mijn bibliotheek als iemand meer details wil.

Perth Sunday Times 1929 – hier is het in druk. http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/58384974

Reacties

• Ja, voeg de titel van het boek en de auteur of isbn toe (hadden boeken uit 1930 die?), Zodat geïnteresseerden het kunnen opzoeken.
• Zodra ik terug ben in West-Australië, zal ik toevoegen de informatie!
• Dit is best interessant, maar het heeft alle kenmerken van een volksetymologie. Zoals de antwoorden van Reg en Sven aangeven, zijn er veel variaties op de uitdrukking (of waren – ik betwijfel of er nog veel meer in gebruik zijn), waarvan vele niet te maken hebben met steniging of kraaien. Tenzij er daadwerkelijk een kopie van de draden die in het artikel worden genoemd, nog ergens bestaat, zou ik zeggen dat dit verhaal waarschijnlijk ergens in het begin van de 20e eeuw is verzonnen en vervolgens een soort stadslegende werd, voldoende verspreid dat het waarheid en werd gedrukt in een krant.