Ik “ben een amateur-tenortrombonist. Ik heb leren spelen door met anderen te spelen, heb nooit veel muziektheorie geleerd.
Ik heb een vraag over de “naam” van de trombone. De traditionele tenortrombone is de Bb-trombone, of Bb / F-trombone als er een ventielbevestiging is. Ik begrijp dat deze naam voortkomt uit zijn fundamentele : wanneer gespeeld “gesloten”, is dit de gespeelde noot.
Het is echter ook een “niet-transponerend” instrument, en trombonepartijen worden daarom geschreven in ut / do / C. Dus trombonepartijen ( tenminste de mijne) staat meestal “Trombone C”.
Dit verwart me erg als ik over andere instrumenten probeer te praten:
- De alt trombone wordt meestal gezegd “Eb”: wat betekent dit? Is dit een transponerend instrument? Zijn de partijen in Eb geschreven (zoals saxofoon alto denk ik?)? Of is de fundamentele Eb?
- Ik denk dat de saxofamilie elkaar afwisselt tussen Bb- en Eb-instrument (sopraan in Bb, alt in Eb, tenor in Bb, enzovoort). Is dit dezelfde Eb? Duidelijk niet voor de tenor: de tenor transponeert net als klarinetten en trompetten (als ze een C spelen, “klinkt” het als een Bb).
Wat bedoelen we in het algemeen met “dit instrument staat in Bb” of “in C”? Het lijkt mij dat de Bb-trombone in C staat, wat voor mij frustrerend ingewikkeld is. Waarom nemen we de moeite om de grondtoon van de instrumenten in de naam te gebruiken?
Bewerken dezelfde verkoopsite (Thomann bijvoorbeeld) roept:
- A Bb-trompet , een trompet gestemd in Bb (standaard). Vandaar transponeren.
- A Bb-trombone , een niet-transponerende trombone (in C) maar met Bb-grondtoon. Is dit omdat de naam voor beide verwijst naar de fundamentele? Maar dat is rommelig omdat de trompettist een fundamentele C “denkt / speelt” (vandaar een Bb in concerttoonhoogte).
Opmerkingen
- Trombones in C en Bb zijn verschillende instrumenten.
- Beantwoordt dit uw vraag? Wat is een transponerend instrument?
- Hallo en bedankt voor de interesse. Nee, het is niet hetzelfde probleem. Ik weet dat er verschillende instrumenten bestaan. Maar de ” -standaard ” tenortrombone heeft een Bb-grondtoon en wordt daarom een ” Bb-trombone ” genoemd. Maar het is ook een niet-transponerend instrument, de partijen worden in ut geschreven en daarom geschreven als ” trombone C ” omdat er in concerttoonhoogte is geschreven (de ” C “).
- Lage koperblazers (trombones, tuba, euphonium) zijn ” niet -C niet-transponerend instrument ents “. Dit betekent dat hoewel ze verschillende grondbeginselen kunnen hebben, hun muziek altijd wordt gelezen en klinkt op ” concertpitch “. De enige uitzondering op deze Britse kopermuziek, die meestal op een g-sleutel wordt geschreven.
Antwoord
Voor trombonisten , de transpositie (of niet) hangt af van de muzikale context waarin je speelt:
In de UK brassbanding trombones worden behandeld als een Bb-transpositie-instrument – partijen zijn g-sleutel – zie een geschreven C – speel 1e positie (gesloten) en laat een Concert Bb klinken
In orkest, bigband, enz. worden trombones behandeld als instrumenten voor concerttoonhoogte. Delen zijn vaak in bassleutel (hoewel ze dat wel kunnen gebruik een van de vele andere sleutels die trombonisten moeten lezen) – zie een geschreven Bb – speel 1e positie (gesloten) en klankconcert Bb.
Maar in het algemeen, als een instrument wordt gezegd dat het “In Bb” is dan betekent het dat het spelen van een geschreven C een concert Bb klinkt. Of instrumenten in Eb, speel een geschreven C, klink een Concert Eb.
Er is geen verwarring als je bedenkt wat klinkt pitch die u eigenlijk wilt. Dus in plaats van gewoon te zeggen “Ik speel een Bb”, zeg je “Ik speel een Concert Bb”.
Opmerkingen
- Oké, mijn verwarring kan komen van het feit dat ik ‘ uw eerste ” Britse brassband ” case. Ik ‘ heb voornamelijk in Frankrijk en Spanje gespeeld. En ik ben het eens met uw opmerking ” een instrument zou ” zijn In Bb ” dan betekent het dat het spelen van een geschreven C een concert Bb klinkt “.Dat ‘ is waarom ik ‘ trombones altijd beschouw als in C, en ik raakte echt in de war met alle ” Bb-trombones ”
Antwoord
Bb- en Eb-trombones zijn Bb- of Eb-trombones omdat het in feite instrumenten zijn zoals Bb-trompetten of Eb-hoorns en omdat ze deze grondtoon Bb (of Eb) hebben wanneer ze in gesloten (of nul) positie worden gespeeld.
Sommige trombonisten – zijn zich hiervan bewust – kunnen muziek in C-notatie lezen, maar dan vinden ze het erg dat de C van de orkest-toonhoogte positie 5 is (alsof ze een geschreven D voor Bb-instrumenten zouden lezen.
Bewerken:
Er lijkt ook een verwarring te bestaan tussen het labelen van posities:
Wat we nulpositie (gesloten positie) noemden, wordt positie 1 genoemd!
kijk naar de geplaatste foto, zodat de klassieke trombonist een C speelt in het orkest op positie 6)
https://whatbrassplayerswant.com/slide-positions-trombone/
Voor fanfare-spelers die g-sleutelnoten lezen, worden de geschreven noten en diaposities hieronder weergegeven. Deze afbeelding toont de notities als scherpe punten
Reacties
- Ik ‘ m sorry maar dat ‘ s nog onduidelijk. Er is voor mij een groot verschil tussen de Bb-trombone en de Bb-trompet (volgens de meegeleverde links). In de nulstand ben ik het ermee eens dat ze allebei een Bb spelen, maar de trombonist ” weet ” dat hij een Bb speelt, terwijl de trompettist denkt ” C “. Dat ‘ is waarom (voor zover ik ‘ de afgelopen 20 jaar heb gezien) trompettenpartijen altijd in Bb zijn geschreven, terwijl trombone delen zijn altijd in C.
- Is dat juist? En als het zo is. waarom zon verschil?
- Dit is correct voor trombonisten die in bassleutel lezen en in orkesten spelen. In Brassbands lezen trombonisten op dezelfde manier en met hetzelfde bewustzijn als trompetters: ze denken dat ze C. spelen.
- Dat ‘ is duidelijker! Ik was erg in de war door dit ” de C van orkest toonhoogte is positie 5 ” … ja ik noem ook de gesloten positie ” 1 “, vandaar de C op de 6e positie. Ter info, in ieder geval in Frankrijk en Spanje elke trombonist die ik ‘ ooit heb gezien (in brassband, bigband, orkest, symfonie, straatmuziek, …) lezen allemaal muziek in C. Dus ik zou niet ‘ zeggen ” Sommige trombonisten – die hiervan op de hoogte zijn – kunnen muziek lezen in C notatie “. Voor mij is het ‘ gewoon de standaard en normale manier om te doen.
- Sorry, ik dacht dat ik het hier van jou had gelezen of iemand anders sloot positie = 0 en probeerde me hieraan aan te passen, ik gebruikte het verkeerde nummer. Maar ik moet me vergist hebben!
Antwoord
Ik ben geen professionele muzikant, ik wil gewoon toevoegen iets op de eerdere antwoorden als (tenor – B ♭) saxofonist die redelijk vaak met koperblazers (voornamelijk trombones en trompetten) te maken heeft. Mijn interpretatie is misschien in strijd met de officiële en semi-officiële richtlijnen voor blazers / houtblazerssecties (ik heb geen formele opleiding of relevante diplomas).
De trombone is (een soort van) een fretloze gitaar. Je hebt geen toetsen, dus per definitie kan je instrument geen transponerende zijn. Het enige doel van het maken van trompetten en saxofoons die instrumenten transponeren, is om de vingerzettingen identiek te hebben als men bijvoorbeeld van een altsaxofoon (E ♭) naar een tenor (B ♭) overschakelt. De vingerzettingen voor saxofoons zijn niet lineair (behalve voor specifiek gemaakte instrumenten voor lineaire vingerzetting) en zouden een groot probleem vormen voor iemand die binnen dezelfde “familie” van het ene instrument naar het andere zou overschakelen als ze niet waren getransponeerd.
Voor zover ik het begrijp met trombones, verwijst de “sleutel” waarin ze zich bevinden, zoals andere respondenten hebben verklaard, naar de noot die klinkt in de toestand “nul” (of “nul”). De enige manier waarop u zich echt tot de meeste andere muzikanten kunt verhouden, is door het “normale” (niet-altissimo) bereik van uw instrument te vermelden (onthoud dat sommige systemen naar het eerste octaaf verwijzen als het 0 octaaf en sommige andere – 1; het lijkt erg op de programmeerwereld, waar sommige talen beginnen met indexen bij 1 in tegenstelling tot de meer “reguliere” 0).
Waar ik ben, zie ik meestal trombone-partijen geschreven in de bassleutel, concert toonhoogte, en de partijen voor trompet en saxofoon zijn geschreven in “concert toonhoogte” afgestemd op hun respectievelijke instrument.Dus, om je een voorbeeld te geven, als de trombone-score in C staat, zal mijn (B ♭ saxofoon) in D zijn.
Samenvattend beschouw ik trombone niet als een transponerend instrument, omdat het geen toetsen (toongaten) heeft en qua functies vergelijkbaar is met een fretloos snaarinstrument.
PS Talen kunnen erg misleidend zijn. Specifiek met de muzikale taal, zult u vaak merken dat dezelfde woorden en zinnen kunnen verwijzen naar totaal verschillende of niet-gerelateerde dingen. Zelfs tempomarkeringen voor klassieke muziek moeten anders worden geïnterpreteerd, afhankelijk van waar ze vandaan komen. Ik denk dat dit zon geval is. Als Engels (of Duits) niet je eerste taal is, vind je het naar mijn mening vaak moeilijk te begrijpen wat er aan de hand is. Ik heb onder 3 verschillende notatiesystemen gestudeerd (4 als je er rekening mee houdt dat Brits Engels rare namen heeft voor de duur van noten, zoals “hemisemidemiquaver”, wat als een SOA is voor iemand die eerdere ervaring heeft met het leren van Latijn en Oudgrieks).
Geef niet op en ontwikkel een gezond begrip van verschillen in gesproken taal en hoe deze zich verhouden tot de onderliggende wiskunde en natuurkunde van muziek. Als je eerdere ervaring hebt met natuurwetenschappen, weet je ook dat verschillende landen gebruik verschillende gemeenschappelijke symboliek om dezelfde dingen aan te duiden. Het is hetzelfde met muziek. Behandel het als een andere menselijke taal.
Update : door de gitaaranalogie te volgen, kunt u uw instrument als afgestemd op een bepaalde noot (behalve dat je het niet kunt veranderen door aan de pinnen te draaien). Een gitaar wordt niet plotseling een D-instrument als je de stemming verandert van EADGBE (normaal) naar DADGBE (laat D ) – het blijft spelen in dezelfde toonsoort.