Wat betekent het in 1 Korintiërs 15:28 dat Jezus “ onderworpen is ”?

In dit citaat uit Paulus geschriften over Jezus na de opstanding: hoe kan Jezus worden “onderworpen” aan God als hij God is? Wat zegt het Grieks? woord voor “onderworpen” betekenen?

MLVBL 1 Cor. 15: 27-28 “Maar wanneer hij zegt: Alle dingen zijn onderworpen, het is duidelijk dat het zijn alle dingen, tenzij het degene is die alle dingen aan hem heeft onderworpen. 28 Maar wanneer alle dingen aan hem zijn onderworpen, zal de Zoon zelf ook worden onderworpen aan degene die alle dingen heeft onderworpen aan hem, om dat God alles met alles mag zijn. “

Reacties

  • Jezus Christus, de Zoon van God, zal onderworpen zijn (in zijn mannelijkheid als Hoofd van een nieuwe mensheid) aan God.
  • @Nigel J Maar dit is Jezus na de opstanding, dus hij is niet langer een mens zoals hij in de hemel is, daarom is hij een geestelijk wezen! Paulus schreef het omstreeks 55 GT
  • Zie mijn handen en mijn voeten, dat ben ik zelf: houd mij vast en zie; want een geest heeft geen vlees en beenderen, zoals u mij ziet. Lucas 24:39.
  • Toen Jezus Christus steeg op, naar verluidt deed hij dat lichamelijk.
  • Juist. Een beetje het enige punt in ‘ het lege graf. ‘ Zijn lichaam ‘ niet deca ying ‘ was het hele punt. Hij herrees niet zonder doel, maar in een verheerlijkt lichaam. Een mens is niet alleen een ziel, maar per definitie een lichaam. Het ‘ is een definitie voor de mens.

Antwoord

1 Korintiërs 15:28 is een toespeling op Psalm 110 die aangeeft dat de messias tijdelijk vanuit Gods rechterhand dient om Gods vijanden te onderwerpen en dan levert hij het onderworpen domein aan God zodat alleen God zal regeren en God alleen zal regeren:

[Ps 110: 1 KJV] 1 [[Een psalm van David.]] De Heer zei tot mijn Heer: Zit aan mijn rechterhand, tot Ik maak van uw vijanden uw voetenbank.

In deze link somt David Guzik 34 opmerkelijke manieren op waarop Joseph, de zoon van Jacob, dient als een type van Christus. Een van de manieren waarop hij Christus voorafschaduwt, is dat hij ” zeer verheven ” is van een dienaar tot waarnemend heer van het rijk. Aangezien Jozef heer werd gemaakt over heel Egypte (behalve zijn eigen heer, farao) totdat hij ” alle landen ” tot letterlijk ” eten uit zijn handen ” en onderworpen aan zijn god (farao), dus werd Jezus Heer van alles (behalve zijn eigen God, de Vader) tot God onderwierp al zijn vijanden aan hem en dus aan zijn God.

[Gen 41:57 NKJV] 57 Dus alle landen kwamen naar Jozef in Egypte om [graan] te kopen, omdat de hongersnood in alle landen ernstig was.

Net als Jozef is Jezus verhoging tot Gods rechterhand tijdelijk en op de onderwerping van Gods vijanden aan Christus (waarvan de laatste de dood zelf is) geeft Jezus het koninkrijk (alle onderdanen) aan God over. Jezus zal dan nog maar één onderwerp zijn, zodat God alles in allen kan zijn. ” God alleen zal regeren en God zal alleen regeren “.

Update

I zijn gaan geloven dat waar Paulus naar verwijst in 1 Korintiërs 15:28 zijn oorsprong vindt in Exodus, waar God de Israëlieten waarschuwt om de engel die God gezonden heeft om de Israëlieten te leiden geen problemen te geven omdat ” mijn naam staat in hem “!

[Exo 23:21 KJV] 21 Pas op voor hem, en gehoorzaam zijn stem, daag hem niet uit; want hij zal uw overtredingen niet vergeven: voor mijn naam [is] in hem .

Dat dit Christus is, wordt door Paulus hier gesuggereerd:

[1Co 10: 9 KJV] 9 Laat ons ook niet verzoek Christus , zoals sommigen van hen ook in de verleiding kwamen en door slangen werden vernietigd.

Het is om deze reden dat we vaak zien wat lijkt op twee YHVHs, de tweede wordt nauw geïdentificeerd met de engel van de HEER:

[Num 22:31 KJV] 31 Toen opende de Heer de ogen van Bileam, en hij zag de engel van de Heer op de weg staan, en zijn zwaard in zijn hand getrokken; en hij boog zijn hoofd voorover. , en viel plat op zijn gezicht.

Over deze tijdelijke verheerlijking van Christus wordt in de hele Schrift gesproken, maar dit is de meest geciteerde psalm in het NT:

[Psa 110: 1 KJV] 1 [[Een psalm van David.]] De Heer zei tot mijn Heer: Zit aan mijn rechterhand, totdat ik uw vijanden uw voetenbank maak.

Zacharia sprak over hetzelfde einde van de naam van YHVH die in zijn engel is:

[Zec 14: 9 KJV] 9 En de HERE zal koning zijn over de hele aarde: op die dag zal er wees één HEER, en zijn naam één.

Paulus zinspeelt op dit einde van de missie van Christus om de dood te vernietigen. Nu Jezus de dood heeft overwonnen, de dood zal niet langer een probleem zijn, dus zijn missie is voorbij:

[1Co 15:24, 26-28 KJV] 24 Dan [komt] het einde , wanneer hij het koninkrijk aan God zal hebben overgegeven, ja, de Vader, wanneer hij zal alle heerschappij en alle autoriteit en macht hebben neergelegd. … 26 De laatste vijand [die] zal worden vernietigd [is] de dood. 27 want hij heeft alle dingen onder zijn voeten gelegd. Maar als hij zegt dat alle dingen onder hem zijn gesteld, is het duidelijk dat hij is uitgezonderd, die alle dingen onder hem heeft gezet. 28 En wanneer alle dingen aan hem onderworpen zullen zijn, dan zal ook de Zoon zelf onderworpen zijn aan hem die alle dingen onder hem heeft gesteld, opdat God alles in allen moge zijn.

[Jhn 16: 25-33 KJV] 25 Deze dingen heb ik tot u gesproken in spreuken: maar de tijd komt dat ik niet meer tot u zal spreken in spreuken, maar ik zal u duidelijk over de Vader vertellen. 26 Te dien dage zult gij in mijn naam vragen: en ik zeg u niet dat ik de Vader voor u zal bidden: 27 Want de Vader zelf houdt van u, omdat u hield van me en geloofde dat ik van God kwam. 28 Ik ben van de Vader uitgegaan en ben in de wereld gekomen; nogmaals, ik verlaat de wereld en ga naar de Vader. 29 Zijn discipelen zeiden tot hem: Zie, nu spreekt gij duidelijk, en spreekt geen spreuk. 30 Nu zijn wij er zeker van dat u alle dingen weet, en het is niet nodig dat iemand u iets vraagt: hierdoor geloven wij dat u uit God voortkwam. 31 Jezus antwoordde hun: gelooft u nu? 32 Zie, de ure komt, ja, is nu gekomen, dat gij verstrooid zult worden, een ieder tot het zijne, en mij met rust laten; en toch ben ik niet alleen, omdat de Vader met mij is. 33 Deze dingen heb ik tot u gesproken, opdat gij in Mij vrede hebt. In de wereld zult gij verdrukking hebben; maar houd goede moed; Ik heb de wereld overwonnen.

Reacties

  • Uitstekende link naar Jozef als een type van Christus . Bedankt.
  • Dit is een Jehova-Witnetistische-que-interpretatie: dwz God heeft een speciaal schepsel, een engel, die Hij twee keer verhief (tenminste): eerst toen Hij deze engel (in JW-account Michael) naar joden in de woestijn leiden door hem goddelijk gezag van vergeving / niet-vergeving te geven, en ten tweede toen deze engel menselijk vlees ontving door Jezus te worden en de dood te vernietigen door voor mensen te sterven, of deze twee tijdelijke onderwerpingen tezamen zouden moeten worden genomen + dat God door een of andere vreemde reden gebruikte dezelfde geschapen engel voor de schepping van de (rest) van de wereld. Dus de eerste verheerlijking was het gebruik van deze engel bij de schepping, daarna
  • @LevanGigineishvili Min of meer.
  • Toen, in een pauze voor de schepping van de rest van de wereld, de geschapen engel, genaamd “Logos”, werd zelfs nog meer verheven omdat de Schepper God deze Engel tot zijn gelijke maakte als Zijn mede-Schepper, en daarna, na de schepping, verhoogde Hij deze Engel opnieuw tot tweemaal Zijn niveau (1. hem macht geven om te vergeven 2. De dood vernietigen. voor hem) en hem in de tussentijd deze heerlijkheid ontnomen, zo aarzelde de Engel van zitten op de rechterhand (= gelijkheid) naar het naar beneden komen van die status en terug. Of hij liet de engel recht voor zich zitten vanaf de schepping tot de vernietiging van de dood, en zette hem daarna weer neer.

Antwoord

Dit is een goede vraag over de betekenis van 1 Kor. 15:28 – hoe kan Jezus uiteindelijk aan God onderworpen worden als Jezus God is? Je vraagt ook naar de betekenis van het Griekse woord voor onderworpen in dat vers.

Ten eerste zou ik willen voorstellen dat het vers zelf de betekenis van dat woord in kwestie laat zien, zoals aangetoond in de AV, voor het komt drie keer voor in een iets andere grammaticale constructie. De eerste keer dat het wordt vertaald als ‘onderworpen’ aan [Christus], dan staat in dezelfde zin dat Christus ‘onderworpen’ aan [God] zal zijn. De derde keer laat zien dat God alle dingen aan Christus had onderworpen.

Als alle dingen aan Christus onderworpen zijn, betekent dit dat alle dingen geregeld, onderworpen en verstild zijn onder het gezag van Christus. Het is duidelijk dat het ‘alle dingen’ niet God omvat die geen behoefte heeft om vast, onderworpen of rustig te worden, net zo min als Christus dat is!Wanneer dit glorieuze einde is bereikt, dan zal God “alles in allen” zijn als Christus met alles dat onder zijn handen over alle dingen is onderworpen, als het ware aan de totaliteit van God, omdat Christus in God is opgenomen.

Er wordt gezegd dat gelovigen “in Christus” zijn opgenomen (Efeziërs 1:13) door in hem te geloven, en ze zijn dan in vrede, onderworpen, kalm, rustig “in Christus”, wat prachtig wordt afgebeeld in Psalm 131. Ik stel voor dat dit ons laat zien wat 1 Cor. 15:28 betekent – iemand die niet hoogmoedig is, die geen verheven ogen heeft, is als een gespeend kind dat de hand van zijn moeder vasthoudt, tevreden, stil, tevreden.

Jezus is niet hoogmoedig, hij heeft het nooit gehad verheven ogen om boven zijn goddelijke staat uit te stijgen, maar hij is niet het kind! Hij is degene die alle dingen vasthoudt die hem zijn gegeven, en allen die in zijn hand zijn, zijn tevreden, kalm en tevreden – precies wat zou moeten zijn als alle dingen zijn hersteld in Gods plan. Als dat herstel dan door Christus is bereikt, gaat de vrede verder. Jezus denkt er niet eens aan hoogmoedig te worden door op te zien om God toe te eigenen! Nee! Dat was wat de boze deed, maar hij wordt nu aangepakt. Zelfs de dood is vernietigd als de laatste vijand. Alles is in vrede, alles is in rust, alles is perfect. Missie volbracht, alles is dan onderworpen aan God, inclusief Christus, die eigenlijk nooit iets anders was dan onderworpen aan God. Hoe kon de Zoon van God het ooit oneens zijn met de Vader? Het is ondenkbaar. De conclusie van alle dingen die aan Christus worden onderworpen, is dus dat Christus alles wat in zijn zorgplicht is teruggegeven aan de Vader, zodat totale harmonie en vrede voor altijd zullen voortduren.

Dit is geen vreemd concept voor degenen die geloven dat Jezus God is – uw eerste vraag. Na de betekenis van onderworpen aan (onderworpen aan, in vrede met, geregeld en kalm) te hebben uitgezocht, is er geen poging van de Zoon om te proberen superieur te worden aan de Vader, of om vast te houden aan alles wat hem werd gegeven. . Er is 100% eenheid van doel en prestatie. Jezus had nooit plannen om superieur te worden aan de Vader, of om in een soort van competitie te zijn, om te strijden voor een positie die het voortreffelijke evenwicht in de Godheid zou uitdagen. Nee, 1 Cor. 15:28 toont de harmonie in de Godheid, de gelijkheid van de Personen. Als iemand de leerstelling van de Drieëenheid verkeerd heeft begrepen, zou hij kunnen denken dat Jezus een secundaire godheid is door een geschapen godheid te zijn en daarom niet gelijk aan de Vader. Gelijkheid is echter heel anders dan onderwerping aan een hogere autoriteit, en dat is niet wat ‘onderwerping’ in dit vers betekent. Ondergeschikt zijn aan een ander is niet minder zijn dan die ander. Veel mensen begrijpen dat niet in de economie van de Drie-eenheid, wat aanleiding geeft tot de vraag hoe Jezus God zou kunnen zijn als hij zou zijn onderworpen aan God. Degenen die de Christus echter zien als een afzonderlijk wezen dat is geschapen door het Wezen van de Enige God, moeten wel denken dat Jezus minder dan God moet zijn. Niet zo, als de leerstelling van de Drieëenheid eenmaal volledig wordt begrepen als Christus die nooit is geschapen en van hetzelfde Wezen is als de Vader. Trinitariërs hebben nooit gesuggereerd dat Christus groter zou kunnen zijn dan de Vader, of superieur aan de Vader. Nee, deze Personen zijn gelijkwaardig en beiden zijn niet geschapen. Het lezen van 1 Cor. 15:28 beantwoordt in dat licht uw twee vragen, vertrouw ik.

Reacties

  • Up-gestemd +1. Het vers zelf toont de betekenis van het woord . Akkoord.
  • @NigelJ Ik zie je antwoord nergens ‘ – alleen veel reacties. Zoals je al zo vaak hebt gezegd, ‘ moet de bijbel worden gerespecteerd als de enige bron van waarheid ‘ (I ‘ ve geparafraseerd) – waaruit andere zaken kunnen worden geïnterpreteerd – maar ze mogen de bijbel daarbij niet negeren. Ik voel de verantwoordelijkheid om te wijzen op de afwijking van de oorspronkelijke waarheid wanneer deze zich voordoet. Daarom ‘ is waarom we protestanten hebben! (hoewel ze de klus nog niet ‘ hebben afgemaakt)
  • @Anne dit antwoord vertoont veel vreemde concepten volgens de Schrift. Jezus had een wil die wel verschilde van de Vader en zijn God. Als Jezus God is (zoals u beweert), waarom wordt iets dan door de Vader aan hem onderworpen? Waarom schenkt God het leven aan de zoon – die niet ‘ bestond totdat de logos vlees werden gemaakt ~ 4 v.Chr.? Johannes 6:57 (en God en Vader wekken hem op uit de dood). Gaat God dood? Nee. Hoe kan hij boven zijn ‘ goddelijk station ‘ uitstijgen als hij al God is? De brede inhoud is een opgevat construct van mannen – helaas niet een beetje bijbels. Jezus is onderworpen zodat God alles met alles kan zijn – incl. Jezus!
  • @ user48152 Ik zie dat je in je antwoord niet eens naar 1 Kor 15:28 verwees, wat vreemd lijkt, gezien het feit dat de hele Q op dat vers is gebaseerd.In plaats daarvan heb je vele verzen verzameld die voor jou bewijzen dat Jezus inferieur is aan God, dus er kan geen andere betekenis zijn aan zijn ‘onderworpen’ zijn dan dat hij altijd ‘onder’ de Vader is geweest en dat altijd zal zijn. Maar een antwoord dat de leer van de Drieëenheid aanvalt in plaats van de tekst in kwestie te onderzoeken, vermijdt gewoon het punt dat het vers op zichzelf de betekenis van het woord laat zien. Daar ben je het niet mee eens. Ik heb ‘ niet overal in de huizen ruzie gemaakt, zonder het punt te missen.

Antwoord

Het is nodig heel voorzichtig te handelen om de valstrik in het volgende vers over gedoopt worden voor de doden te vermijden. Als we Paul te hard onder druk zetten, proberen we uiteindelijk de doop voor de doden te bepleiten.

Het werkwoord “hupotasso” is goed vertaald met “onderworpen” of “ondergeschikt”. W E Vine zegt dat het “in de eerste plaats een militaire term is om onder te ranken”. BDAG zegt: “ervoor zorgen dat je een onderdanige relatie hebt, onderwerp , ondergeschikt .”

Naar mijn mening is de beste weergave van 1 Cor 15:27, 28 wordt geleverd door David Bentley Hart: “Want” Hij maakte alle dingen onder zijn voeten ondergeschikt. “Maar als er staat dat” alle dingen “onder zijn voeten zijn ondergeschikt, is het duidelijk dat dit niet de iemand die alle dingen aan hem ondergeschikt heeft gemaakt. En als alle dingen aan hem zijn ondergeschikt, dan zal ook de Zoon zelf ondergeschikt zijn aan degene die alle dingen aan hem ondergeschikt heeft gemaakt, zodat God alles in alles kan zijn. / p>

In een voetnoot bij dit vers biedt DB Hart dit inzicht.

Dit is de meest volledige weergave van Paul s eschatologische visie waar dan ook in zijn geschriften. Hij beschrijft drie fasen in de levengevende verzoening van alle dingen met God: de opstanding van Christus, en vervolgens de redding van degenen die Christus al toebehoren ten tijde van zijn parousia (” aanwezigheid “, tweede komst), en tenslotte de volledige voltooiing van deze universele vernieuwing (misschien aan de andere kant van dat reinigende vuur van oordeel beschreven in 3: 10-15 hierboven), wanneer alle dingen en personen zullen zijn in orde gebracht onder Christus, inclusief de hemelse machten (die machteloos zullen worden gemaakt, niet – zoals het werkwoord vaak is, maar waarschijnlijk niet moet worden vertaald met afgeschaft), en dan zal de hele kosmos worden teruggebracht tot zijn volheid en volmaakte orde naar de Vader door Christus. “

Terug naar de” ondergeschikte / onderworpen “vraag. Nogmaals, Paulus zou hier om ten minste twee redenen niet te hard moeten worden gepusht.

  • Merk op dat in 1 Kor 15:27, 28 pas wanneer alle dingen aan hem zijn ondergeschikt, de Zoon wordt ondergeschikt aan hem. Dat wil zeggen, vóór de uiteindelijke verzoening van alle dingen, is de Zoon nog niet ondergeschikt aan God? (Dit kan niet waar zijn!)
  • Paulus vraagt ook vrouwen om onderworpen te zijn (hetzelfde werkwoord als hierboven) aan hun echtgenoten (Ef 5:22); MAAR pas nadat ze hebben gezegd dat alle christenen zich (hetzelfde werkwoord) aan elkaar zouden moeten onderwerpen (v21). Gezien de instructies die christenen moeten geven aan “navolgers van God” (Ef 5: 1), geeft dit waardevol inzicht in de “bovenaardse” relatie die bestaat tussen de Vader en de Zoon – wederzijdse liefde en onderwerping (Ef 5: 1, 2, Johannes 13:34, 35, 15:12, 1 Johannes 4: 8, 11, 19).

Zo stelt Paulus het proces voor waardoor alle dingen onderworpen zullen worden – wederzijds onderwerping.

Opmerkingen

  • “Wederzijdse liefde en onderwerping tussen de Vader en de Zoon” – ik don ‘ denk niet dat er ergens in de Bijbel sprake is van de onderwerping van de Vader aan wie dan ook, inclusief de Zoon.

Antwoord

Het is inderdaad heel interessant voor mij. Het vers is heel duidelijk vermeld. Jezus geeft alles terug aan zijn Vader over wie hij dit zei (Johannes 14:28). En deze mening gaat hier verder in Johannes 20:17. En die uitspraken werden duidelijk gedaan terwijl Jezus op aarde was. Dan hebben we Openbaring 1: 1. God geeft iets aan Jezus en Agsin Jezus waaruit blijkt dat hij een God heeft in Openbaring 3:12. Als je niet naar mensen luistert en naar de Bijbel luistert, is het antwoord duidelijk. Jezus zei in Johannes 17:17: “Uw woord is de waarheid.”

Antwoord

In “Cambridge Grieks voor scholen en hogescholen” gedrukt 1905, met betrekking tot Johannes 1v1 zegt het: “ton theon” met het artikel betekent “de vader”. Terwijl ik door het Griekse NT ga Ik vind dat dat waar is, maar als een andere reden aantoont dat het de Vader is, dan is het apparaat om het artikel te gebruiken niet nodig. Bijv. In Johannes 1v18 Niemand heeft ooit het op [de Vader] gezien, de enige God [Jezus] is bij de kant van de Vader, die Ene [Jezus] heeft hem [de Vader] bekendgemaakt. Hier heeft theon het artikel niet, omdat de rest van het vers duidelijk maakt dat dit naar de Vader verwijst. Hoe kan God aan God onderworpen zijn? De Zoon wordt met het artikel onderworpen aan de Vader [ho theos].

Antwoord

De zin “ leg alle dingen onder zijn voeten ” is afkomstig uit Psalm 8: 4-6:

Wat is de mens, dat jij je aan hem denkt? en de zoon des mensen, dat gij hem bezoekt? Want gij hebt hem een weinig lager gemaakt dan de engelen, en hebt hem met heerlijkheid en eer gekroond. Gij hebt hem gemaakt om heerschappij te hebben over de werken uwer handen; je hebt alle dingen onder zijn voeten

Deze psalm beschrijft hoe man werd gemaakt om heerschappij over Gods schepping. Het kan ook worden gezien als een type van Christus.

1 Korintiërs 15: 20-26 beschrijft hoe Christus de wereld zal veroveren, het Koninkrijk van God zal regeren en uiteindelijk de dood zal vernietigen en geef alles over aan de Vader. Let in het bijzonder op 15:24, die het volgende bevat:

Dan komt het einde, wanneer hij de koninkrijk aan God, zelfs de Vader

Vervolgens wordt in vers 15:27 de zin uit Psalmen geciteerd:

Want hij heeft alle dingen onder zijn voeten gelegd . Maar als hij zegt dat alle dingen onder hem worden geplaatst, is het duidelijk dat hij is uitgezonderd, wat heeft alle dingen onder zich gezet.

Dit is eenvoudig het voor de hand liggende stellen (“het is duidelijk”), dat als God alles onder iemands controle plaatst , God zelf is niet “inbegrepen in” alles “.

1 Korintiërs 15:28 vervolgt:

En wanneer alle dingen zullen zijn aan hem onderworpen, dan zal ook de Zoon zelf onderworpen zijn aan hem die alle dingen onder zich heeft gesteld, opdat God alles in allen moge zijn.

Dit beschrijft de tijd dat Christus eindelijk “alles” aan de Vader zal overdragen.

“… hoe kan Jezus worden” onderworpen “aan God als hij dat is God?

Voor degenen die in de Romeinse doctrine van de Drie-eenheid geloven, is dat een moeilijke vraag.

Anderen geloven dat de Bijbel leert dat God de Vader en God de Zoon een type gezin zijn. De twee kunnen in alle opzichten gelijk zijn, maar er is een allesoverheersende relatie tussen hen die niet symmetrisch is.

Jezus werd, door een fysiek mens te worden en daarna herboren te worden als een geest, Gods eerstgeboren zoon. Romeinen 8:29 verwijst naar Jezus als “ eerstgeborene onder vele broeders “.

Na berouw en doop ontvangen bekeerde christenen een deel van Gods geest, die zich verenigt met hun eigen menselijke geest om een nieuw wezen te creëren, net zoals in de fysieke wereld een zaadcel en een ei zich verenigen om een embryo te vormen. Het is deze geest die we gedurende de rest van ons leven ontwikkelen door ons geloof te oefenen en ons karakter op te bouwen.

De weinigen die in dit tijdperk worden geroepen, en de velen tijdens het millennium, zullen als volledig spiritueel wedergeboren worden. wezens. Ze zullen volledige broers van Jezus zijn en volledige leden van Gods familie.

* Wat betekent het Griekse woord voor” onderworpen “?

Het Griekse woord is hypotassō (ὑποτάσσω). Het kan verschillende betekenissen hebben, maar ze lijken allemaal erg op elkaar. Enkele van de KJV-vertalingen zijn:

  • plaats onder (6x)
  • onderworpen zijn aan (6x)
  • onderworpen zijn aan (5x)
  • indienen (één ” s) zelf aan (5x)
  • onderwerp (eigen) aan (3x)
  • onderworpen zijn aan (2x)
  • onderwerping onder (1x)

Als we een familierelatie beschouwen, kan een zoon heel gemakkelijk fysiek of mentaal superieur zijn aan zijn vader, maar vanwege hun relatie zou de zoon normaal gesproken uitstellen naar zijn vader, om vrijwillig en natuurlijk onderwerpt hij zich aan het gezag van zijn vader.

Zo is het ook met de Zoon en de Vader. De Zoon en Vader zijn gelijken, maar de Zoon stelt de Vader uit.

Evenzo, wanneer christenen uiteindelijk herboren worden als geestelijke wezens, kunnen ze heel goed Jezus gelijk zijn. Maar Jezus is hun oudste broer, zodat ze zich vanzelfsprekend en gewillig aan zijn gezag zouden onderwerpen.

Opmerkingen

  • Hoe gaat het met God de zoon, en (ik neem aan) Jezus is één en hetzelfde, heb een God als hij en God gelijk zijn zoals je beschrijft? Welke passages gebruik je om te laten zien dat er een God de Zoon is?
  • @ user48152 vraagt ” Hoe heeft God de zoon … een God als hij en God gelijk zijn zoals jij beschrijft? “. I ‘ Het is niet duidelijk hoe dit je in verwarring brengt. Kirk Douglas en Michael Douglas zijn geweldige acteurs, Michael heeft acteur Douglas als vader, en beiden zijn even Douglases als acteurs. Idem voor Tom en Colin Hanks.
  • @ user48152 vraagt ” Welke passages gebruik je om te laten zien dat er een God de Zoon is? “. Ik dacht dat dat door christenen als vanzelfsprekend werd beschouwd. – Johannes 3:16 (want God had de wereld zo lief dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gaf …) laat zien dat hij de zoon van God ‘ is.- Johannes 5:18 zegt dat Jezus ” zei dat God Zijn Vader was, en zichzelf gelijk maakte aan God “. – 1 Timoteüs 3:16 zegt over Jezus: ” God werd gemanifesteerd in het vlees “. – Kolossenzen 2: 9 zegt ” Want in Hem woont al de volheid van de Godheid lichamelijk “. – en natuurlijk zegt Johannes 1: 1 ” In het begin was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God “.
  • 1 Timoteüs 3:16 cmon, jullie ‘ proef smsen! Hij die werd geopenbaard in het vlees, werd betuigd in de Geest, gezien door engelen, uitgeroepen onder de naties, geloofd in de wereld, opgenomen in heerlijkheid. Niets van dat alles verwijst naar God, alleen naar Jezus. Jezus is niet de logos ‘ in het begin ‘, alleen @ 4BC wanneer logos vleesgemaakt zijn.
  • Alleen Jezus ooit gezegd dat hij een man was, de zoon van God, nooit een God de zoon. God kan niet sterven, Jezus stierf en zijn Vader wekte hem op, verhief hem, maakte hem erfgenaam etc etc, gaf hem leven Johannes 6:57

Antwoord

Hoe was Jezus “Onderworpen aan de Vader / God”? Om deze vraag te beantwoorden, zal ik verzen tonen die Jezus ondersteunen als zijnde altijd onderworpen aan God. Met andere woorden, hoe kan hij NIET zijn als deze verzen correct worden begrepen.

  • Zoals vermeld in Johannes 10:30, zijn ze EEN in doel en niet als EEN entiteit.

  • In Johannes 13:16 ” is geen enkele dienaar groter dan zijn meester, noch is een boodschapper groter dan degene die hem heeft gezonden. div id = “66b29fda69”>

  • Johannes 14:28 dat de Heer Jezus benadrukte dat de Vader groter is dan hij?

  • Satan vraagt altijd toestemming van de Vader om Gods man zoals Job in Job 1: 6-12 en Petrus in Lucas 22: 31-32 te testen en geen toestemming van Jezus te vragen.

  • 1 Kor 11: 3 stelt dat het hoofd van Christus God is.

  • Mattheüs 28:18 laat zien dat Jezus zijn macht en autoriteit van God ontving?

  • Galaten 4: 4 Jezus werd gezonden in de tijd van de Vader. Kan de Vader door Jezus gezonden worden om een man te worden?

  • We kunnen niet zomaar de Bijbel herschrijven en deze verzen weghalen of verwijderen!

    We moeten gewoon volg wat Jezus ons heeft verteld in Mattheüs 28:20, ” leer ze gehoorzamen wat ik je heb geboden. “, in plaats van, zoals in Jesaja 14:14, jezelf als de Allerhoogste maken.

    Denk alsjeblieft aan de genoemde verzen en nogmaals zal een man niet gered worden als hij alleen gelooft in wat Jezus had verteld in de Bijbel.

    Dank u en God zegene.

    Opmerkingen

    • Welkom, Joselito, van een andere relatief nieuwe gebruiker! Ik beken dat ik, zelfs nadat ik je bericht had opgemaakt om het leesbaarder te maken (twee spaties en een regelterugloop na elke vraag ingevoegd), het onbegrijpelijk vond. Het lijkt erop dat u misschien probeert iets duidelijk te maken, maar ik weet niet ‘ wat het is. Overweeg om uw EIGEN vraag te posten, niet om commentaar te geven, tenzij u uw opmerking of uw antwoord kunt plaatsen in verband met het oorspronkelijke bericht.
    • U citeert referenties maar citeert de teksten niet en geeft aan hoe de teksten relevant zijn . Dit is niet hermeneutisch en, zoals de bovenstaande opmerking zegt, dit antwoord is volkomen onbegrijpelijk.

    Antwoord

    V wat betekent het dat Jezus wordt “onderworpen”?

    Er is een bevel voor alle dingen die God heeft ervoor gezorgd – natuurlijk, als God – dat Hij aan de top staat! De volgende verzen zijn een greep uit deze onderworpen order, specifiek met betrekking tot Jezus de Christus.

    1 Cor 11: 3 … het hoofd van Christus is God . John 14:28 … mijn vader is groter dan ik .

    1 Cor 3:23 … Christus is van God . Ef 4: 4-6… één Heer, één geloof, één doop, één God en Vader van allen die over alles en door allen en in allen is .

    Jezus, toen hij in het vlees duidelijk op elke manier aan God onderworpen was … zeggend dat hij doet niets over zichzelf, of spreekt over zichzelf.

    Want ik heb niet alleen gesproken, maar de Vader Zelf die mij heeft gezonden heeft mij een bevel gegeven over wat ik moet zeggen en wat ik moet zeggen. Johannes 12:49

    Jezus, geconfronteerd met een verlangen om de “beker van offer”, die opnieuw aan de wil van de Vader werd onderworpen, te verlaten voor de laatste stappen van een succesvolle missie.

    Jezus vertrouwt op zijn Vader voor alles, inclusief leven en opstaan uit de dood. De dood stierf hij als een sterfelijk mens.

    ter dood gebracht in het vlees, maar levend gemaakt in de geest 1 Petr 3:18

    Als Jezus op de een of andere manier God was, zelfs manifest als een mens – of hij is nog steeds God of niet. Als hij op de een of andere manier God is, moet hij nog steeds geest zijn in een plaats van zijn bestaan of hij is niet God. Hoe moeten we begrijpen dat ter dood gebracht in het vlees , als hij nog steeds geest was? Sommigen denken hij had twee naturen, maar de bijbel spreekt hier nooit over.

    Nu heeft God niet alleen de Heer opgewekt, maar zal Hij ons ook doen opstaan door Zijn kracht. 1 Cor 6:14 en ~ 30 andere plaatsen)

    Jezus spreekt over het opwekken van mensen uit de dood op de laatste dag – hij doet dit door Gods kracht – geen inherente macht – God geeft hem de macht en autoriteit.

    Matteüs 28:18 En Jezus kwam naar hen toe en sprak tot hen, zeggende: autoriteit is aan mij gegeven in hemel en op aarde “.

    Als God dit heeft gegeven – Jezus had het duidelijk niet van zichzelf.

    1 Petrus 3:22 die aan de rechterhand van God is, naar de hemel gegaan, nadat engelen en autoriteiten en machten waren onderworpen aan hem.

    Waren ze altijd aan hem onderworpen? Nee!

    Jezus antwoordde: “Je zou geen autoriteit over Mij hebben, tenzij je het van boven had gekregen Johannes 19:11

    wetende dat Christus, die uit de dood is opgewekt, nooit meer zal sterven; death is niet langer meester over Hem Rom 6: 9

    Al zijn gezag en koningschap is van de Vader aan zijn geliefde zoon gegeven.

    ” Niemand heeft het mij afgepakt, maar ik leg het op eigen initiatief neer. Ik heb de autoriteit om het neer te leggen, en ik heb de autoriteit om het weer op te nemen. Dit gebod heb ik van mijn vader ontvangen. ” John 10:18

    Er werd gesteld: “hoe kan Jezus ” worden ” aan God onderworpen als hij God is?

    Hij kan niet zijn tenzij we de duidelijke, consistente leerstelling negeren wie Jezus is.

    Er is geen paradox. De bijbelse tekst toont Jezus als een man (duidelijk gedocumenteerd door het hele NT), de laatste “Adam / mens” is helemaal niet God, maar werd gemaakt in de vorm van God en een waar beeld van God.

    Jezus gaf ook context voor deze bewering via het muntverhaal. (Matt 22: 19-20) laten we niet denken dat het beeld IS Caesar, maar eerder een afbeelding die “Caesar vertegenwoordigt”) eikōn hetzelfde woord gebruikt in Matt en Kol 1:15 Is een “icoon” het echte ding of een verwijzing naar het echte ding? Jezus is de wijzer naar God. Hij draagt het gezag VAN God en vertegenwoordigt God slechts een s de afbeelding op de munt doet met de eigenaar. De munt is een dienaar van Caesar – Jezus is de dienaar van God Handelingen 3:26 tot de dood aan het kruis – dat is wat je het onderwerping noemt!

    Elk levend wezen is onderworpen aan God – inclusief Jezus – maar niet per decreet, macht of dwang, maar liefde en aanbidding alleen. Hij werd onderworpen “in het vlees” en blijft zo “in de geest”, zoals Paulus consequent aangeeft.

    Dat Jezus uitdrukte en zijn apostelen zeiden vaak – hij had, en HEEFT, een God! Zeker meer dan voldoende aangeven dat te denken dat Jezus ook God is , is een fout gemaakt hebben.

    Openbaring 1: 1, 3:12, Johannes 17: 3, 20:17, 2 Cor 1: 3, Ef 1: 3, Col 1: 3, 2 Cor 11:31, Rom 15: 6, Rom 1: 7

    Antwoord

    Dit is een kwestie van christologie, want men zou een onderscheid maken tussen de goddelijke natuur van Christus die Hij volledig deelt met de Vader van alle eeuwigheid, zelfs vóór de schepping van de wereld (vgl. Johannes 1: 1-3), en Zijn menselijke natuur, die Hij in Zijn historische incarnatie.

    Dit heeft wat uitleg nodig.

    In feite kan God-Vader niets anders creëren dan door middel van Zijn Zoon-Logos (vgl. Johannes 1: 3) niet minder dan dat een chirurg een patiënt niet kan opereren zonder zijn handen te gebruiken (Irinaeus van Lyon, reeds in de tweede eeuw, vergeleek treffend de Logos en de H. Geest met de Vader “s ” handen “). Nu is ” creatie ” ver meer allesomvattende actie dan ” onderwerping ” van de dingen die zijn gecreëerd door de handeling van het creëren uit het niets.Daarom, als het totum alleen door de Vader wordt geleid door de Zoon, hoeveel te meer wordt het aspect van dit totum, dat onderwerping is, ook geleid door de Zoon-Logos en kan het niet worden uitgevoerd zonder de Laatste, want het zou een ontologische onmogelijkheid zijn. . Bovendien wordt niet alleen het totaal van de schepping, maar ook het wezen van de schepping verzekerd door de Vader en de Zoon samen, en hoeveel te meer is het attribuut van dit wezen of bestaan van de schepping, dwz ” onderwerping ” wordt door Hen samen uitgevoerd.

    Men kan echter ook aan de vader-zoonrelatie denken vóór en na de schepping van de wereld , in de theologie zelf, en in deze relatie is er één en dezelfde status en heerlijkheid (Johannes 17: 5), want de Vader geeft eeuwig het geheel van Zijn essentie aan de Zoon die a-tijdelijk is, dat wil zeggen, eeuwig en altijd uit Hem geboren en daarom deelt hij met Hem het geheel van Zijn volmaaktheid en goddelijkheid, waarbij de Vader slechts een causale, a-tijdelijke voorrang heeft boven de Zoon, want Hij veroorzaakt de Zoon en niet omgekeerd. Daarom is er geen ontwikkelingsproces met betrekking tot de Vader-Zoonrelatie, want Hun Liefde is oneindig en volmaakt, en er is niet meer volmaakt en oneindiger voor het volmaakte en oneindige, meer ongebroken voor het onbegane of meer oneindige tot het oneindige, het concept van ” meer ” vervliegt met die woorden die correct alleen op God van toepassing zijn.

    Als we dit hebben vastgesteld, kunnen we doorgaan met het veilig interpreteren van wat de Paulinische uitspraak dat ” de Zoon zal worden onderworpen aan de Vader ” kan betekenen. Dit heeft natuurlijk noodzakelijkerwijs te maken met de Logos menselijke natuur die Hij in de Incarnatie heeft aangenomen. Nu, aangezien in Zijn gehumaniseerde status de Logos ” Nieuwe Adam “, die niet langer een ” levende ziel ” is als de eerste Adam, maar de ” levengevende Geest ” (1 Kor. 15:45), Hij herstelt niet alleen de menselijke natuur tot zijn niet gevallen status, maar ook verder dan dat, vergoddelijkt of vergoddelijkt het en brengt tot volmaaktheid (Ef. 4:13). Aangezien dit proces van vergoddelijking van mensen een historisch proces is, en deze vergoddelijking wordt uitgevoerd in en door de vleesgeworden logos menselijke natuur, want Zijn menselijke natuur is volledig onderworpen aan de goddelijke natuur en wil, zo zal in het proces de menselijke natuur van alle mensen – die uit vrije wil deelnemen aan dit heilsproces – door Hem aan God de Vader worden onderworpen. En dit is de betekenis van ” Zoon wordt onderworpen aan de vader “, dat wil zeggen ” de geïncarneerde logos zal de gehele geschapen natuur door Hemzelf aan de Vader onderwerpen als resultaat van het verlossingsproces “.

    Het is echter onmogelijk onderworpen zijn aan God de Vader en niet tegelijkertijd aan Zijn Zoon en Zijn Heilige Geest. Dus ” Zoon zal worden onderworpen aan de Vader ” kan ook vrij worden aangepast als ” de gehele geschapen menselijke natuur zal door tussenkomst van Jezus Christus in het historische verlossingsproces worden onderworpen aan Zijn (Christus ) goddelijke wil, dat wil zeggen de goddelijke wil van de Zoon “, want de Vader en de Zoon hebben één eeuwige onverdeelde goddelijke wil, aangezien ze een eeuwige gemeenschappelijke onverdeelde goddelijke natuur hebben.

    Opmerkingen

    • @ Dovn-kiezer Het heeft geen zin om naar beneden te stemmen tenzij u de reden daarvoor onderbouwt: als ik het bij het verkeerde eind had op een belangrijk theologisch punt, geef me dan alsjeblieft de opdracht om me te verlossen van zon gevaarlijke fout, want ik ben bereid om te luisteren . Als de stijl en de retoriek de reden zijn voor uw afkeer en neerwaarts stemmen, vertel het me dan ook en ik zal erover nadenken. Maar door te stemmen verliest u uw kostbare tijd in een volkomen nutteloze klik op een knop: )

    Antwoord

    Gen 1: 26-28 NKJV 26 Toen zei God: “Laten we mensen maken in onze beeld, volgens Onze gelijkenis; laat ze heersen over de vissen van de zee, over de vogels in de lucht en over het vee, over de hele aarde en over al het kruipende ding dat op de aarde kruipt. ” 27 Zo schiep God de mens naar Zijn eigen beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; mannelijk en vrouwelijk schiep Hij ze. Gen 2: 21-22 21 En de Here God deed een diepe slaap op Adam vallen, en hij sliep; en Hij nam een van zijn ribben en sloot het vlees op zijn plaats. 22 Toen maakte Hij de rib die de Here God van de mens had genomen, tot een vrouw en bracht haar bij de man.

    Als de mens naar het beeld van God was gemaakt, waarom zou Jezus dan niet uit de Vader zijn gekomen, zou hij niet terug in de Vader kunnen worden onderworpen, zodat God Al met al gemaakt zou kunnen worden. Zach 14: 9 En de Heer zal Koning zijn over de hele aarde. Op die dag zal het zijn: “De Heer is één”, en Zijn naam één.

    Antwoord

    Is deze ” onderwerping ” een eenvoudige verwijzing naar het feit dat de Tweede Persoon van de Drie-eenheid eeuwig verwekt is van de Vader? De eniggeboren Zoon trekt zijn goddelijk Wezen voor eeuwig uit de Vader: ” Deze dag heb ik je verwekt “. (Ps 2: 7) Welke dag kan dit zijn, zo niet de eeuwige dag, dat wil zeggen: altijd? En het antwoord van de Zoon op deze, de eeuwige daad van volledige zelfgave van Zijn Vader, is een volledige samenvatting ervan. Wat God van ons als schepselen vraagt, is een nabootsing van deze recapitulatie in God de Zoon, die tot God, onze Vader, door middel van Zijn Zoon de dienst van alles wat ons is gegeven, terugkeert. ” Waarvoor heb je dat je niet hebt gekregen? (1 cor. 4: 7)

    Reacties

    • hoi, helaas is niet veel van wat je schrijft ‘ bijbels ‘, maar eerder vragen en vermoedens. We moeten laten zien hoe we tot onze conclusies zijn gekomen in plaats van simpelweg een mening te geven. Fijn dat je er bent, geniet van de rit. Onderzoek alstublieft hoe u uw antwoord zou kunnen verbeteren.
    • Aan gebruiker48152: Wat heb ik hier precies geschreven dat u afwijst als onbijbels? Is het de Drieëenheid, of de eeuwig verwekte Zoon, of zijn deze citaten uit de Bijbel onbijbels? Wat vind je precies onredelijk in mijn articulatie van deze elementen van geloof? Wat heb ik gezegd dat u zelf niet gelooft? Wat maakt mijn begrip van dit onderwerp slechts een mening? Als je wilt dat ik mijn commentaar verbeter, zou jij, uit liefde voor God, misschien je kritiek erop verbeteren.
    • trouwens, ik hou van de laatste regel 🙂 (klinkt als Shakespeare) tekent Zijn goddelijk Wezen van de Vader eeuwig, eeuwig verwekt, navolging van deze recapitulatie in God de Zoon – die we niet in de bijbel vinden. Deze opmerkingen doen het misschien goed op twitter, maar op BH denk ik van niet. Tenzij u natuurlijk verzen vindt die uw begrip ondersteunen. Ik kijk er naar uit als je er ooit een zou vinden.
    • Aan gebruiker 48152: wat bedoel je met ” gevonden in de Bijbel? ”
    • de drie genoemde concepten van ‘ eeuwig verwekt ‘, ‘ God de Zoon ‘, ‘ Zijn goddelijke Wezen ‘ worden niet ondersteund door de tekst – in feite worden ze weerlegd door de tekst. De termen zijn door mensen gemaakt en in strijd met de uitgebreide, consistente en duidelijke openbaring van God ‘. Als u meer wilt weten, stel dan een BH-vraag. Opmerkingen zijn niet de plek voor uitgebreide discussie. Of ‘ chatroom ‘ is beschikbaar als je dat wilt – graag helpen

    Geef een reactie

    Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *