“Pneumatische sabotage en sterkere bekisting, zoals tegenwoordig bijvoorbeeld in Australië gebruikt, kunnen de arbeidsinzet verminderen met een factor 10 . ” Hoeveel percentage verdient “met een factor 10”? Hartelijk dank voor uw hulp.
Opmerkingen
- O, ik heb ooit 1 millimolair gerapporteerd als 0,1 mM. Ik denk dat ik het werkelijke aantal met een factor 10 had verminderd .
- Er lijken veel verkeerde antwoorden op deze vraag te zijn, dus ik heb mijn antwoord bijgewerkt met verschillende voorbeelden die de correct gebruik van deze zin.
Antwoord
Als ingenieur zou ik interpreteren “verminderen … met een factor tien “zoals” verminderen tot een tiende van zijn oorspronkelijke waarde “. De nieuwe waarde zou 10% van de oude zijn, wat een vermindering van 90% zou zijn.
Zeggen “verminderen met 90%” klinkt nauwkeuriger en heeft minder emotionele impact. “Factor van tien” hoeft niet “exact 10.0 te betekenen.
U” zult soms horen dat “orde van grootte” wordt gebruikt in plaats van “factor tien”. Technisch gezien bedoelen ze bijna hetzelfde, maar in gewone taal wordt orde [en] van grootte [meer / minder] figuurlijk gebruikt om veel te betekenen.
BEWERKEN: veel mensen lijken om dit verkeerd te doen, dus ik zal enkele voorbeelden geven. Ten eerste, uit het Wikipedia-artikel over ordes van grootte :
Een order-van -magnitude verschil tussen twee waarden is een factor van 10 . De massa van de planeet Saturnus is bijvoorbeeld 95 keer die van de aarde, dus Saturnus is twee ordes van grootte zwaarder dan de aarde. Verschillen in orde van grootte worden decennia genoemd wanneer ze op een logaritmische schaal worden gemeten. [nadruk van mij]
Van HyperPhysics :
… een veelgebruikte vuistregel voor geluidssterkte suggereert dat een aanstootgevend geluid met een factor tien in intensiteit moet worden verminderd om tot de helft te worden teruggebracht.
verminderd met een factor tien “
Hier “een extremer voorbeeld van een pagina over detectie van zwaartekrachtsgolven :
In totaal wordt ruis verminderd met een factor tien miljard.
Dit betekent duidelijk niet dat de ruis met 0,00000001% is verminderd, aangezien dat een belachelijk klein verschil zou zijn.
Van een pagina over chemie :
Bij seriële verdunningen wordt een voorraad of een standaardoplossing meerdere keren achter elkaar verdund. Meestal blijft de verdunningsfactor constant voor elke verdunning, wat resulteert in een exponentiële afname van de concentratie. Een tienvoudige seriële verdunning kan bijvoorbeeld resulteren in de volgende concentraties: 1 M, 0,1 M, 0,01 M, 0,001 M, enzovoort. Zoals blijkt uit dit voorbeeld, wordt de concentratie verminderd met een factor tien in elke stap. [nadruk van mij]
Van een pagina op software voor gegevensback-up :
In het ergste geval hebben we meer dan 72 uur gebruikt voor een volledige back-up … Met de Quantum-oplossing is een volledige back-up van ons werk nu voltooid in acht tot tien uur . De benodigde tijd is verminderd met een factor tien . [nadruk van mij]
Van een paper over afvalvermindering bij afhaalrestaurants :
Bij Homeplate is de prullenbak verminderd met een factor tien , wat betekent dat de gebruikelijke vijftig pond afval afkomstig is van de locatie van elke maaltijd (lunch, diner ) is afgenomen tot slechts vijf pond afval en vijf pond compostering.
Ik vond deze door te Googelen” verminderd met een factor tien “en op zoek naar documenten die specifieke nummers vermeldden. In geen geval heb ik iets gevonden dat suggereert dat een vermindering met een factor tien een vermindering van 10% betekent. Ik heb nog nooit zon gebruik gehoord en zal zeer verrast zijn als ik dat ooit zal doen.
Reacties
- +1 Adam, je antwoord is correct en ik heb mijn artikel gepost om een punt te maken – hetzelfde als jij hebt gemaakt en daarom een schrijver zou geen taal kiezen die nauwkeuriger en specifieker is dan iets dat geladen kan zijn met veel meer dan de essentiële informatie – inclusief connotatie, overheersing van het gebruik, emotie (zoals je schreef), enz. Deze vraag doet me denken aan wat SI Hayakawa (een semanticist) schreef over de ” types ” van de taal.
- @Adam Haun: ik denk dat ik het nu begrijp, dankzij jullie voorbeelden 🙂 Ik had ook gegoogeld, maar ‘ geen geschikte oplossing gevonden, dank je. Ik was verbaasd omdat we in Frankrijk dit soort uitdrukking niet ‘ gebruiken ” met een factor 10 “, we hebben de neiging om percentages te gebruiken, die ik veel gemakkelijker te begrijpen vind! Ah, het zal altijd de Franse manier van denken zijn versus de Angelsaksische! LOL
- @FrenchMan Het is geen Angelsaksische specifieke uitdrukking, en eigenlijk wordt het ook in het Frans gebruikt, vooral in een wetenschappelijke context. Het wordt ook in het Italiaans gebruikt.
- ” Dit betekent duidelijk niet dat ‘ niet betekent dat de ruis is verminderd met 0,00000001 %, aangezien dat belachelijk klein zou zijn. “: ja, het betekent precies dat. In gravitatiegolfdetectoren zou ruis, en is , zo belachelijk klein moeten zijn, anders zouden ze ‘ niet in staat zijn om het gravitatiegolfsignaal te detecteren.
- De ruis zou in absolute termen klein moeten zijn, en de ruis-signaalverhouding zou zo klein kunnen zijn, maar een zo klein percentage verandering in ruis zou niet als nieuws gelden. En ” verminderd met een factor tien miljard ” betekent dat zeker niet.
Antwoord
Oorspronkelijke zin:
Pneumatische sabotage en sterkere bekisting, zoals tegenwoordig gebruikt kan in Australië bijvoorbeeld de arbeidsinput verminderen met een factor 10 .
Betekenis van ” met een factor ”
De zin ” verminderd met een factor 10 ” is een wiskundig idioom binnen standaard wiskundige geletterdheid. Het betekent een vermindering tot een tiende van de oorspronkelijke waarde. Dit gebruik is goed gedefinieerd:
-
factor (Amerikaans erfgoed) : Een hoeveelheid waarmee een hoeveelheid wordt vermenigvuldigd of gedeeld, om een toename of afname van een meting aan te geven: de snelheid is verhoogd met een factor tien .
-
factor (Merriam-Webster): * een hoeveelheid waarmee een bepaalde hoeveelheid wordt vermenigvuldigd of gedeeld om een verschil in meting aan te geven; ” kosten verhoogd met een factor 10 “.
Het gebruik laat enige dubbelzinnigheid toe: het kan ” precies 10 of ” ongeveer 10 “. Opdat niemand nog twijfelt, bewijst de volgende passage dat in dit geval het standaard idiomatische gebruik wordt gebruikt:
Vooruitgang in de vormingstechnologie heeft de efficiëntie vergroot en kwaliteit waarmee geramde aarden wallen gebouwd kunnen worden. Tegenwoordig kunnen met behulp van frontladertractoren, pneumatische stamper en goed ontworpen bekisting aarden wallen worden gebouwd in een fractie van de tijd die vroeger nodig was. Onder goede omstandigheden is het mogelijk voor een bemanning van vier man om 300 vierkante voet muur per dag te voltooien, vergeleken met de 40 of 50 vierkante voet per dag voor een vierkoppige bemanning die werkt met handtampers en manden.
Bron: Rammed Earth Homes bouwen door David Easton, moeder Earth News april / mei 1996. Ook gevonden in Google Ebook, The Rammed Earth House , door David Easton, Chelsea Green Publishing, juni 13, 2007.
Een toename van 40 naar 300 per dag is een toename met een factor 10 (wanneer nauwkeurige nauwkeurigheid niet belangrijk is). Omgekeerd wordt ” arbeidsinvoer ” verminderd met een factor 10. Om 400 te produceren op de oude manier kostte 40 X 10 dagen , en om 400 te produceren op de nieuwe manier duurt ongeveer een dag .
In dit geval betekent het idioom ” ongeveer 10 “.
Een wiskundige grap
Beschouw de volgende grap, die gemaakt is voor dit bericht:
Twee wiskundigen waren aan het praten tijdens de lunch. De een zei tegen de ander: ” Ik heb zojuist een auto gekocht tegen een fractie van de fabricagekosten! ”
De ander zei: ” Dat is geweldig! Wat heeft het gekost en hoeveel heb je ervoor betaald? ”
De eerste zei: ” Het kostte $ 20.000 en ik betaalde $ 25.000. ”
De andere zei: ” Dat is erg goed! De meeste autos verkopen met een grotere fractie dan dat! ”
De wiskundige maakt een fout in het standaard Engels sinds ” tegen een fractie van de kosten ” betekent ” aanzienlijk minder “. In dit geval dacht de wiskundige aan de breuk 5/4. Evenzo vermindert iedereen die ” gebruikt met een factor 10 ” betekent ” verminderen met 10 procent ” maakt een competentiefout met betrekking tot wiskundige geletterdheid.
Pragmatische dubbelzinnigheid
In typisch gebruik, de w ord factor wordt gebruikt in de betekenis van ” bijdragend element ” zoals in ” Dat was een belangrijke factor bij mijn uiteindelijke beslissing. ”
Iemand die niet bekend is met het wiskundige idioom zal de zin beschouwen als ” verminderd met een bijdragend element van 10 “, wat dubbelzinnig is. Zelfs als ze de wiskundige definitie van ” factor ” kennen, herkennen ze de zin nog steeds niet als idiomatisch. Ze zien het als rechtdoor proza en worden geconfronteerd met een dubbelzinnigheid van synoniemen. Zo iemand zou kunnen zeggen: ” de zin vereist meer context ” of ” misschien is er “een betere manier om het te zeggen die minder dubbelzinnig is “.
Antwoord
Om te zeggen verminderd met een “factor tien” is misplaatst en misleidend. probeer nu met 10% te zeggen. van 90% (dat is wat je bedoelt te zeggen.), dus het gebruik van factor is jargon en jargon is jargonistisch, en jargonismaal, en ik zou ook tegen aftrekken kunnen zijn.
En bovendien laat ik slechts 10% van de elke economie is gruwelijk meer dan jargon. bijt me! is beter gezegd. ik zie de krioelende daklozen al aan onze kusten van welvaart en sterven als we over de lichamen stappen hier in de rijkste stad van Amerika.
ik kan me geen slechter scenario voorstellen: tenzij ik me een hardnekkig egoïstisch en hamsterende Econ 101 90% kleiner, zelfs als de armen overschakelen van een bedreigde sociale zekerheid naar de sociale zekerheid van veel kinderen om voor hen te zorgen in latere jaren van nog meer perverse armoede.
de juiste reactie voor deze crisis is het belasten van activa totdat ze openbaar of gemeentelijk, lokaal of staat zijn. EN alle belanghebbenden te dwingen tot de raden van bestuur, en een eerlijke terugkeer naar de democratie te bewerkstelligen met de doodstraf als kiezers niet stemmen. alle winsten zouden moeten terugkeren naar de mensen. alles wat ooit gemaakt is, rust op de schouders van wat er eerder was. we zijn allemaal verplicht aan de prestaties van de mensheid in het verleden … open je hart en hand en word echt.