Wat is de context van Lukas 12: 47-48?

Ik zou gewoonlijk niet antwoorden op een “wat is de traditionele opvatting” van een bijbel ve Omdat veel verzen verschillende meningen hebben en omgeven zijn door controverses, lijken de meesten het in dit geval met elkaar eens te zijn. Verder voeg je een tweede vraag toe die in een theologische vraag bijna lijkt te smeken om opheldering “volgens een katholieke visie” maar ook hier traditionele katholieke en protestantse opvattingen lijken het eens te zijn over dit vers.

De basiscontext is dat Jezus een gelijkenis geeft over bedienden die een huis beheren als de meester weg is. De voor de hand liggende toepassing is leraren / predikers / priesters of hoe elke denominatie hen ook mag noemen en hun gedrag bij het zorgen voor de kerk, terwijl de meester op een lange reis is. Sommige leraren zullen zich zeer slecht gedragen, op manieren die we ons niet kunnen voorstellen. Eigenlijk andere bedienden slaan voor de lol, maar ook dronken worden enzovoort. Als de meester thuiskomt, is hij klaar, en terecht, om hem volledig toe te wijzen. deze slechte mannen “met de ongelovigen” (v46). Ook als we het instinctief eisen vanuit ons besef van goed en kwaad, wordt vermeld dat degenen die het ergste doen, de hel bij de ongelovige zullen vinden om erger te worden. Met andere woorden, net zoals er een gradatie in glorie is van degenen in de hemel, is er ook een gradatie van straf voor degenen in de hel.

Als we kijken naar de geschiedenis van de kerk na het tijdperk van de apostelen, zou het duidelijk moeten zijn dat Jezus het absoluut ontrouwe wangedrag van vele zogenaamde kerkelijke autoriteiten die de mensen hebben misbruikt niet overdreef. zal hen in de hel werpen en meer geslagen worden dan de gewone zondaar.

Wat betreft het vagevuur. Het is een rooms-katholiek geloof waarbij een katholiek die een niet-beleden kleine / dagelijkse zonde heeft begaan, deze als het ware door een of andere straf kan laten wegbranden en dan de heerlijkheid kan binnengaan. Maar zelfs in de katholieke commentaren is het duidelijk dat de zonden waarover Jezus spreekt, ernstige zonden zijn, of volgens een katholieke definitie “sterfelijke” zonden. Daarom is het, met betrekking tot het katholieke geloof van het vagevuur, niet van toepassing op deze gelijkenis. Volgens het katholieke stelsel lost het vagevuur geen onbeleden doodzonden op. Voor een protestant is het antwoord natuurlijk hetzelfde, aangezien geen bijbelvers het concept ondersteunt.

Reacties

• Wanneer je iets zegt wordt ” gesmeekt om ” … ‘ volgens een katholieke visie ‘ ” bent u praten over het vagevuur? Ik ‘ vraag het omdat ik zojuist een belangrijke opmerking heb toegevoegd aan een andere vraag … hermeneutics.stackexchange.com/q/8948/ 2873 Bedankt.
• @JohnMartin – Ja, ik bedoelde het met verwijzing naar het vagevuur, omdat ik denk dat alleen katholieken in dat concept geloven.
• @Mike Bedankt voor je antwoord ! Wat de vraag oproept is deze, samen met 1 Kor. 3: 15-17 lijken te verwijzen naar een ‘ vuur van terechtwijzing ‘. Terwijl men kan pleiten voor ‘ veel strepen / weinig strepen ‘ in de hel, hoewel eeuwige kwelling wordt beloofd aan degenen die daar zijn- hoe passen ” paar strepen ” in, in de 1 Cor. 3: 15-17 passage staat er expliciet ” … hij zal worden gered, maar zo door vuur “, wat duidelijk een verwijzing naar een tijd van zuivering – hoewel ik ‘ niet ” Vagevuur “. Wat het wel in twijfel trekt, is het idee van ” Onmiddellijke heiliging ” wanneer een gelovige sterft en herrezen wordt.
• @Mike Ik realiseer me bij het lezen van mijn opmerking dat het nogal schuin klonk.Samenvattend: 1) Als Hell ‘ s kwellingen voor alle eeuwigheid duren, hoe ontsnap je dan met ‘ enkele strepen ‘? 2) Hoe verzoent u ” hij zal worden gered, en toch zo door vuur “? 3) Wordt ” Onmiddellijke heiliging ” op het moment van overlijden / wederopstanding ondersteund door deze passages?
• @ user2479 – Ik snap wat je bedoelt. Ik denk dat de algemene mening is dat deze twee versus niet gerelateerd zijn. De Luke ref gaat over verschillende graden van straf voor ‘ ongelovigen ‘. Sommigen krijgen voor altijd harde klappen, anderen krijgen voor altijd lichtere slagen. De Corinthian gaat over alle verloren tijd en verspilde inspanningen waarvan de zwakste ‘ gelovige ‘ zich bewust zou kunnen worden, net zoals de eeuwige verlichting van gered worden uit een brandend huis grijpt hem in glorie. Verbranding van verspilde werken voor gelovigen versus afranselingen van veroordeelde zielen voor ongelovigen.

Ik zal nog maar één extra gedachte toevoegen aan Mikes goede antwoord, hierboven, in het bijzonder met betrekking tot zijn uitkiezen van “leraren / predikers / priesters” als het primaire “doelwit” van Jezus “onderwijs over rentmeesterschap.

Jezus sprak natuurlijk tot zijn volgelingen. Petrus vroeg in feite aan zijn Heer of hij tegen hem en zijn medediscipelen sprak of tegen “alle anderen in plaats daarvan” (vers 41). De reactie van Jezus op Petrus was:

“” Wie is dan de trouwe en verstandige rentmeester, die zijn meester aan zijn dienaren zal geven? hen hun rantsoen op het juiste moment? “” (v.42).

Met andere woorden, Jezus woorden waren voornamelijk gericht tot beheerders , of ware gelovigen, en niet voor ongelovigen. Jezus punt is dat zijn ware volgelingen rentmeesters zijn van alles wat hun is toevertrouwd. Tegenwoordig hebben bijvoorbeeld niet alle gelovigen openbare geestelijke gaven zoals pastoor, priester, leraar, leider, bisschop, ouderling, diaken, enzovoort. ons is echter door God een geschenk toevertrouwd (of spirituele geschenkmix , zoals de christelijke schrijver C. Peter Wagner het stelt).

De duidelijke leer van de Schrift hierin aanzien wordt als volgt samengevat:

“Voor wie beschouwt u als superieur? Wat heb je dat je niet hebt gekregen? En als je het wel hebt ontvangen, waarom pocht je dan alsof je het niet had ontvangen? “(1 Korintiërs 4: 7 NAS).

Anders gezegd wat voor geschenk (en) we ook hebben gekregen, het zijn precies dat: geschenken , aan ons gegeven door God. In de grofste bewoordingen, misschien heeft God een investering gedaan in al zijn kinderen die in zijn Zoon geloven, en Hij verwacht een rendement op zijn investering , net als de meester van slaven die op reis gingen. Maar voordat hij vertrok, vertrouwde hij elk van zijn drie slaven * respectievelijk een, twee en vijf talenten toe, naar hun vermogen.

In het huidige geld zou één talent ongeveer $ 360k zijn, met twee talenten ter waarde van $ 720k, en vijf talenten $ 1,8 miljoen. De meester verwachtte dat elke slaaf zijn respectieve aantal talenten zou investeren zodat wanneer de meester terugkeerde, de talenten meer talenten zouden hebben verdiend.

Evenzo als de slaven van Christus, als God ons bijvoorbeeld de gave van hulp heeft gegeven, dan moeten we binnen het lichaam van Christus functioneren als blijmoedige helpers en dienaren. Als we de gave hebben om te geven , we zijn trouwe, vrijgevige en onopvallende gevers (zie Matteüs 6: 1-4). Als onze bekrachtiging aanmoediging is, moeten we degenen aanmoedigen die aanmoediging nodig hebben. En hetzelfde geldt voor de leider, de predikant-leraar, de profeet, de persoon met onderscheidingsvermogen, de bestuurder, degenen die barmhartigheid tonen, enzovoort. / p>

Concluderend, Jezus was in Zijn leer in Lucas 12 niet alleen gericht op “leraren / predikers / priesters”, maar Hij richtte zich ook tot elke gelovige. Aangezien ieder van ons een functie heeft gekregen binnen de lichaam van Christus, verwacht God van ons dat we in ons gebied (en) van onze begaafdheid functioneren als trouwe rentmeesters van Gods goede gaven. Zoals Paulus concludeerde in zijn brief aan de Romeinse christenen,

“Aangezien we gaven hebben die verschillen naargelang de genade die ons is gegeven, moet ieder van ons oefen ze dienovereenkomstig uit, in overeenstemming met de verhouding van zijn geloof “(12: 6 NASBUE).

En tegen de Korinthische gelovigen zei hij:

“.. bovendien wordt van stewards verlangd dat [ze] betrouwbaar worden bevonden” (1 Korintiërs 4: 2 NASB).

ADDENDUM

Het concept van verschillende graden van bestraffing raakt een onderwerp dat in het hele Nieuwe Testament voorkomt.Aangezien Jezus in Lucas 12 tot gelovigen sprak, is de straf waarover Hij spreekt niet eeuwige verdoemenis in de hel; het is eerder verwant aan het verlies van beloningen bij de rechterstoel van Christus.

“Want we moeten allemaal verschijnen voor de rechterstoel van Christus [, de bema ], zodat eenieder kan worden beloond voor zijn daden in het lichaam, overeenkomstig wat hij heeft gedaan, of het nu goed of slecht is “(2 Korintiërs 5:10).

In de eerste Korinthische brief van Paulus zegt hij het zo:

“.ieders werk zal duidelijk worden; want de dag [van het oordeel van Christus bij de Bema ] zal het laten zien omdat het met vuur zal worden geopenbaard, en het vuur zelf zal de kwaliteit van het werk van elke man. Als het werk van een man.blijft, zal hij een beloning ontvangen. Als iemands werk wordt opgebrand, zal hij verlies lijden; maar hijzelf zal worden gered , maar toch zo door vuur “(3: 13-16 NASB, mijn nadruk).

Potentieel, tenminste, het moeilijkste vers in Jezus” onderwijs hier is vers 46 , waar we lezen

“.de meester van die slaaf [dwz de slechte slaaf die tegen zichzelf zegt: “Mijn meester is vertraagd”] zal komen op een dag waarop hij hem niet verwacht en op een uur dat hij niet voorziet, en zal hem in tweeën hakken, en wijs hem een plaats toe met de ontrouwe “(NET Bible).

Als de NET Bible correct is, kan het woord ontrouw in verband worden gebracht met het begrip trouw, dat eerder in het onderwijs van Jezus verscheen. Met andere woorden, elke “slechte” en ontrouwe slaaf zal een plaats krijgen bij alle andere slechte en ontrouwe slaven die de meester niet echt geloofden toen hij zei: “Ik kom terug!” (A la Schwartzeneggers Terminator) .

Toch kunnen er onder de gelovigen ongelovigen zijn, toch? Geen ongelovigen die niet IN Jezus geloven, maar gelovigen die Jezus niet GELOVEN wanneer Hij zegt: “Ik kom terug, dus wees getrouw!” Deze ontrouwen zouden ook vleselijke of vleselijke christenen kunnen worden genoemd (zie 1 Korintiërs 3: 3) Ja, de straf klinkt streng (de NET zegt “cut… In two”; dicotomew in het Grieks), en dat is het ook. Samen met de andere straffen is het echter gewoon de meest ernstige van de drie (namelijk, weinig strepen, veel striemen, in tweeën gesneden worden).

Wat betreft het idee van onmiddellijke heiliging op het moment van overlijden (of opstanding), leert deze passage niet dat geloof ik. Onze heiliging kan ophouden wanneer we sterven, maar wij christenen moeten nog steeds voor de rechterstoel van Christus staan, waar onze werken door het vuur zullen worden gestoken (en we zullen worden gered, maar toch door vuur )

Terwijl de Bema geen oordeel over straf is, maar eerder , een oordeel over beloningen of het ontbreken daarvan, het verlies van beloningen is s vergelijkbaar met straf, hoewel vanuit één gezichtspunt dat straf als het ware aan zichzelf wordt opgelegd, aangezien ontrouw een keuze is die we allemaal tijdens ons leven hier op aarde kunnen maken. Hout, hooi en stoppels, of goud, zilver en edelstenen: de keuze is aan ons!

Opmerkingen

• Bedankt, Don, voor Uw antwoord! Ik heb ‘ gewonnen om niet dezelfde opmerking te herhalen die ik tegen Mike heb gemaakt, maar ik zou je mening hierover op prijs stellen.
• @ user2479: Ik was daar blij mee. Zie het ” addendum ” in mijn antwoord. Ik hoop dat het helpt. Mocht dit niet het geval zijn, stel dan gerust verdere vragen. Don
• Dank je Don, voor je scherpzinnige commentaar! Ik waardeer hoe het bijdraagt aan het begrijpen van dit moeilijke onderwerp.
• @ user2479: U ‘ welkom, ik ‘ ik weet het zeker. Bedankt voor je aanmoediging. Don

Het echte antwoord op deze vraag is: Is de dood van Christus de volledige betaling voor all sin? 🙁 Heb. 10: 10-18)

“Door welke zullen we worden voor eens en altijd geheiligd door het offeren van het lichaam van Jezus Christus. 11En elke priester staat dagelijks in de bediening en biedt dikwijls dezelfde offers, die nooit de zonden kunnen wegnemen. 12 Maar deze man, nadat hij voor eeuwig één offer voor de zonden had gebracht, ging zitten aan de rechterhand van God; 13Van nu af aan verwachten dat zijn vijanden tot zijn voetenbank zijn gemaakt. 14Want door één offer heeft Hij hen die geheiligd zijn voor altijd vervolmaakt. 15Waarvan de Heilige Geest ook een getuige voor ons is, want nadat Hij eerder had gezegd: 16Dit is het verbond dat Ik na die dagen met hen zal sluiten, zegt de Heer, Ik zal mijn wetten in hun hart en in hun gedachten leggen. zal ik ze schrijven; 17En hun zonden en ongerechtigheden zal ik niet meer gedenken. 18Waar de vergeving hiervan is, is er geen offer voor de zonde meer.”

In deze passage wordt zowel de consequentie van zonde als de heiliging van zonde behandeld. Dit wordt afgeleid uit de verklaring van Jezus in Lucas 12: 58-59,

“When thou ga met uw tegenstander naar de magistraat, terwijl u onderweg bent, wees ijverig dat u van hem verlost kunt worden; opdat hij u niet naar de rechter brengt, en de rechter u overlevert aan de officier, en de officier u in de gevangenis werpt. 59Ik zeg u, u zult daar niet vertrekken voordat u de allerlaatste betaling heeft betaald. “

We moeten naar Christus gaan en ‘ijverig’ opdat wij, door zijn vergoten bloed, verlost worden van de gevolgen van de zonde. ‘Er staat ook in 1Joh. 1: 9,

“Als we onze zonden belijden, is hij getrouw en rechtvaardig om ons onze zonden te vergeven, en om ons te reinigen van alle onrechtvaardigenn ess. “

Daarom is de gedachte aan toekomstige” bevrediging van zonde “door een tijd van zuivering wordt niet ondersteund in de Schrift; wat betreft de “More Stripes / Less Stripes” uitgave van Lucas 12: 47-48, in het vorige vers (46) staat:

“De heer van die knecht zal komen op een dag dat hij niet naar hem uitkijkt, en op een uur dat hij het niet weet, en zal hem in stukken hakken, en zal hem zijn deel met de ongelovigen. “

Het is een betwistbaar punt om te overwegen of iemand al dan niet strepen zijn “min of meer”, als het eeuwige oordeel eeuwig duurt, wat is dan het verschil? “De laatste steen betalen” als je “niet de middelen hebt om dat te doen, betekent dat, ongeacht de hoogte van de opgelopen schuld, het is buiten uw vermogen om te betalen. Daarom is het punt van de passage om waakzaam te blijven (vs 37),

“Gezegend zijn die dienstknechten, die de heer bij zijn komst wakend zullen vinden: voorwaar, Ik zeg u, dat hij zich zal omgorden en hen zal doen aanzitten om te eten, en naar voren zal komen en hen dienen. “

Men kan niet “rekenen” op een periode waarin ze kunnen “goedmaken” voor wat ze niet hebben meegemaakt tijdens hun levens.

Dit heeft geen betrekking op de passage 1Cor 3: 15-17,

“Het werk van ieder mens zal openbaar worden gemaakt: want de dag zal het bekendmaken, omdat het door vuur zal worden onthuld, en het vuur zal het werk van ieder mens beproeven, wat voor soort het ook is. 14Als iemands werk, dat hij daarop heeft gebouwd, standhoudt, zal hij een beloning ontvangen. 15Indien iemands werk verbrand zal worden, zal hij verlies lijden: maar hij zal zelf behouden worden; toch zo als door vuur. “

Er” lijkt “een” vuur “te zijn die zal probeer al degenen die in Christus zijn; sommigen zeggen dat het gebeurt tijdens ons voortdurende proces van heiliging,

“Maar wij allen, met een open gezicht kijkend als in een glas de heerlijkheid van de Heer, worden veranderd in hetzelfde beeld van heerlijkheid tot heerlijkheid, zoals door de Geest van de Heer.” (2 Kor 3:13)

Anderen zeggen, in de context van het vers, dat bij het laatste oordeel ons ware karakter zal worden onthuld, door een soeverein “afbranden” van valse motieven en onvolmaakte daden.

Een andere verklaring, waar ik de voorkeur aan geef, is wanneer Christus terugkeert om te regeren, in het millennium, zal Hij regeren totdat:

“Hij heeft alle vijanden onder zijn voeten gelegd. 26De laatste vijand die vernietigd zal worden, is de dood. 27Want hij heeft alle dingen onder zijn voeten gelegd. Maar als hij zegt dat alle dingen onder hem zijn gesteld, is het duidelijk dat hij is uitgezonderd, die alle dingen onder hem heeft gezet. 28En wanneer alle dingen aan hem onderworpen zullen zijn, dan zal ook de Zoon zelf onderworpen zijn aan hem die alle dingen onder zich heeft gesteld, opdat God alles in allen is “. (1 Cor.15: 25-28)

Welke “vijand” wordt onderdrukt als Satan voor duizend jaar “gebonden” is (Openb.20: 1 -2) en ik “koop” niet gedurende 1 seconde dat hij nu “gebonden” is; we leven NIET in herrezen lichamen, en Christus regeert NIET vanuit Jeruzalem – in strijd met de verbondstheologie.

Futuristen vertegenwoordigen deze periode als een periode van “Herstel van alle dingen”, het begon met de dood van Christus en opstanding, zal het worden verteerd gedurende deze periode waarin gelovigen zullen “heersen en regeren” en vervolgens zullen worden geregeerd en geregeerd totdat we die “goud, zilver en kostbare stenen” van 1 Kor. 3: 15-17 weerspiegelen. Onze ” Rechtvaardiging “is verzekerd, maar het is” God die in u zowel het willen als het doen naar zijn welbehagen werkt “(Fil.2:13)

Sinds “Toch heb ik mijn koning op mijn heilige heuvel van Zion geplaatst ( Ps. 2: 6) “en de engelen vertelden de discipelen dat, ” Gij mannen van Galilea, waarom staat gij naar de hemel te kijken? Deze zelfde Jezus, die is opgenomen uit u naar de hemel, zult zo komen op dezelfde manier als u hem naar de hemel hebt zien gaan “(Handelingen 1:11), zal er een fysieke regering van Christus op aarde zijn. De apostelen zullen gedurende deze tijd de 12 stammen van Israël oordelen:

“En Jezus zei tot hen , Voorwaar, ik zeg u, dat gij die Mij gevolgd bent, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal zitten op de troon van zijn heerlijkheid, ook gij zult zitten op twaalf tronen, oordelende over de twaalf stammen van Israël “ (Matt. 19:28).

Dispensationalisten hebben niet volledig uitgelegd hoe de 12 apostelen tijdens deze periode met Israël kunnen regeren. periode, toch is de rest van de kerk “op het huwelijksfeest van het Lam”, terwijl futuristen zien dat Israël en het christendom tijdens dit tijdperk worden getransformeerd. Ik geloof dat dit “tijdperk” de tijd van zuivering is – niet van betaling voor zonde, waarvan we hebben bewezen dat het niet het geval was, maar (Rom. 8: 18-19)

“Want ik denk dat het lijden van deze huidige tijd niet waardig is om te worden vergeleken met de heerlijkheid die in ons zal worden geopenbaard. 19Voor de oprechte verwachting van het schepsel wacht op de manifestatie van de zonen van God. “

Christus zal regeren, totdat elke “vijand” van het menselijk hart (angst, jaloezie, trots, enz.) is overwonnen, en we het zuivere beeld van Christus weerspiegelen. Satan zal voor een laatste keer worden vrijgelaten (Openbaring 20: 7-) 9) samen met de onrechtvaardigen, om te proberen de wereld de laatste keer te misleiden 1. Hij zal worden afgewezen, en dan het Witte Troon Oordeel, en het Nieuwe Jeruzalem, nadat de vroegere wereld is verbrand.

Het “vagevuur” of “tijd van zuivering” is naar mijn mening de duizendjarige regering van Christus op aarde.

I beschouw dit anders en heel erg in het licht van de leringen van de katholieke Kerk over het vagevuur. Want zelfs de meest volmaakte gelovige is niet vlekkeloos genoeg om Eén te zijn met een volmaakte God, dus een uiterlijk heiligdom – als je wilt – van de hemel waar we gewassen worden met het Bloed van het Lam is logisch.

Waarom zou je anders bidden voor de doden, iets wat zelfs de vroegste kerk deed (dit is geen “moderne” uitvinding van het Vaticaan).

Want we moeten begrijpen dat onze Schepper geen wraakzuchtige God is. ons om de eeuwigheid met Hem door te brengen en Hij lijdt wanneer Hij en zijn hemel worden verworpen en een ziel dan in de hel belandt – God zendt ons daar niet heen!

Ik zie 4 niveaus van The Dead …

Ongelovigen die het christendom aanvallen en Hem afwijzen, bevinden zich in de hel. God lijdt wanneer dat gebeurt, maar ze hebben hun eigen keuze gemaakt om niet in de hemel te willen zijn.

Christenen die hebben gezondigd ( bijv. het breken van hun huwelijksgeloften door opnieuw te trouwen) worden na hun doop in de hemel gered (geen twijfel over hun redding), maar worden gestraft (gereinigd) in dit uiterlijke heiligdom.

Niet-christenen die dat wel hebben gedaan niet gezondigd zijn ook in dit uiterlijke heiligdom, maar worden zeker “gereinigd” (maar minder dan zondige christenen)!

Volmaakte christenen (bijv. geaborteerde babys, kinderen en heiligen) gaan heel snel langs dit reinigingsgebied.

Niet mogelijk? Bid erover. Laat de Heilige Geest je vervullen met liefde en wijsheid. Voel je daarna vrij om hier te reageren – ik “zou graag willen weten hoe ik het mis kan hebben, bedankt.

God zegene!

Reacties

• Hallo skris, welkom bij BHSE, zo blij je hier te hebben! Als je tijd hebt, neem dan zeker de rondleiding om meer te lezen over hoe de site werkt en wat ons anders maakt dan andere sites. Bedankt! hermeneutics.stackexchange.com/tour
• Zal doen. Bedankt.
• Skris – Veel mensen begrijpen de katholieken niet interpretatie van het vagevuur. Ik geloof dat er geen zonde is toegestaan in de hemel, en ik zou moeten proberen al mijn zonden te belijden terwijl ik hier op aarde ben. De kans is echter groot dat ik dat niet zal kunnen doen voor de dood. op weg naar de hemel. Het is geen “straf” punt. Evenmin waren mijn bekentenissen op aarde. Ik beschouw de beste lezing die ik over het vagevuur heb als een die niet-katholieken niet of niet meer hebben, 2 Maccabees 12: 38-46.