Wat is het verschil tussen een scherpe noot & platte noot?

Eigenlijk hangt het af van het instrument.
Sommige instrumenten kunnen verschillende noten produceren voor A # en Bb, andere niet.

Er zijn verschillende manieren om te intoneren. Aan de ene kant heb je een rechtvaardige of harmonische intonatie die is opgebouwd op harmonischen toonladder (elke toon heeft een matemathische relatie tussen de basistoon), hierdoor heeft elke tonaliteit zijn eigen intonatie; aan de andere kant heb je een gematigde intonatie die een compromis sluit tussen frequenties en verschillende toonsoorten, waarbij het intervaloctaaf wordt verdeeld in halve tonen met gelijke afstanden, zodat een instrument in verschillende toonsoorten kan spelen, altijd met dezelfde noten.

Hier is een goede uitleg hierover. Het is ook de moeite waard om dit te lezen.

In praktische termen, om een akkoord te kunnen verfijnen (alleen / harmonische intonatie in de gitaar of verschillende instrumenten die samen spelen / zingen), moet u sommige tonen verhogen of verlagen. Vaak moet de terts in het akkoord worden aangepast. De terts in het F # -akkoord (A #) moet bijvoorbeeld hoger zijn dan een Bb. Als je instrument het niet kan spelen (zoals een piano), beland je op getemperde intonatie, als je het kunt spelen (of de toon gitaar / mondharmonica / etc), dan kun je een juist / harmonisch intonerend akkoord krijgen.

Wheat Williams plaatste deze zeer duidelijke tabel op zijn antwoord op nog een vraag . Merk op hoe de terts in het akkoord hoger of lager is, afhankelijk van het intonatiemodel dat u gebruikt. (De A # in mijn voorbeeld van het F # majeurakkoord).

Over de wiskundige relatie tussen tonen in de harmonische toonladder:
(bron hier )

Opmerkingen

• De uitleg is ‘ niet logisch. F akkoord derde is A, er is ‘ geen A # in Bedoel je dat A # en Bb iets anders kunnen zijn? noten, afhankelijk van de stemming van een bepaald instrument? Pianos worden over het algemeen op een gematigde manier gestemd, zodat ze goed klinken in elke toonsoort.
• Ik bedoelde F # (majeur), ik heb het antwoord verbeterd. En in dit geval speel ik A # op de viool, of zang, met een andere intonatie (hoger) dat ik een gematigde Bb zou spelen. Pianos zijn beperkte instrumenten wat betreft intonatiemodellen (alleen intonatie of gematigde intonatie). Piano klinkt goed op een gematigd geïntoneerd ensemble, maar niet op een barokensemble dat alleen intonatie gebruikt.
• Klopt, maar zelfs in een andere context komt het probleem naar voren. Als ik met strijkkwartet of met vocale muziek speel, bespreken we vaak of we gematigd of juist spelen. Als er een piano bij is, dan is er geen discussie 🙂
• Ik ‘ voeg toe dat het verschil n ‘ t alleen in toonhoogte. Zelfs bij gelijke intonatie, waarbij de toonhoogtes van A # en Bb hetzelfde zijn, zou je de ene of de andere in bepaalde contexten gebruiken. U heeft geen ‘ een Bb in de F # majeur-schaal, behalve als een toevallige, omdat deze al een natuurlijke B heeft.Zelfs als het toevallig is, heeft het een andere betekenis dan een A #: het ‘ is een verminderde 4e, geen grote terts (hoewel ze hetzelfde klinken in gelijke intonatie). Dit is misschien niet logisch voor veel amateurmuzikanten, maar wanneer je muziek begint te zien in termen van zinnen en niet alleen individuele noten, wordt het belangrijk.
• In 5-limieten is alleen intonatie A # lager (976,5 cent) dan Bes (1017,6 [2 vijfde, dan een kleine zesde omhoog], of 996,1 [twee vierde omhoog]).

Toevoegen aan het uitstekende antwoord van Sergio: er zijn meerdere manieren waarop enharmonische noten (noten van in wezen dezelfde toonhoogte met verschillende namen, zoals A # en Bb) komen in pla y, als het ware. Een daarvan is met betrekking tot verschillende stemmingen. Het antwoord van Sergio noemt een tabel die betrekking heeft op twee stemmingen, gelijk en rechtvaardig. Er zijn in feite heel veel stemmingen, waarvan er vele verschillende compromissen inhouden tussen gelijkzwevende en platonische, “natuurlijke” stemmingen (gebaseerd op gehele verhoudingen). dus je zult verschillende verschillen zien tussen enharmonische toonhoogtes, zodat de F # die in een D7 verschijnt niet noodzakelijkerwijs gelijk is aan de Gb die in een Ab7 verschijnt (ook al verschijnt C in beide akkoorden). het eerste akkoord spelen kan het laatste misschien niet goed spelen, en vice versa .

Dat voorbeeld belicht een andere manier waarop enharmonische noten een verschil maken: muziektheorie. geen intrinsieke invloed op hoe de noot klinkt ; het zijn eerder verschillen in hoe de noot wordt gebruikt of geïnterpreteerd. Een D7-akkoord bestaat uit de noten D, F #, A, en C. Als je het D, Gb, A, C zou spellen, zou dat in wezen hetzelfde klinken, maar het zou op een examen als verkeerd worden gemarkeerd, omdat die tweede toonhoogte i wordt niet gebruikt als een Gb, maar als een F #. Die D7 lost meestal op in een G-akkoord – majeur of mineur – en in beide gevallen wordt de toonhoogte een halve stap lager dan G gebruikt als de zevende of leidende toon van die G-toonladder. / p>

Dit verklaart ook enkele toevalligheden in de echte muziek die beginnende studenten doorgaans raadselachtig maken, zoals dubbele kruizen en dubbele flats. Waarom zou je iets Fx noteren als G hetzelfde klinkt? Zon situatie doet zich vaak voor als je een secundaire dominant hebt: een dominant akkoord dat oplost in een ander akkoord dan de tonica. Als je bijvoorbeeld iets schrijft in B Majeur, en je hebt een D # Majeur (V / vi) dat oplost tot g # mineur (vi), dan moet die D # Majeur worden genoteerd als D #, Fx, A # —niet D #, G, A #, hoewel die toonhoogtes toevallig hetzelfde zijn, omdat de noot die wordt omgezet in G # Fx moet zijn, niet G.

Dit geldt ook voor op verschillende manieren gewijzigde akkoorden. De scherpe 9 en platte 13 van “het” veranderde dominante septiemakkoord (ook bekend als tritonusvervanging) worden uit hun natuurlijke positie verschoven, zodat voor ons goede oude “D7-akkoord, de scherpe 9 E # is, niet F, en de platte 13 zou Bb zijn, niet A #. Enzovoort.

Een eenvoudige vraag verdient een eenvoudig antwoord. Hier is mijn poging tot het laatste: toen kruisen en mollen voor het eerst werden uitgevonden, nee, A # en Bb waren NIET dezelfde toonhoogte. A # was een hogere toon dan Bb. Maar probeer je een toetsenbord voor te stellen waarin er genoeg toetsen per octaaf zijn om alle beschikbare kruizen en mollen speelbaar te maken. Je zou vijftien vingers aan elke hand moeten hebben en elke vinger zou dertig centimeter lang moeten zijn. (Min of meer.) Dus muzikanten kwamen bij elkaar en besloten (de meesten van hen) om een compromis te sluiten, waarin A # en Bb ZIJN dezelfde toonhoogte, en D # en Eb ZIJN dezelfde toonhoogte. Dat compromis wordt Tempering the Scale genoemd, wat resulteert in een Tempered Scale (niet, zoals een commentator zei, een gematigde toonladder, wat iets heel anders zou zijn). werd gemaakt dat de meeste keyboard- en fretsinstrumenten toonhoogtes produceren waarin, ja, A # en Bb dezelfde noot ZIJN. Het antwoord op uw vraag is in de loop van de tijd veranderd.

Op mijn gitaar heb ik een frequentieteller. Met dezelfde snaar en dezelfde fret (A # – B flat) krijg ik natuurlijk dezelfde waarde (frequentie) Als frequentie toon is, en als de vraag is “Zijn de noten van A # en Bes hetzelfde?” Het antwoord, met behulp van de bovenstaande uitspraken, moet A # zijn en Bes ZIJN dezelfde tonen. ess, zoals je waarschijnlijk al kunt zien, heb ik geen idee van muziektheorie. Ik denk dat het allemaal in de VRAAG staat.

Reacties

• Hallo Bob. In tegenstelling tot online discussieforums, gaan we ‘ niet in voor discussie of speculatie. Lees Hoe te antwoorden voor wat hulp. Je bericht geeft geen ‘ echt antwoord op de vraag – maar je kunt het altijd aanpassen om het te verbeteren. Bovendien heb je ‘ geen dank of handtekening nodig in berichten.

Bijvoorbeeld: zijn A♯ & B ♭ hetzelfde? En zijn C♯ & D ♭ hetzelfde? Maakt dat enig verschil in termen van het geluid dat door instrumenten wordt geproduceerd?

Dat hangt ervan af.

1. Op een modern keyboard zit er maar één zwarte toets tussen de A en B (of C en D). Dit betekent dat ze niet alleen hetzelfde klinken, maar eigenlijk hetzelfde zijn. Op dat toetsenbord.

2.Er zijn toetsenborden die onderscheid maken tussen A # en Bb, een voorbeeld is hier: [ http://www.gothic-catalog.com/Gothenburg_Sweden_The_North_German_Baroque_Organ_s/675.htm]

3. Als orkestspeler (ik speel fagot) helpt de keuze voor A # of Bb (mei) mij om de functie van de toon in het akkoord te begrijpen. En als ik de functie van mijn toon begrijp, wil ik misschien de toonhoogte aanpassen om het akkoord beter te laten klinken. Ik weet dat om het beste te klinken een grote terts in een akkoord laag moet zijn, een kleine terts hoog. Veel orkesten zullen, zodra ze een bepaald niveau bereiken, dit soort aanpassingen doen om dichter bij een rechtvaardige intonatie te komen. Een leuk experiment is om tonisch en dominant te spelen op een modern toetsenbord, zeg C en G, en dan de grote terts te zingen. Als je eenmaal een mooi klinkend akkoord hebt, druk je de derde E in. Het toetsenbord E zal een stuk hoger zijn dan wat je zingt. Probeer hetzelfde met een kleine terts, Eb, en het toetsenbord zal laag zijn.

4. Als een kleine versnapering heeft mijn fagot eigenlijk zowel Gb als F # toongat. Omdat het een modern instrument is, zijn ze erg dichtbij qua toonhoogte, maar op oudere instrumenten waren ze heel anders. Lucht en mond en lippen worden gebruikt om de toonhoogte te wijzigen.

A # is een beetje hoger in toonhoogte dan een Bb. Het heeft te maken met de natuurlijk resonerende harmonische verschillen in majeur en mineur.

Muzikanten die snaarinstrumenten zonder frets bespelen, corrigeren van nature de toonhoogte. Goede gitaristen en muzikanten die op een instrument met frets spelen, zullen dit ook doen door de snaar lichtjes scherp te trekken als dat nodig is.

Het verbaast me dat het juiste antwoord is gedowngraded.

Opmerkingen

• Het kan ook afhangen van de sleutel waarin de A # / Bb functies hebben.
• Het hangt echt af van de context of in een bepaald stemmingssysteem A # of Bb hoger is of lager dan de andere. Zelfs bij gelijkzwevende stemming, waar de toonhoogte van de twee noten gelijk is, vertegenwoordigen ze elk zeer verschillende concepten.

Ja, technisch gezien is dat zo. Dit is gemakkelijk te zien als je een viool of altviool speelt. Dit komt omdat als je een A # doet, en als je een Bb speelt, ze hetzelfde zullen klinken. Als dat verwarrend was, spijt het me.

Vraag: Wat is bij gitaar of in het algemeen bij andere muziekinstrumenten het verschil tussen scherpe noten & platte notities? Bijvoorbeeld: zijn A♯ & B ♭ hetzelfde? En zijn C♯ & D ♭ hetzelfde? Maakt dat enig verschil in termen van het geluid dat door instrumenten wordt geproduceerd?

Mijn antwoord:

Technisch en wetenschappelijk zijn het precies één en dezelfde noten.

Een persoon antwoordde en zei: “Sommige instrumenten kunnen verschillende noten produceren voor A # en Bb, andere niet.”

Deze bewering is helaas niet waar, zowel vanuit wetenschappelijk als vanuit technisch oogpunt. Dit zijn de redenen:

De wetenschappelijke en technische feiten zijn: Laten we, omwille van het argument, de eerste A net boven de middelste C als referentiepunt nemen. Wetenschappelijk wordt er naar verwezen als A4 en deze noot heeft een frequentie van 440.000 Hz (Hertz is de maateenheid voor frequentie) A # 4 en B ♭ 4 delen beide dezelfde frequentie van 466.164 Hz C5 (de eerste C boven de middelste C) heeft een frequentie van 523.251 Hz C♯ 5 & D ♭ 5 delen beide dezelfde frequentie van 554.365 Hz

Ik heb een volledige lijst van alle frequenties van A0 tot en met C8. akkoord zal uiteindelijk ook zijn eigen specifieke unieke frequentie hebben. Deze lijst met frequenties is van het grootste belang bij het precies ontwerpen, bouwen en stemmen van vrijwel elk muziekinstrument. (Dit geldt ook voor het programmeren van klanken van virtuele instrumenten)

Persoonlijk, vanuit een ontwerp-, bouw-, afstemmings- en schrijfperspectief (door te schrijven verwijs ik naar muzieknotatie zoals te vinden op bladmuziek), maakt het geen zin dan ook om exact dezelfde noot twee verschillende namen te geven. Even een kleine interessante versnapering: de panfluit of syrinx is blijkbaar het 5e oudste instrument met de waarschijnlijkheid dat het het eerste instrument ooit was dat in staat was om halve tonen te produceren. Dit wordt gedaan door de hoek van de buis weg te kantelen van het lichaam van de speler, waardoor de hoek verandert waaronder de lucht in / over de buis stroomt, waardoor de reis van de lucht in / over de buis als het ware wordt verlengd. Notitie. De enige manier om een scherpe punt te spelen (laten we A # 4 gebruiken voor dit voorbeeld) is door de volgende noot vlak te spelen (in dit geval B ♭ 4). Het zou, om zo historische redenen, logisch zijn om de kruizen af te schaffen en ze alleen als mollen te beschouwen voor alle halve tonen. Er is gezegd dat het eerste orgel gebouwd was rond het idee van de buizen op een panfluit.

(Een opmerking voor degenen die boos zouden willen worden op deze logische suggestie / oplossing, het zal het is zeker niet de eerste keer in de geschiedenis dat alle muziekpartituren zijn herschreven om te voldoen aan de nieuwste methodologie / standaarden …)

Ik hoop dat deze informatie helpt.

Opmerkingen

• Ik begrijp een beetje waar je vandaan komt, maar dit antwoord lijkt niet op de ‘ effect van temperament. A # en Bb hebben misschien dezelfde frequentie bij gelijkzwevende temperatuur, maar ze hoeven niet ‘ niet per se in een ander systeem. De context is ook heel belangrijk. Als de noot een terts is, kan deze een andere stemming hebben op dezelfde noot als een kwint.
• Dit antwoord is erg goed, maar alleen vanuit de hoek van 12edo, die tegenwoordig algemeen wordt gebruikt . Er ontbreekt een groot aantal informatie, die relevant is voor de vraag, over de oudere Pythagorische stemming, die werd gebruikt (en nog steeds is voor authenticiteit ‘ sake) in historische muziek, het maken tot wat het was.
• Donald – als je het uitstekende antwoord van Sergio ‘ leest, zul je zien waarom je antwoord alleen correct is voor een klein deel van de muzikale theorie. In werkelijkheid zijn er verschillen, zowel wetenschappelijk als technisch in verschillende temperamenten – je kunt zelfs het verschil in Hz meten.

Ik denk dat antwoord # 1 complexer is dan de gestelde vraag. Het directe antwoord is dat nee, A # en Bb niet exact dezelfde noten zijn. Hoewel ze dichtbij zijn, is A # iets hoger in toonhoogte dan Bb. Op sommige instrumenten, zoals een viool of een zangstem, is het mogelijk om beide noten op hun juiste frequentie te spelen, omdat de speler de toonhoogte van elke noot heel nauwkeurig kan regelen. De speler heeft echter een minder nauwkeurige controle van de toonhoogte op andere instrumenten, zoals gitaren en pianos, en het zou niet praktisch zijn om genoeg snaren of frets toe te voegen om alle mogelijke scherpe punten en mollen toe te voegen. Als compromis worden gitaren en pianos “gematigd” gestemd, wat betekent dat ze dezelfde noot gebruiken voor zowel A # als Bb, en dat de frequentie van die noot ergens tussen de exacte frequenties voor A # en Bb ligt. De meeste luisteraars merken niet dat getemperde noten niet precies op de toonhoogte liggen.

Reacties

• Dit antwoord is misleidend.Bij gelijkzwevende temperatuur zijn A # en Bb verschillende noten die op precies dezelfde toonhoogte staan (en dus bijvoorbeeld een toets op een piano delen). Het ‘ is niet dat ze ‘ ” uit van hun ” correcte frequenties “, ‘ is gelijk aan temperament definieert ze als identieke toonhoogtes. In plaats van alleen intonatie te zien als ” rechts ” en dezelfde intonatie als ” verkeerd ” of ” bijna rechts “, het ‘ is belangrijk om te erkennen dat ze ‘ verschillende temperamentsystemen zijn die specifieke doelen hebben.
• En het ‘ Het is over het algemeen niet waar dat A♯ hoger is dan B ♭. U ‘ verwijst waarschijnlijk naar een leidtoon A♯ die ‘ s “aangetrokken” naar zijn B-resolutie. Maar afgezien van dergelijke leidende noten, heeft alleen-intonatie de neiging om scherpe punten lager te maken, vergeleken met 12-edo-stemming (omdat een scherpe noot waarschijnlijk de derde van een majeurakkoord is). / li>
• @leftaroundabout leidtonen zijn ook lager in alleen intonatie; ze zijn meestal ook het majeur terts van een akkoord.
• @phoog: dat ‘ is een kwestie van aanzienlijk geschil. Pablo Casals stond erop dat leidende tonen bijna een kwarttoon hoger worden weergegeven dan alleen intonatie, om duidelijk te maken dat je geen een harmonieus terts in een medeklinkerakkoord hebt, maar eerder een energieke voorloper, de onbeantwoorde dominante achterlatend voor de tonica.
• @leftaroundabout toen gebruikte Pablo Casals niet alleen intonatie.