Arthur-legende bevat zwaarden genaamd “Excalibur” en “Caliburn”. Het is mij niet duidelijk of deze twee zwaarden dezelfde entiteit zijn (de namen zijn tenminste duidelijk verwant), of dat ze naar verschillende dingen verwijzen. Of misschien behandelden mythografen ze op een bepaald punt in de geschiedenis afzonderlijk voordat ze ze later als één ding verenigden.
In het bijzonder, is een van deze twee zwaarden het zwaard dat Arthur uit de steen trok? En is een van beide / beide het zwaard dat Arthur ontving van de Vrouwe van het Meer?
Opmerkingen
- Zie ook scifi.stackexchange.com/a/73181/4918 ” Waar haalde koning Arthur zijn zwaard Excalibur vandaan? ”
- Er is wat interessante informatie over mogelijke etymologieën in dit boek: Mythologische zwaarden
Answer
Arthur-legende wordt in wezen gecombineerd uit een grote verscheidenheid aan bronnen, en er lijkt geen definitief antwoord te zijn.
Het eerste verhalende verslag is van Geoffrey van Monmouth in Historia Regum Britanniae (Geschiedenis van de koningen van Groot-Brittannië), 12e eeuw. Hij schreef, in het Latijn, van een zwaard genaamd Caliburnus , dat gemaakt was op het eiland Avalon.
Wace schreef Roman de Bru t (12e eeuw), die wordt beschreven als “een oude Franse vertaling en versificatie van [Monmouth]”. Volgens Wiki heet het zwaard Calabrum, Callibourc, Chalabrun en Calabrun (met alternatieve spellingen zoals Chalabrum, Calibore, Callibor, Caliborne, Calliborc en Escaliborc).
Chretien de Troyes schreef in Perceval , (opnieuw in de 12e eeuw), van een zwaard genaamd Escalibor of Excalibor .
Robert de Boron (eind 12e / begin 13e eeuw) schreef in Merlin over de Sword in the Stone , en over het idee van slechts “één echte koning” die het zwaard kan terughalen. Het is niet bevestigd dat dit zwaard Excalibur is, maar latere versies namen dit verhaal en noemden het zwaard Excalibur.
Later, in de Post -Vulgate Cycle (13e eeuw), probeerden Franse schrijvers enkele van de scènes en karakters van de legendes samen te brengen (Wiki noemt het een herbehandeling van de eerdere Vulgaat-cyclus). In deze versie, het zwaard heet Excalibur , en wordt aan Arthur gegeven door de Dame of the Lake .
In Le Morte d “Arthur , door Thomas Malory, hij geeft beide versies, en roept beide Excalibur aan. Arthur ontvangt het zwaard drie verschillende keren in Le Morte , op drie verschillende manieren (de steen, het meer en eenmaal in een gevecht).
Ten slotte is er volgens de 15e eeuw Alliteratieve Morte Arthur een zwaard genaamd Clarent , een kwetsbaar zwaard dat is ontworpen voor ceremoniële doeleinden in plaats van te vechten. Het internet (hoewel ik hier nog geen originele bron voor heb gevonden) associeert dit met het Sword in the Stone .
Concluderend, er is geen duidelijk antwoord. De verhalen evolueerden behoorlijk en het zwaard dat sommige schrijvers als Excalibur beschouwden, werd door anderen opgevat als Clarent.
Het lijkt er echter op dat:
- Excalibur en Caliburn do lijken hetzelfde zwaard te zijn. Het is een taalkundige evolutie. Beiden worden beschouwd als Arthurs “belangrijkste” zwaard, ongeacht de schrijver of naam.
- Het zwaard in de steen, en dat van het meer, kan wel of niet hetzelfde zwaard zijn.
- Clarent is niet Excalibur, en is een ander zwaard, gehanteerd door King Arthur op punten (en later, Mordred). Het mag het zwaard in de steen zijn, maar is niet het zwaard van de Lady in the Lake.
Reacties
- Ik ‘ zou graag willen weten waarom er werd gestemd – de site staat nog in de kinderschoenen , zou het geweldig zijn om te weten hoe we het antwoord kunnen verbeteren!
Antwoord
Het is vrij gemakkelijk voor te stellen hoe Calibur n is mogelijk taalkundig gemigreerd naar Ex calibur , vooral als spelling werd pas aan het einde van de 18e eeuw gestandaardiseerd en het kopiëren van manuscripten gebeurde met de hand.
Het zijn inderdaad twee namen voor hetzelfde zwaard. Roman de Brut heeft zowel Caliborne als Escaliborc in verschillende exemplaren van het document.
Answer
Ik ken alleen een een beetje van beide legendes, dus ik ben misschien een beetje weg om dit te zeggen, maar voor zover ik weet, is Excalibur Engelse mythos en wordt het afgebeeld als een groot slagzwaard en wordt het het zwaard van de koning genoemd. Aan de andere kant is kaliburn een normaal zwaard en wordt het zwaard van de overwinning genoemd. Ik denk dat het een Noorse of Ierse mythos is. In beide mythos wordt echter naar beide verwezen als een zwaard dat kan t door alles heen, zodat ze allebei een iets andere bewoording hebben, maar dezelfde wortel.
Antwoord
Iedereen lijkt verschillende antwoorden te hebben gevonden, en opnieuw vond ik na een aantal jaren van obsessief onderzoek naar het onderwerp een iets andere interpretatie. Wat ik ontdekte was dat Caliburn oorspronkelijk het zwaard van Uther Pendragon was, en nadat hij stierf nam Merlijn zijn zwaard en stak het in die rots, het zwaard betoverend zodat niemand het kon verwijderen. Het werd later bekend als het zwaard van de koning. of het zwaard van de koning toen niemand het na vele jaren van proberen kon verwijderen.
Het is duidelijk dat Arthur het heeft verwijderd en het werd zijn belangrijkste zwaard. Later ontving Arthur Excalibur van de dame van het meer, en enkele jaren later gaf hij het terug aan de dame van het meer. Het laatste deel is nogal wazig, maar hij krijgt het uiteindelijk weer voor het laatste gevecht, en na zijn dood, tijdens het laatste gevecht, gooit Merlin het terug in het meer; het teruggeven aan de dame van het meer.
Reacties
- Hallo en welkom bij Mythology. Misschien kun je een deel van het onderzoek delen dat erop wijst dat Caliburn Uther Pendragon ‘ s zwaard is?
Antwoord
Caliburn en Excalibur zijn twee verschillende zwaarden. Caliburn is het zwaard in de steen dat wordt gebruikt om het recht van koning Arthur op de troon te bewijzen. Hij gebruikte dit wapen in vele veldslagen en won, maar op een gegeven moment is het zwaard van de koning gebroken, waardoor koning Arthur met geen krachtige zwaarden
En per ongeluk vond koning Arthur de dame van het meer en kreeg hij het zwaard Excalibur dat gemaakt is door de wensen van de mensheid en waarvan gezegd werd dat het hem de mogelijkheid zou geven om oorlogen te winnen. Hoewel hij tijdens zijn laatste gevecht met Mordred zeer ernstig gewond is geraakt en zijn dood heeft veroorzaakt, maar voordat hij stierf, vroeg hij Merlijn om de Excalibur terug te werpen naar De dame van het meer door hem terug te gooien in het meer, dus de heilige zwaard is nooit gevonden.
Antwoord
Reacties
- Hoewel we het waarderen e uw bijdrage en deelname, het zou beter zijn als u uw mening kunt citeren. Is er bewijs uit bronnen dat suggereert dat de twee namen worden gebruikt zoals je beweerde?
Antwoord
Caliburn was wat Excalibur was gemaakt om de eerste te zijn, en toen Arthur hem brak, nam Merlijn hem mee naar de Vrouwe van het Meer om hem weer heel te maken. Dus Caliburn werd omgevormd tot Excalibur. Ik ontdekte dit door het Tijdlijnverhaal van Arthur Pendragon te lezen. Als iemand van jullie hetzelfde doet, zul je dit zien, en dat er een mes is dat Excaliburs donkere – bijna kwaadaardige – gelijk is gemaakt door degenen die willen zien dat het mes een aanrecht heeft, een manier om het legendarische zwaard te hanteren Excalibur.
Reacties
- Dit is een zeer onduidelijk antwoord. Het kan worden verbeterd door te bewerken.
- Hopelijk is mijn bewerking is nuttig. Ik kan ‘ niet achterhalen welk boek ze ‘ proberen te beschrijven.
Answer
Ik had een “traditionele” versie van de Arthur-legende gehoord die afkomstig was van een bron als de Broeder Grimm. De CALLEBURNE was een door de bliksem getroffen zwaard in de steen.Totdat het door de bliksem was getroffen en in wezen opnieuw gesmeed door de intense hitte en elektrische stroom, was het een goedkoop, eenvoudig ijzeren zwaard. Het mos, de roest en de aanslag hadden zich er jarenlang op opgehoopt en de bout uit het blauw voegde wat nieuwe mineralen toe uit de vormsteen en cokes / houtskool uit de korstmossen die daar groeiden: er werd weer fijn staal van gemaakt. Sommigen zeggen zelfs dat het Merlijns vroege poging tot zwaardsmeden was en dat hij de mal had verlaten toen de gietijzeren spruw door zijn mal was gelopen.
Iets als dit: “Moeder natuur splitste de rots van hoog naar boven en brak het zwaard weg van de gietbomen en het korstmos, slijm, roest, andere stukjes dode corruptie en de levende wijnstokken die de schimmel die een steen was geworden (in ieder geval qua uiterlijk.) hadden overgroeid. regen die op het vuurwerk volgt, dooft het bijna gesmolten staal. En misschien heeft de hemelboog tijdens het proces zelfs de magneet (gemagnetiseerd) van het blad gemaakt. Omdat het erts rond het nu gescheiden blad urenlang bekrachtigd bleef na de schok, zou het stroomveld aan de afgrond van die heuvel elke strook ijzer uitlijnen terwijl het afkoelde met de energie van alle metalen diep in de aarde. Wat Merlijns laatste mislukking was geweest als smid en een beginnende alchemist, was gecorrigeerd door de krachten van de aarde zelf.
Het is duidelijk voor iedereen die wist; Merlijn had nooit echt ongelijk gehad, alleen een teken van het ongeduld van zijn lang vergeten jeugd … aangezien hij het wapen zeker opnieuw had kunnen smeden nadat die eerste casting misging. Hij ging eenvoudig verder met zijn volgende pyromanceringsavontuur en experimenteerde met nieuwe en betere legeringen van metal. “
Zoals ik me herinner dat ik het las … Het moest meer dan 30-35 jaar geleden zijn. Het lijkt mij dat het een verzameling Ierse volksverhalen was. Hoewel het net zo goed meer generiek Gaelic-verhalen kunnen zijn die een combinatie waren van Welsh, Schots, Noors, Belgisch, Bretton of Bourgondisch Frans. Het was zeker vertaald / aangepast van een niet-Engels Europees taalverhaal over de Britse eilanden en een tovenaar / druïde.
Het werd verteld vanuit de POV van een van Merlijns familieleden of op zijn minst een druïdisch practicum volgeling van de oude manieren van magie en verlichting. + Ik ga verder. Dit grote zwaard werd gestolen van het corrupte regime van Arthur toen hij laks werd in het handhaven van zijn codes. Het werd verkocht en in twee afzonderlijke zwaarden gesneden door een opportunistische smid die twee fantastische enkelzijdige messen kon maken van het tweesnijdende Great Sword-wonder. Deze wangedrochten werden teruggegeven aan Merlijn, die ze opnieuw smeedde tot een heel mes als een van zijn laatste handelingen voor koning Arthur. Om het zwaard te blussen, wierp Merlijn het in de rand van een meer dat werd afgevoerd door een krachtige rivier; terwijl de punt en de rand van het nieuwe mes witgloeiend waren. Het zong en gilde terwijl het door de nachtlucht vloog. (op dit punt wordt verondersteld dat de locatie van de rivier niet in Engeland ligt, maar in Afrika. Wat later het Victoriameer, Victoria Falls en een zijtak van de Nijl zou zijn. De stukken van Calleberne werden door Merlijn gevonden tijdens een zoektocht van zijn bezit, alleen tangentieel gerelateerd aan alles wat Arthuriaans is.
Hij haalde de stukken uit de woestijnen van Arabië, en leende een oven van een alchemist in het gebied om de stukken opnieuw te smeden tot wat Excalibur zou worden. Nogmaals: Gesmeed door Merlijn; geperfectioneerd en gezegend door de natuur … Daarna achtergelaten om opgeëist te worden door Arthur, als hij nobel genoeg was.) Om het nieuwe zwaard terug te halen zou Arthur vrede moeten sluiten met de natuur en bidden tot de watergeesten die dat deel bewaakten van de wereld. Dan zou de Vrouwe van het Meer zijn locatie onthullen in een bocht van de rivier in een ondiepe poel, waar het was afgezet in de nacht van het opnieuw smeden. Het enige dat moest gebeuren was dat de Koningin van de Waternimfen verwijder de mist uit de ogen van de koning. Hij had in een kruistocht gevochten en misschien wel op zoek naar de Heilige Graal. Over het algemeen gewoon verloren. Merlijn hoopte hem het pad te geven om zijn geest tot rust te brengen en de middelen om weer een fatsoenlijk mens te worden.
Hoe ik me stukjes en beetjes van het verhaal herinner die de legendes van twee zwaarden met elkaar verbinden. Een zwaard dat er twee werd en daarna weer een ander werd. Nog belangrijker is dat de verbindingen en emoties die de levens van mannen en vrouwen met elkaar en de wereld om hen heen verstrengelen, worden verkend in een hoopvol, romantisch en mystiek verhaal. Zoals alle mythen en legenden; ze zijn gebogen en aangepast aan de cultuur om het verhaal te vertellen volgens hoe de Minstreel die zingt, het verhaal wil zien ontvouwen. Natuurlijk is er een agenda. Of twee.