Co to znaczy w 1 Koryntian 15:28, że Jezus jest “ poddany ”?

W tym cytacie z pism Pawła o Jezusie po zmartwychwstaniu: jak Jezus może być „poddany” Bogu, skoro jest Bogiem? Co mówi grecki słowo oznaczające „poddany” oznacza?

MLVBL 1 Kor. 15: 27-28 „Ale kiedy mówi: Wszystkie rzeczy są poddane, jest oczywiste, że jest wszystkim, chyba że jest tym, który mu wszystko podporządkował. 28 Ale kiedykolwiek wszystko mu podlega, wtedy sam Syn będzie również poddany temu, , który wszystko podporządkował go, aby , aby Bóg był wszystkim we wszystkim. „

Komentarze

  • Jezus Chrystus, Syn Boży, będzie poddany (jako Głowa nowej ludzkości) Bogu.
  • @Nigel J Ale to jest Jezus po zmartwychwstaniu, więc nie jest już człowiekiem, ponieważ jest w niebie, dlatego jest istotą duchową! Paweł napisał to ok. 55 n.e.
  • Oto moja ręce i nogi, że to ja sam: dotknij mnie i zobacz, bo duch nie ma ciała ani kości, jak widzisz, że mam. Łukasza 24:39.
  • Kiedy Jezus Chrystus wstąpił, mówi się, że zrobił to cielesnie.
  • Racja. Niby jedyny punkt w ' pustym grobie. ' Jego ciało ' nie deca Ying ' to był cały punkt. Zmartwychwstał nie bez celu, ale w chwalebnym ciele. Człowiek to z definicji nie tylko dusza, ale ciało. To ' jest zdefiniowane dla człowieka.

Odpowiedź

1 Koryntian 15:28 jest aluzją do Psalmu 110, która wskazuje, że mesjasz tymczasowo służy z „prawicy Bożej”, aby ujarzmić wrogów Boga, a następnie przekazuje podbitą domenę Bogu, aby tylko Bóg rządził, a Bóg sam:

[Psa 110: 1 KJV] 1 [[Psalm Dawida.]] Rzekł Pan do mojego Pana: Siądź po mojej prawicy, do twoich wrogów tworzę podnóżkiem.

W tym linku David Guzik wymienia 34 niezwykłe sposoby, w jakie Józef, syn Jakuba, służy jako typ Chrystusa. Wśród sposobów, w jakie zapowiada Chrystusa, jest to, że jest ” wysoce wzniosłym ” od sługi do pełniącego obowiązki pana królestwa. Ponieważ Józef został panem całego Egiptu (z wyjątkiem swojego własnego pana, Faraona) do , zmniejszył ” wszystkie kraje ” to dosłownie ” karmienie z jego rąk ” i poddany swojemu bogu (faraonowi), więc Jezus został Panem wszystkiego (z wyjątkiem swojego własnego Boga, Ojca) do Bóg podporządkował mu wszystkich swoich wrogów, a tym samym swojemu Bogu.

[Rdz 41:57 NKJV] 57 Więc wszystkie kraje przyszły do Józefa w Egipt, aby kupić [zboże], ponieważ głód był dotkliwy we wszystkich krajach.

Podobnie jak Józef, prawica Jezusa „wywyższenie do Boga” jest tymczasowe i po podporządkowaniu wrogów Boga Chrystusowi (z których ostatnim jest sama śmierć), Jezus oddaje królestwo (wszystkich poddanych) Bogu. Jezus będzie wtedy jeszcze tylko jednym poddanym, aby Bóg był wszystkim we wszystkich. ” Tylko Bóg będzie rządził, a Bóg będzie rządził sam „.

Aktualizacja

I uwierzyli, że to, o czym Paweł ma na myśli w 1 Koryntian 15:28, ma swoje początki w Wyjściu z Egiptu, gdzie Bóg ostrzega Izraelitów, aby nie dawali aniołowi, którego Bóg posłał, aby prowadził Izraelitów, ponieważ ”

!

[Exo 23:21 KJV] 21 Uwaga go i słuchajcie jego głosu, nie drażnijcie go; bo nie wybaczy twoich wykroczeń: za moje imię [jest] w nim .

Paweł sugeruje tutaj, że to jest Chrystus:

[1Co 10: 9 KJV] 9 Ani my kusić Chrystusa , ponieważ niektórzy z nich również kusili i zostali zniszczeni przez węże.

Z tego powodu często widzimy coś, co wydaje się być dwoma YHVH, z których drugi jest ściśle utożsamiany z aniołem PANA:

[Num 22:31 KJV] 31 Wtedy Pan otworzył oczy Balaamowi i ujrzał anioła Pańskiego stojącego na drodze, z wyciągniętym mieczem w jego dłoni, i skłonił głowę. i upadł na twarz.

O tym tymczasowym wywyższeniu Chrystusa mówi się w całym Piśmie Świętym, ale jest to najczęściej cytowany Psalm w NT:

[Psa 110: 1 KJV] 1 [[Psalm Dawida.]] Pan powiedział do mojego Pana: Usiądź po mojej prawicy, dopóki nie uczynię twoich wrogów twoim podnóżkiem.

Zachariasz mówił o tym samym końcu imienia o JHVH w swoim anioła:

[Za 14: 9 KJV] 9 A Pan będzie królem nad całą ziemią: w owym dniu tam będzie być jednym PANEM, a jego imię jest jednym.

Paweł nawiązuje do zakończenia misji Chrystusa zniszczenia śmierci. Teraz, gdy Jezus pokonał śmierć, śmierć nie będzie już problemem, więc jego misja dobiegła końca:

[1Co 15:24, 26-28 KJV] 24 Wtedy [nadchodzi] koniec kiedy przekaże królestwo Bogu, Ojcu, kiedy on położyli wszelką władzę i wszelką władzę i władzę. … 26 Ostatnim wrogiem, który zostanie zniszczony, jest śmierć. 27 Albowiem wszystko poddał pod nogi jego. A kiedy mówi, że wszystko poddane jest, jest oczywiste, że jest wyłączony, który mu wszystko poddał. 28 A gdy mu wszystko zostanie poddane, wtedy i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

[Jhn 16: 25-33 KJV] 25 Powiedziałem wam to w przypowieściach; ale nadchodzi czas, kiedy już nie będę wam mówił w przypowieściach, ale jawnie wam oznajmię Ojca. 26 W owym dniu będziecie prosić w moim imieniu: i nie mówię wam, że będę się modlił Ojca za was. 27 Albowiem sam Ojciec miłuje was, bo macie kochali mnie i wierzyli, że wyszedłem od Boga. 28 Wyszedłem od Ojca i przyszedłem na świat; znowu opuszczam świat i idę do Ojca. 29 Rzekli Mu uczniowie Jego: Oto teraz otwarcie mówisz, a przysłowia nie mówisz. 30 Teraz jesteśmy pewni, że wszystko wiesz i nie potrzeba, aby cię kto pytał; przez to wierzymy, że wyszedłeś od Boga. 31 Odpowiedział im Jezus: teraz wierzysz? 32 Oto nadchodzi godzina, owszem, już nadeszła, abyście się rozproszeni, każdy do swoich, a Mnie zostawicie samego; a jednak nie jestem sam, bo Ojciec jest ze mną. 33 To wam powiedziałem, abyście we Mnie mieli pokój. Na świecie ucisk mieć będziecie; ale ufajcie; Pokonałem świat.

Komentarze

  • Doskonały odnośnik do Józefa jako typu Chrystusa . Dzięki.
  • To jest interpretacja Jehowy Witnetistycznej-que: tj. Bóg ma specjalne stworzenie, Anioła, którego wywyższył dwa razy (przynajmniej): po raz pierwszy, kiedy posłał tego Anioła (w relacji ŚJ, Michała) do prowadzić Żydów na pustyni, dając mu boskie upoważnienie do przebaczania / nie wybaczania, a po drugie, kiedy ten Anioł przyjął ludzkie ciało, stając się Jezusem i niszcząc śmierć przez śmierć za ludzi, albo te dwa doczesne ujarzmienia powinny być wzięte razem + że Bóg powód użył tego samego stworzonego anioła do stworzenia (reszty) świata. Tak więc pierwszym uniesieniem było wykorzystanie tego Anioła w stworzeniu, a następnie
  • @LevanGigineishvili Mniej więcej.
  • Następnie, w przerwie przed stworzeniem reszty świata, utworzony Anioł, zwany „Logos” był jeszcze bardziej wywyższony, ponieważ Bóg Stwórca uczynił tego Anioła równym sobie jako Jego współtwórca, a następnie, po stworzeniu, dwukrotnie wywyższył tego Anioła do swojego poziomu (1. dając mu moc przebaczania 2. Zniszczenie śmierci dla niego) iw międzyczasie pozbawił go tej chwały, tak że Anioł wahał się od siedzenia po prawej stronie (= równość) do zejścia z tego statusu iz powrotem. Albo pozwolił Aniołowi usiąść prosto do Niego od stworzenia do zniszczenia śmierci, a następnie położył go ponownie.

Odpowiedz

To jest dobre pytanie o znaczenie 1 Kor. 15:28 – jak ostatecznie Jezus może zostać poddany Bogu, skoro Jezus jest Bogiem? Pytasz również o znaczenie greckiego słowa oznaczającego „ poddany w tym wersecie.

Po pierwsze, sugerowałbym, że sam werset pokazuje znaczenie tego słowa, o którym mowa w AV, dla występuje trzykrotnie w nieco innej konstrukcji gramatycznej. Za pierwszym razem jest tłumaczone jako „poddane” [Chrystusowi], a następnie w tym samym zdaniu mówi, że Chrystus będzie „poddany” [Bogu]. Trzeci raz pokazuje, że Bóg podporządkował wszystko Chrystusowi.

Ponieważ wszystko jest poddane Chrystusowi, oznacza, że wszystko jest ustalone, poddane, wyciszone pod zwierzchnictwem Chrystusa. Oczywiście „wszystkie rzeczy” nie obejmują Boga, który nie potrzebuje ustabilizowania się, ujarzmienia czy wyciszenia, tak samo jak Chrystus!Kiedy ten chwalebny cel zostanie osiągnięty, Bóg będzie „wszystkim we wszystkim”, jak Chrystus ze wszystkim, co jest pod nim poddane, przekazuje wszystko niejako całemu Bogu, ponieważ Chrystus jest w Bogu włączony.

O wierzących mówi się, że są „włączeni w Chrystusa” (Efezjan 1:13) przez wiarę w Niego, a następnie są spokojni, poddani, osiedleni, wyciszeni „w Chrystusie”, co jest pięknie przedstawione w Psalmie 131. Sugeruję, że to pokazuje nam, co 1 Kor. 15:28 oznacza – kto nie jest wyniosły, kto nie ma wzniosłych oczu, jest jak odsadzone dziecko trzymające rękę matki, zadowolony, cichy, zadowolony.

Jezus nie jest wyniosły, nigdy nie miał wzniosłe oczy, by wznieść się ponad jego boską pozycję, ale on nie jest dzieckiem! On jest tym, który trzyma wszystko, co mu zostało dane, a wszyscy, którzy są w jego ręku, są zadowoleni, wyciszeni i usatysfakcjonowani – dokładnie to, co powinno być, gdy wszystko zostanie przywrócone w planie Bożym. Potem, kiedy Chrystus osiągnął to przywrócenie, pokój trwa. Jezus nawet nie myśli o tym, by stać się wyniosłym, patrząc na Boga! Nie! To właśnie zrobił zły duch, ale teraz się z nim uporano. Nawet śmierć została zniszczona jako ostatni wróg. Wszystko jest spokojne, wszystko odpoczywa, wszystko jest doskonałe. Misja wykonana, wszystko jest następnie poddane Bogu, w tym Chrystusowi, który w rzeczywistości nigdy nie był kimś innym, jak tylko poddanym Bogu. Jak Syn Boży mógł kiedykolwiek nie zgadzać się z Ojcem? To nie do pomyślenia. Zatem zakończenie wszystkich rzeczy poddanych Chrystusowi polega na tym, że Chrystus odda wszystko w swoim obowiązku troski z powrotem Ojcu, aby całkowita harmonia i pokój trwały wiecznie.

Nie jest to dziwna koncepcja dla ci, którzy wierzą, że Jezus jest Bogiem – twoje pierwsze pytanie. Po ustaleniu znaczenia słowa „ poddać się (podporządkować się, pogodzić się z, osiedlić się i wyciszyć), Syn nie usiłuje stać się wyższym od Ojca ani chwytać się wszystkiego, co zostało Mu dane . Istnieje 100% jedności celu i osiągnięcia. Jezus nigdy nie miał zamiaru stać się wyższym od Ojca ani konkurować o stanowisko, które podważyłoby doskonałą równowagę w Boskości. Nie, 1 Kor. 15:28 pokazuje harmonię w Boskości, równość Osób. Jeśli ktoś źle zrozumiał doktrynę Trójcy, mógłby pomyśleć, że Jezus jest bóstwem wtórnym, będąc bóstwem stworzonym, a zatem nie równym Ojcu. Jednak równość jest zupełnie inna niż poddanie się władzy zwierzchniej, a nie to oznacza „poddanie się” w tym wersecie. Podporządkowanie się drugiemu nie oznacza bycia mniejszym od innego. Wielu ludzi nie pojmuje tego w ekonomii Trójcy, skąd rodzi się pytanie, jak Jezus mógłby być Bogiem, skoro mówi się, że jest poddany Bogu. Jednak ci, którzy postrzegają Chrystusa jako odrębną istotę stworzoną przez Istotę Jedynego Boga, są zobowiązani myśleć, że Jezus musi być mniejszy od Boga. Nie tak, kiedy doktryna Trójcy zostanie w pełni zrozumiana, jako że Chrystus nigdy nie został stworzony i jest z tego samego bytu, jakim jest Ojciec. Trynitarze nigdy, przenigdy nie sugerowali, że Chrystus mógłby być większy od Ojca lub wyższy od Ojca. Nie, te Osoby są równe i obie nie są stworzone. Czytanie 1 Kor. 15:28 w tym świetle odpowiada na twoje dwa pytania, ufam.

Komentarze

  • +1 z pozytywnym głosem. Sam werset pokazuje znaczenie tego słowa . Zgoda.
  • @NigelJ Nie ' nigdzie nie widzę Twojej odpowiedzi – tylko mnóstwo komentarzy. Jak wiele razy mądrze oferowałeś, ' Biblię należy szanować jako jedyne źródło prawdy ' (I ' w parafrazie) – z którego można interpretować inne kwestie – ale nadal nie wolno im przy tym ignorować Biblii. Czuję się odpowiedzialny za wskazanie odstępstwa od pierwotnej prawdy, gdy się pojawi. To ' właśnie dlatego mamy protestantów! (chociaż nie ' jeszcze nie ukończyli pracy)
  • @Anne ta odpowiedź wyświetla wiele dziwnych koncepcji według Pisma Świętego. Jezus miał wolę, która różniła się od Ojca i jego Boga. Jeśli Jezus jest Bogiem (jak twierdzisz), dlaczego cokolwiek jest mu poddane przez Ojca? Dlaczego to Bóg daje życie synowi – który ' nie istniał, dopóki logo nie stało się ciałem ~ 4 lata przed naszą erą? Jana 6:57 (i Bóg i Ojciec wskrzeszają go ze śmierci). Czy Bóg umiera? Nie. Jak może wznieść się ponad swoją ' pobożną stację ', jeśli już jest Bogiem? Szeroka treść jest papugą konstruktem mężczyzn – niestety, nie jest ona trochę biblijna. Jezus jest poddany, aby Bóg był wszystkim we wszystkich – w tym. Jezu!
  • @ user48152 Widzę, że w swojej odpowiedzi nie odniosłeś się nawet do 1 Kor 15:28, co wydaje się dziwne, biorąc pod uwagę, że całe Q jest oparte na tym wersecie.Zamiast tego zebraliście wiele wersetów, które dowodzą, że Jezus jest niższy od Boga, więc jego „poddanie się” nie może mieć innego znaczenia niż to, że zawsze był „pod” Ojcem i zawsze będzie. Jednak odpowiedź, która atakuje doktrynę o Trójcy, zamiast badać dany tekst, po prostu unika tego, że werset sam w sobie pokazuje znaczenie tego słowa. Nie zgadzasz się z tym. Wygrałem ', nie kłócąc się po domach, nie mając sensu.

Odpowiedź

Należy postępować bardzo ostrożnie, aby uniknąć pułapki zawartej w następnym wersecie dotyczącym chrztu za zmarłych. Jeśli zbyt mocno naciskamy na Pawła, w końcu próbujemy popierać chrzest za zmarłych.

Czasownik „hupotasso” jest dobrze przetłumaczony jako „poddany” lub „podporządkowany”. W E Vine twierdzi, że „klasyfikacja poniżej” jest przede wszystkim terminem wojskowym. BDAG mówi, „aby spowodować pozostanie w uległym związku, poddać się , podporządkować ”.

Moim zdaniem najlepsze renderowanie 1 Kor 15:27, 28 podaje David Bentley Hart: „Ponieważ„ podporządkował wszystko swoim stopom ”. Ale kiedy jest powiedziane, że„ wszystko ”zostało podporządkowane jego stopom, jest jasne, że nie obejmuje to ten, który Mu wszystko podporządkował. A gdy mu wszystko zostanie podporządkowane, wtedy i sam Syn będzie podporządkowany Temu, który Mu wszystko podporządkował, aby Bóg był wszystkim we wszystkich. / p>

W przypisie do tego wersetu, DB Hart przedstawia ten wgląd.

To jest najpełniejsze przedstawienie eschatologicznej wizji Paula w każdym miejscu W swoich pismach opisuje trzy etapy życiodajnego pojednania wszystkiego z Bogiem: zmartwychwstanie Chrystusa, a następnie zbawienie tych, którzy już należą do Chrystusa w czasie Jego paruzji („ obecność ”, druga przyjście) i wreszcie pełne zakończenie tej powszechnej odnowy (być może po drugiej stronie oczyszczającego ognia sądu opisanego powyżej w 3: 10-15), kiedy wszystko i osoby zostaną „uporządkowane pod” Chrystusem, włączając w to moce niebiańskie (które zostaną pozbawione mocy, nie – jak często jest to czasownik, ale prawdopodobnie nie powinno się go tłumaczyć, „znieść”), a wtedy cały kosmos zostanie przywrócony do swej pełni i doskonałego porządku Ojcze przez Chrystusa. ”

Wróćmy do pytania„ podwładny / poddany ”. Ponownie, Paweł nie powinien być tutaj zbytnio naciskany z co najmniej dwóch powodów.

  • Zauważ, że w 1 Kor 15:27, 28 tylko wtedy, gdy wszystko zostanie mu podporządkowane, Syn staje się podległy mu. Czyli przed ostatecznym pojednaniem wszystkich rzeczy Syn nie jest jeszcze podporządkowany Bogu? (To nie może być prawda!)
  • Paweł prosi również żony, aby podlegały (tym samym czasownikowi, co powyżej) swoim mężom (Ef 5:22); ALE dopiero po stwierdzeniu, że wszyscy chrześcijanie powinni podporządkować się sobie nawzajem (wer. 21). Biorąc pod uwagę wskazówki, jakie chrześcijanie mają „naśladowcami Boga” (Ef 5: 1), daje to cenny wgląd w „nieziemską” relację, jaka istnieje między Ojcem a Synem – wzajemna miłość i poddanie się (Ef 5: 1, 2, J 13:34, 35, 15:12, 1 Jana 4: 8, 11, 19).

W ten sposób Paweł przedstawia proces, w którym wszystkie rzeczy zostaną poddane – wzajemne poddanie się.

Komentarze

  • „Wzajemna miłość i poddanie się Ojcu i Synowi” – nie ' nie sądzę, że gdziekolwiek w Biblii jest wzmianka o poddaniu się przez Ojca komukolwiek, łącznie z Synem.

Odpowiedź

To jest dla mnie naprawdę bardzo interesujące. Werset jest bardzo jasno określony. Jezus oddaje wszystko swojemu Ojcu, o którym to powiedział (Ew. Jana 14:28). Ten pogląd jest kontynuowany tutaj w Jana 20:17. I oczywiście te wypowiedzi zostały wypowiedziane, gdy Jezus był na ziemi. Następnie mamy Objawienie 1: 1. Bóg daje coś Jezusowi i Agsin Jezusowi, pokazując, że ma Boga w Objawieniu 3:12. Jeśli nie słuchasz ludzi i nie słuchasz Biblii, odpowiedź jest jasna. Jezus powiedział w Jana 17:17 „Twoje słowo jest prawdą”.

Odpowiedź

W artykule „Cambridge Greek for school an colleges” wydrukowanym w 1905 r., w odniesieniu do Jana 1 na 1 jest napisane, że „ton theon” oznacza „Ojciec”. Uważam, że to prawda, chociaż jeśli z jakiegoś innego powodu wynika, że jest to Ojciec, to użycie artykułu nie jest konieczne, np. W Jana 1 na 18 Nikt nigdy nie widział tego na [Ojcu], jedyny Bóg [Jezus] jest na stronę Ojca, ten Jeden [Jezus] dał Go [Ojcu] poznać. Tutaj theon nie ma przedimka, ponieważ reszta wersetu wyjaśnia, że odnosi się to do Ojca. Jak Bóg może być poddany Bogu? Syn jest poddany Ojcu [ho theos] z artykułem.

Odpowiedź

Wyrażenie „ połóż wszystko pod jego stopy ” pochodzi z Psalmu 8: 4-6:

Czym jest człowiek, że o nim pamiętasz? a syn człowieczy, że go odwiedzasz? Albowiem uczyniłeś go trochę niższym od aniołów i ukoronowałeś go chwałą i czcią. Ty sprawiłeś, że panuje nad dziełami rąk twoich; położyłeś wszystko pod jego stopy

Ten psalm opisuje, jak człowiek został stworzony, aby mieć panowanie nad stworzeniem Bożym. Może być również postrzegane jako typ Chrystusa.

1 List do Koryntian 15: 20-26 opisuje, jak Chrystus podbije świat, rządzi Królestwem Bożym i ostatecznie zniszczy śmierć i oddać wszystko Ojcu. W szczególności uwaga 15:24, która obejmuje:

Wtedy nadejdzie koniec, kiedy on wyda Królestwo Bogu, nawet Ojcu

Następnie, w wersecie 15:27, zacytujemy frazę z Psalmów:

Bo on podłożył wszystko pod swoje stopy . Ale kiedy mówi, że wszystkie rzeczy są mu poddane, jest oczywiste, że jest wyłączony, co wszystko mu podporządkował.

To jest po prostu stwierdzenie oczywistego („to jest oczywiste”), że jeśli Bóg odda wszystko pod czyjąś kontrolę , Sam Bóg nie jest „zawarty we„ wszystkim ”.

Dalej 1 List do Koryntian 15:28:

A kiedy wszystko będzie poddany mu, wtedy i sam Syn będzie poddany temu, który poddał mu wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim.

To opisuje czas, kiedy Chrystus w końcu przekaże „wszystko” Ojcu.

„… jak Jezus może być„ poddany ”Bogu, jeśli jest Bóg?

Dla tych, którzy wierzą w rzymską doktrynę o Trójcy, jest to trudne pytanie.

Inni uważają, że Biblia naucza, że Bóg Ojciec i Bóg Syn są typem rodziny. Obaj mogą być pod każdym względem równi, ale istnieje między nimi nadrzędny związek, który nie jest symetryczny.

Jezus, stając się fizycznym człowiekiem, a następnie odradzając się jako duch, stał się pierworodnym synem Boga. Rzymian 8:29 mówi o Jezusie jako „ pierworodnym pośród wielu braci ”.

Nawróceni chrześcijanie po pokucie i chrzcie otrzymują część ducha Bożego, który jednoczy się z ich własnym duchem ludzkim aby stworzyć nową istotę, podobnie jak w świecie fizycznym plemnik i jajeczko łączą się, tworząc zarodek. To właśnie tego ducha rozwijamy przez resztę naszego życia, ćwicząc wiarę i budując nasz charakter.

Nieliczni powołani w tym wieku i wielu w Tysiącleciu odrodzi się ponownie jako w pełni duchowi istoty. Będą pełnoprawnymi braćmi Jezusa i pełnoprawnymi członkami rodziny Bożej.

* Co oznacza greckie słowo” poddani „?

Greckie słowo to hypotassō (ὑποτάσσω). Może mieć różne znaczenia, ale wszystkie są bardzo podobne. Niektóre z tłumaczeń KJV to:

  • umieścić pod (6x)
  • podlegać (6x)
  • podlegać (5x)
  • przesłać (jeden ” s) siebie do (5x)
  • poddać się (jeden) siebie (3x)
  • poddać się (2x)
  • poddać się pod (1x)

Jeśli weźmiemy pod uwagę relację rodzinną, syn może bardzo łatwo być fizycznie lub psychicznie lepszy od ojca, ale ze względu na ich związek syn normalnie podporządkowałby się ojcu, dobrowolnie i naturalnie poddaje się autorytetowi swego ojca.

Tak samo jest z Synem i Ojcem. Syn i Ojciec są równi, ale Syn podporządkowuje się Ojcu.

Podobnie, kiedy chrześcijanie w końcu odrodzą się jako istoty duchowe, mogą równie dobrze być „równymi” Jezusowi. Ale Jezus jest ich najstarszym brata, więc naturalnie i chętnie poddają się jego władzy.

Komentarze

  • W jaki sposób Bóg syn i (zakładam) Jezus jest jeden i tak samo, miej Boga, jeśli on i Bóg są równi, jak opisujesz? Jakich fragmentów używasz, aby pokazać, że istnieje Bóg-Syn?
  • @ user48152 pyta ” Jak Bóg syn… ma Boga, skoro on i Bóg są równi, jak to opisujesz? „. I ' Nie wiem, jak to cię wprawia w zakłopotanie. Kirk Douglas i Michael Douglas to świetni aktorzy, Michael ma aktora Douglasa za ojca i obaj są równie Douglasami, jak i aktorami. To samo dotyczy Toma i Colina Hanksa.
  • @ user48152 pyta ” Jakich fragmentów używasz, aby pokazać, że istnieje Bóg Syn? „. Myślałem, że chrześcijanie uznali to za rzecz oczywistą. – Jana 3:16 (tak bowiem Bóg umiłował świat, że dał swego jednorodzonego Syna…) pokazuje, że jest synem Boga '.- Jana 5:18 mówi, że Jezus ” powiedział, że Bóg jest Jego Ojcem, stając się równym Bogu „. – 1 Tymoteusza 3:16 mówi o Jezusie: ” Bóg objawił się w ciele „. – W Liście do Kolosan 2: 9 czytamy ” Bo w Nim mieszka cielesna pełnia Boskości „. – i oczywiście Jana 1: 1 mówi ” Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo „.
  • 1 Tymoteusza 3:16 cmon, ' ponownie sprawdzasz wiadomości tekstowe! Ten, który objawił się w ciele, został usprawiedliwiony w Duchu, ujrzany przez aniołów, ogłoszony wśród narodów, uwierzony w świecie, wzięty w chwale. Nic z tego nie odnosi się do Boga, tylko do Jezusa. Jezus to nie logo ' na początku ', tylko @ 4BC, gdy logo stało się ciałem.
  • Tylko Jezus kiedykolwiek powiedział, że jest człowiekiem, synem Boga, nigdy Bogiem synem. Bóg nie może umrzeć, Jezus umarł, a jego Ojciec wychował go, wywyższył, uczynił dziedzicem itp. Itd., Dał mu życie Jana 6:57

Odpowiedź

Jak Jezus był „Podporządkowany Ojcu / Bogu”? Aby odpowiedzieć na to pytanie, pokażę wersety, które wspierają Jezusa jako zawsze poddanego Bogu. Innymi słowy, jak może NIE być, skoro te wersety są właściwie rozumiane.

  • Jak stwierdzono w Ewangelii Jana 10:30, mają JEDEN cel, a nie JEDEN byt. p>

  • W Ewangelii Jana 13:16 ” żaden sługa nie jest większy od swego pana ani posłaniec większy od tego, który go wysłał. ”

  • Jana 14:28, że Pan Jezus podkreślił, że Ojciec jest większy od niego?

  • Szatan zawsze prosi Ojca o pozwolenie na wypróbowanie męża Bożego, takiego jak Job 1: 6-12 i Piotr w Łukasza 22: 31-32, i nie prosi Jezusa o pozwolenie.

  • 1 Kor 11: 3 stwierdza, że głową Chrystusa jest Bóg.

  • Ew. Mateusza 28:18 pokazuje, że Jezus otrzymał moc i władzę od Boga?

  • Galacjan 4: 4 Jezus został posłany w pełni czasów Ojca. Czy Ojciec może zostać posłany przez Jezusa, aby stał się człowiekiem?

Nie możemy po prostu przepisać Biblii i usunąć lub usunąć te wersety!

Powinniśmy po prostu postępuj zgodnie z tym, co Jezus powiedział nam w Ewangelii Mateusza 28:20, ” naucz ich posłuszeństwa temu, co ci przykazałem. „, zamiast, jak w Księdze Izajasza 14:14, upodobnić się do Najwyższego.

Proszę, rozważ wspomniane wersety i znowu, czy człowiek nie zostanie zbawiony, jeśli wierzy tylko w to, co Jezus powiedział w Biblia.

Dziękuję i niech Bóg błogosławi.

Komentarze

  • Witaj, Joselito, od innego stosunkowo nowego użytkownika! Przyznaję, że nawet po sformatowaniu twojego posta, aby był bardziej czytelny (wstawiłem dwie spacje i powrót karetki po każdym pytaniu), uznałem go za niezrozumiały. Wygląda na to, że próbujesz coś powiedzieć, ale nie ' nie wiem, co to jest. Rozważ opublikowanie swojego WŁASNEGO pytania, a nie komentowanie, chyba że możesz skomentować lub odpowiedzieć, aby odnieść się do oryginalnego postu.
  • Cytujesz odniesienia, ale nie cytujesz tekstów i stwierdzasz, jak są one istotne . To nie jest hermeneutyka i, jak mówi powyższy komentarz, ta odpowiedź jest całkowicie niezrozumiała.

Odpowiedź

P co to znaczy, że Jezus jest „poddany”?

Wszystko ma swój porządek Bóg zaaranżował – naturalnie jako Bóg – On jest na szczycie! Poniższe wersety stanowią przykład tego podporządkowanego porządku, szczególnie w odniesieniu do Jezusa Chrystusa.

1 Kor 11: 3 … głową Chrystusa jest Bóg . Jana 14:28 … mój Ojciec jest większy niż ja .

1 Kor 3:23 … Chrystus należy do Boga . Ef 4: 4-6… jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest, jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkim i przez wszystkich i we wszystkich .

Jezu, kiedy w ciele był wyraźnie podporządkowany Bogu pod każdym względem … mówiąc, że może nie rób nic o sobie ani nie mów o sobie.

Bo nie mówiłem sam, ale Sam Ojciec, który Mnie posłał, dał Mi polecenie, co mam powiedzieć i co mam mówić. Jana 12:49

Jezus, w obliczu pragnienia porzucenia „kielicha ofiary”, ponownie poddanego woli Ojca na ostatnie kroki udana misja.

Jezus polega na swoim Ojcu we wszystkim, łącznie z życiem i zmartwychwstaniem. Śmierć, którą umarł jako śmiertelny człowiek.

uśmiercony ciałem, ale ożywiony duchem 1 Piotra 3:18

Jeśli Jezus był w jakiś sposób Bogiem, nawet przejawionym jako człowiek – albo nadal jest Bogiem, albo nim nie jest. Jeśli jest w jakiś sposób Bogiem – musi być nadal duchem w jakimś miejscu swojego istnienia, albo nie jest Bogiem. Jak mamy to rozumieć, uśmierceni ciałem , gdyby wciąż był duchem? Niektórzy myślą miał dwie natury, ale Biblia nigdy o tym nie mówi.

Teraz Bóg nie tylko wskrzesił Pana, ale także wskrzesi nas swoją mocą. 1 Kor 6:14 i ~ 30 innych miejsc)

Jezus mówi o wskrzeszeniu ludzi ze śmierci w dniu ostatecznym – czyni to z mocy Bożej – nie jakąkolwiek wrodzoną mocą – Bóg daje mu moc i autorytet.

Mateusza 28:18 A Jezus podszedł i przemówił do nich, mówiąc: „Wszyscy autorytet został Mi dany w niebie i na ziemi „.

Jeśli Bóg to dał – najwyraźniej Jezus tego nie miał samego siebie.

1 Piotra 3:22, który jest po prawicy Boga, wszedł do nieba po tym, jak aniołowie, władze i moce zostały poddane do Niego.

Czy zawsze byli mu poddani? Nie!

Jezus odpowiedział: „Nie miałbyś nade mną żadnej władzy, gdybyś nie otrzymał jej z góry Jana 19:11

wiedząc, że Chrystus, powstał z martwych, już nigdy nie umrze; śmierć nie jest już panem nad Nim Rzym 6: 9

Cały jego autorytet i królestwo jest dane od Ojca Jego ukochanemu synowi.

” Nikt Mi jej nie odebrał, ale ja kładę ją z własnej inicjatywy. Mam upoważnienie, aby to złożyć, i mam prawo je ponownie podjąć. To przykazanie otrzymałem od Mojego Ojca. ” Jana 10:18

Postawiono „jak Jezus może być ” poddany ” Bogu, jeśli jest Bogiem?

Nie może nim być, chyba że zignorujemy proste, spójne nauczanie o tym, kim jest Jezus.

Nie ma paradoksu. Biblijny tekst ukazuje Jezusa jako człowieka (jasno udokumentowanego w całym NT), ostatni „Adam / człowiek” wcale nie jest Bogiem, ale został stworzony w forma Boga i prawdziwy obraz Boga.

Jezus również zapewnił kontekst dla tego twierdzenia w opowieści o monetach (Mat. 22: 19-20). Nie myślmy, że obraz JEST Cezarem, ale raczej obrazem, który „reprezentuje” Cezara) eikōn to samo słowo użyte w Mat. I Kol. 1:15 Czy „ikona” jest prawdziwą rzeczą, czy też wskaźnikiem do prawdziwej rzeczy? Jezus jest wskaźnikiem do Boga. Niesie autorytet Boga i reprezentuje Boga tylko a s obraz na monecie robi jej właścicielowi. Moneta jest sługą Cezara – Jezus jest sługą Bożym Dz 3:26 aż do śmierci na krzyżu – tak nazywacie poddanie się!

Każda żywa istota podlega Bogu – łącznie z Jezusem – ale nie dekretem, mocą czy przymusem, ale samą miłością i uwielbieniem. Został poddany „w ciele” i pozostaje tak „w duchu”, jak Paweł konsekwentnie wskazuje. apostołowie często powtarzali – miał i MIAŁ Boga! Z pewnością wskazując bardziej niż trafnie, że myśleć, że Jezus jest także Bogiem , popełnił błąd.

Ap 1: 1, 3:12, Jana 17: 3, 20:17, 2 Kor 1: 3, Ef 1: 3, Kol 1: 3, 2 Kor 11:31, Rz 15: 6, Rz 1: 7

Odpowiedź

To jest kwestia chrystologii, ponieważ należy czynić rozróżnienie między boską naturą Chrystusa, którą całkowicie dzieli z Ojcem od całej wieczności, jeszcze przed stworzeniem świata (por. J 1, 1-3), a Jego ludzką naturą, którą przyjął w Jego historyczna inkarnacja.

To wymaga trochę wyjaśnienia.

W rzeczywistości Bóg-Ojciec nie może stworzyć niczego innego, jak tylko poprzez Swego Syna-Logosa (por. Jana 1: 3) nie mniej niż chirurg nie może operować pacjenta bez użycia rąk (Irinaeus z Lyonu, już w II wieku, trafnie porównał Logos i H. Ghost do Ojca „s ” hands „). Teraz ” tworzenie ” jest daleko bardziej wszechstronne działanie niż ” podporządkowanie ” rzeczy stworzonych przez akt stworzenia z niczego.Dlatego też, jeśli totum jest kierowane przez Ojca tylko przez Syna, o ileż bardziej aspekt tego totum, którym jest poddanie, jest prowadzony także przez Syna-Logos i nie może być prowadzony bez Ostatniego, gdyż byłaby to niemożliwość ontologiczna. . Co więcej, nie tylko totum stworzenia, ale sama istota stworzenia jest rękojmią Ojca i Syna razem, a o ile bardziej atrybut tego bytu lub istnienia stworzenia, tj. ” poddaństwo ” jest przez nich wspólnie prowadzone.

Jednak można pomyśleć o relacji Ojciec-Syn także przed stworzeniem świata i poza nim , w samej teologii iw tej relacji istnieje jeden i ten sam status i Chwała (J 17, 5), gdyż Ojciec wiecznie daje całą swoją istotę Synowi, który jest doczesny, to znaczy wiecznie i zawsze zrodzony z Niego i dlatego dzieli się z Nim całością Swojej doskonałości i boskości, Ojciec posiada jedynie przyczynową, doczesną przewagę nad Synem, gdyż On powoduje Syna, a nie odwrotnie. Dlatego nie ma żadnego procesu rozwoju w odniesieniu do relacji Ojciec-Syn, ponieważ Ich Miłość jest nieskończona i doskonała, i nie ma bardziej doskonałej i nieskończonej niż doskonałej i nieskończonej, bardziej nie zaczyna się od tego, co nie zostało rozpoczęte ani nie ma końca niekończące się, samo pojęcie ” more ” wyparowuje wraz z tymi słowami, które właściwie odnoszą się tylko do Boga.

Po ustaleniu tego, możemy spokojnie interpretować, co może oznaczać stwierdzenie Pawła, że ” Syn będzie poddany Ojcu „. Oczywiście ma to koniecznie związek z ludzką naturą Logosu, którą przyjął we Wcieleniu. Teraz, ponieważ w Jego humanizowanym statusie Logos można nazwać ” Nowy Adam „, który nie jest już ” żywą duszą ” jako pierwszy Adam, ale ” życiodajny Duch ” (1 Kor. 15:45), On nie tylko przywraca ludzką naturę do jej nieupadłego stanu, ale także ponadto ubóstwia je lub ubóstwia i doprowadza do doskonałości (Ef. 4:13). Ponieważ ten proces ubóstwiania ludzi jest procesem historycznym, a to ubóstwianie odbywa się w i poprzez Logos Wcielony „ludzką naturę, jako Jego ludzka natura jest całkowicie podporządkowana Boskiej naturze i woli, tak więc w procesie ludzka natura wszystkich ludzi – którzy z wolnej woli uczestniczy w tym zbawczym procesie – zostanie przez Niego podporządkowana Bogu Ojcu. I to jest znaczenie ” Syna poddanego Ojcu „, to znaczy ” Logos Wcielony podda całą stworzoną naturę przez siebie samego Ojcu w wyniku zbawczego procesu „.

Jest to jednak niemożliwe być poddanym Bogu Ojcu, a nie jednocześnie Jego Synowi i Jego Duchowi Świętemu. W ten sposób ” Syn zostanie poddany Ojcu ” można również dowolnie przekształcić jako ” cała stworzona ludzka natura będzie za sprawą Jezusa Chrystusa w historycznym procesie zbawienia podporządkowana Jego (Chrystusowej) woli Bożej, to znaczy Bożej woli Syna „, ponieważ Ojciec i Syn mają jedną wieczną niepodzielną wolę Bożą, ponieważ mają wieczną wspólną niepodzielną boską naturę.

Komentarze

  • @ Dovn-voter Głosowanie w dół nie ma sensu, chyba że uzasadnisz jego powód: jeśli myliłem się w jakimkolwiek ważnym punkcie teologicznym, to proszę, poinstruuj mnie, abym wybawił mnie od tak niebezpiecznego błędu, bo jestem gotów słuchać . Jeśli styl i retoryka są powodem twojej niechęci i odrzucenia głosowania, powiedz mi, a ja o tym pomyślę. Ale głosowanie negatywne jest tylko stratą cennego czasu w całkowicie bezużytecznym kliknięciu przycisku: )

Odpowiedź

Rdz 1: 26-28 NKJV 26 Następnie Bóg powiedział: „Uczyńmy człowieka w naszym obraz według naszego podobieństwa; niech panują nad rybami morskimi, ptakami powietrznymi i bydłem, nad [a] całą ziemią i nad wszelkimi zwierzętami pełzającymi, które pełzają po ziemi ”. 27 Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz; na obraz Boży go stworzył; stworzył mężczyznę i kobietę. Gen 2: 21-22 21 I sprawił, że Pan Bóg zapadł w głęboki sen na Adama i zasnął; wziął jedno z jego żeber i zamknął mięso na jego miejscu. 22 Wtedy żebro, które Pan Bóg wziął od mężczyzny, uczynił kobietą i przyprowadził ją do mężczyzny.

Gdyby człowiek został stworzony na obraz Boży, dlaczego Jezus nie wyszedłby od Ojca, czy nie mógłby być z powrotem poddany Ojcu, aby Bóg mógł stać się wszystkim we wszystkim. Za 14: 9 I Pan będzie Królem nad całą ziemią. W owym dniu będzie: „Pan jest jeden”, a Jego imię jedno.

Odpowiedz

Czy to nie ” poddanie ” nie jest prostym odniesieniem do faktu, że Druga Osoba Trójcy jest poczęta na zawsze Ojciec? Jakiż to może być dzień, jeśli nie wieczny dzień, to znaczy: zawsze? A odpowiedzią Syna na ten odwieczny akt całkowitego oddania się Ojca jest jego całkowite podsumowanie. To, czego Bóg żąda od nas jako stworzeń, to naśladowanie tego zjednoczenia w Bogu Synu, zwracaniu się Bogu, naszemu Ojcu przez Jego Syna, w służbie wszystkiego, co nam zostało dane. ” Za co masz, czego nie otrzymałeś? (1 kor. 4: 7)

Komentarze

  • Cześć, niestety, niewiele z tego, co piszesz, to ' biblijne ', ale raczej pytania i domysły. Mamy raczej pokazać, jak doszliśmy do naszych wniosków, niż po prostu wyrazić opinię. Cieszę się, że tu jesteś, miłej jazdy. Sprawdź, jak możesz poprawić swoją odpowiedź.
  • Do użytkownika48152: Dokładnie, co napisałem tutaj, co odrzucasz jako niebiblijne? Czy jest to Trójca Święta, czy Syn Wiecznie Zrodzony, czy te cytaty z Biblii są niebiblijne? Co dokładnie uważasz za nierozsądne w moim wyartykułowaniu tych elementów wiary? Co to jest, powiedziałem, że sam nie wierzysz? Co sprawia, że moje rozumienie tego tematu jest zwykłą opinią? Gdybyś chciał, abym poprawił mój komentarz, być może ty, z miłości do Boga, poprawiłbyś swoją krytykę tego.
  • przy okazji, uwielbiam ostatnią linijkę 🙂 (brzmi jak Szekspir) rysuje Jego boską Istotę od Ojca wiecznie, wiecznie zrodzonego, naśladowanie tego zjednoczenia w Bogu Synu, którego nie ma w Biblii. Te uwagi mogą być dobre na Twitterze, ale na BH myślę, że nie. Chyba że, oczywiście, znajdziesz wersety potwierdzające twoje zrozumienie. Nie mogę się doczekać, jeśli kiedykolwiek znajdziesz jakieś.
  • Do użytkownika 48152: Co masz na myśli, mówiąc o ” znalezionym w Biblii? ”
  • trzy wspomniane koncepcje ' wiecznie zrodzonych ', ' Bóg Syn ', ' Jego boska Istota ' nie są obsługiwane przez tekst – w rzeczywistości są one odrzucane przez tekst. Określenia są stworzone przez człowieka i sprzeczne z Bogiem ' obszernym, konsekwentnym i prostym objawieniem. Jeśli chcesz zrozumieć więcej – zadaj pytanie BH. Komentarze nie są miejscem do dłuższej dyskusji. Lub ' czat ' jest dostępny, jeśli chcesz – chętnie pomożemy

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *