Tak więc podszkoła Polymorph najwyraźniej kończy się, jeśli chcesz , kiedy tylko chcesz podlega nowemu zaklęciu polimorfizmu. Czy to oznacza, że mogę użyć dosłownie dowolnego zaklęcia polimorficznego, aby zakończyć Baleful Polimorph ? Co więcej, ponieważ decyzja, czy Baleful Polymorph wpływa na mnie lub nie, jest podejmowana przeze mnie w momencie rzucania czaru, podczas gdy zaklęcie usuwa inne efekty polimorficzne, gdy mi się nie uda aby uratować , czy to oznacza, że będąc pod wpływem dosłownie dowolnego zaklęcia polimorficznego (np. Młodego wyglądu , które jest zaklęciem poziomu 1) skutecznie uodporniam się na PaO? Wydaje się, że to skutecznie unieważnia klasyczne zaklęcie wysokiego poziomu.
Pomoc w rozwiązaniu problemu:
1)
Wszelkie efekty polimorficzne na celu są automatycznie rozpraszane, gdy cel nie oprze się efektom złowrogiego polimorfu
ale
Naraz może na ciebie wpływać tylko jedno zaklęcie polimorficzne. Jeśli rzucisz na ciebie nowe zaklęcie polimorficzne (lub aktywujesz efekt polimorfii, na przykład dziki kształt), możesz zdecydować, czy pozwolić mu na ciebie wpłynąć.
i
Wynik zaklęcia
Gdy już wiesz, które stworzenia (lub obiekty lub obszary) są dotknięte, i czy te stwory wykonały udane rzuty obronne (jeśli jakieś były dozwolone), możesz zastosować dowolne wyniki, jakie pociąga za sobą zaklęcie.
Więc wydaje się, że otrzymujemy aby zdecydować się nie pozwolić, aby Baleful Polymorph wpływał na nas zanim go uratujemy. Nawet jeśli wybierzemy dziwną, obejmującą wszystkie definicję „kiedy X jest rzucany na Ciebie” (która ma inne problemy), efekty byłyby wtedy rozpatrywane jednocześnie, co jest źle zdefiniowane, a ponadto:
Ponadto inne zaklęcia, które zmieniają twój rozmiar, nie mają na ciebie żadnego wpływu jesteś pod wpływem zaklęcia polimorficznego.
Więc my nie musimy zapisywać w pierwszej kolejności, nawet jeśli zapisywanie przeciwko zaklęciu nastąpi przed rozpoczęciem rzucania, chyba że już jesteśmy „Mali lub Mali”, zgodnie z tym, w co się zmieniamy.
2)
Dopóki działa złowrogi polimorf, cel nie może używać innych zaklęć ani efektów polimorficznych, aby przybrać nową formę.
ale
Jeśli zostanie na ciebie rzucone nowe zaklęcie polimorficzne (lub aktywujesz efekt polimorfii , takie jak dziki kształt), możesz zdecydować, czy chcesz, aby wpłynęło na ciebie, zastępując stare zaklęcie.
i co więcej
Naraz może na ciebie wpływać tylko jedno zaklęcie polimorficzne.
Tak więc sytuacja, do której odnosi się ten wiersz, w której dodano jakiś inny efekt polimorficzny i nadal masz Baleful Polymorph, więc ogranicza się tylko do jego efektów niezmieniających formy, w rzeczywistości nie może jesteś zawsze w odniesieniu do zaklęć! Nawet jeśli zdecydujemy się zachować Baleful polimorfię, drugie zaklęcie nie jest po prostu
nie może [pozwolić podmiotowi] na przyjęcie nowej formy.
to jest całkowicie zanegowane! Zaklęcia polimorficzne nie mogą współistnieć . Myślę, że ma to znaczenie dla rzeczy takich jak Wild Shape, który Baleful Polymorph również zapobiega zmianie twojej formy, ale które nie negują trywialnie Baleful Polymorph, jeśli masz na to ochotę i automatycznie zostają rozproszone, jeśli tego nie zrobisz, ale wydaje się to bardzo sprzeczne z RAI, który wydaje mi się być taki, że Baleful Polymorph faktycznie działa niezależnie od innych efektów polimorficznych.
Komentarze
- Jednak jedno – ” Zaklęcie ' s Wynik: Gdy już wiesz, na które stworzenia (lub obiekty lub obszary) ma to wpływ i czy te stworzenia wykonałeś udane rzuty obronne (jeśli jakiekolwiek były dozwolone), możesz zastosować dowolne wyniki, jakie pociąga za sobą zaklęcie. ” Zastosowanie efektu następuje po rzucie obronnym , ale do tego czasu istniejący wcześniej efekt polimorfii jest już zniesiony przez Baleful Polymorph . A może źle rozumiem rzeczy?
- @Pitzy To jest uczciwe pytanie; ' Jestem trochę zdezorientowany, jak to działa RAW i chcę, aby zostało mi to wyjaśnione. Twoja sprawa wydaje się uzasadniona, ale nie ' nie wiem, jak współdziała z pozostałymi regułami. Wydaje mi się, że ' jest tutaj sprzecznością, z efektami Baleful Polymorph ', zanim się pojawią.Jeśli chodzi o zapisy, które nie są częścią efektów zaklęć, to ' jest dla mnie bardzo zagmatwane i ' muszę to wyjaśnić żadnych opinii, choć wydaje się, że są zgodne z RAW. Mam nadzieję, że napiszesz odpowiedź; Myślę, że ' przywołałem kilka rzeczy, ' nie rozważam teraz właściwie.
- Chociaż ' Waham się, czy dalej to błądzić, ponieważ jest to zasadniczo problem związany z kolejnością operacji, czy należy również wziąć pod uwagę odporność na zaklęcia?
- @ HeyICanChan: Tak, powinno. Dla mnie jest to określane jeszcze przed rzutem obronnym, ale nadal w obwiedni działania ' gry (akcja oparta na stanie) próbującej określić stany celu przed zaklęcie zaczyna się rozwiązywać.
Odpowiedz
RAW, tak, możesz zignorować zgubny polimorf jeśli masz jakiś inny efekt polimorficzny, a reguła usuwająca istniejący efekt jest bez znaczenia
Możesz mieć wpływ tylko na jedno zaklęcie polimorficzne w czas. Jeśli rzucisz na ciebie nowe zaklęcie polimorficzne (lub aktywujesz efekt polimorficzny, taki jak dziki kształt), możesz zdecydować czy pozwolić, aby wpłynęło na Ciebie.
Kiedy zgubna polimorfia to rzuca na ciebie , to znaczy na długo przed określeniem, czy ma to jakiś wpływ, czy nie, możesz po prostu zdecydować, że nie wpłynie to na ciebie.
Wszelkie efekty polimorficzne na celu są automatycznie usuwane , gdy cel nie oprze się efektom złowrogiego polimorfu, i tak długo, jak długo działa złowrogi polimorf, cel nie może używać innych zaklęć ani efektów polimorficznych, aby przyjąć nową formę.
Jeśli nie pozwolisz, by wpłynęło to na ciebie, nie musisz próbować się temu przeciwstawić, co oznacza, że nie możesz nie oprzeć się temu, co oznacza, że nie może rozproszyć twojego byłego z efektem.
Czas tutaj jest bezsporny: decydujesz, czy zaakceptować zgubny polimorf zamiast dowolnego istniejącego efektu polimorficznego zanim spróbujesz się temu oprzeć, co oznacza, że robisz to przed może osłabić efekt. Rozproszenie efektu jest częścią tego, co robi złowrogi polimorf , co oznacza, że jest to również część tego, czego możesz nie zaakceptować, gdy zostanie rzucony na ciebie.
Intencja rozproszenia linia jest jasna, ale niestety sposób, w jaki zdecydowali się napisać reguły nieprzechowywania polimorfów, był zbyt twardy; nie dało im to czasu na spróbowanie czegoś takiego bez nadania złowrogiej polimorfii wyraźnego nadpisania. Nie zrobiły tego, więc zgubny polimorf może znieść jakiś inny efekt polimorfii tylko wtedy, gdy na to pozwolisz.
Komentarze
- Czy masz odniesienie do reguł dla ', które jest rzucane na Ciebie ' występujące przed ' a cel nie jest w stanie oprzeć się efektom '? (W szczególności, aby ustalić, że ' Kiedy wystąpi X, możesz zrobić Y ' oznacza, że Y nastąpi przed X, nie po?) Czytam, że reguły zgodnie z zapisem nigdy nie określają kolejności , więc nie ma jednoznacznej odpowiedzi bez użycia RAI.
- @TobyY. Tylko prosty fakt, że jeśli coś nie zostało jeszcze na ciebie rzucone, prawdopodobnie nie może na ciebie wpłynąć. Nawet jeśli wyzwalacz nastąpi po przesłaniu, jest to nadal przed zmianą.
Odpowiedź
Nie.
Właśnie miałem odpowiedzieć „Tak”, dopóki nie zauważyłem tej linii w Złowrogiej polimorfii :
Wszelkie efekty polimorficzne na celu są automatycznie usuwane, gdy cel nie oprze się efekty złowrogiego polimorfu i dopóki złowrogie polimorfy pozostają w mocy, cel nie może używać innych zaklęć ani efektów polimorficznych, aby przyjąć nową postać.
Jest to więc szczególny wyjątek od ogólnej zasady.
Komentarze
- Racja, jednak odnoszę się do tego w pytaniu. Czy istnieje jakikolwiek powód, dla którego sądzisz, że ta linia mogłaby kiedykolwiek zadziałać przeciwko niechętnemu celowi?
- Mówi konkretnie, że ” zostało automatycznie usunięte „, to brzmi dla mnie jak wyjątek od ogólnej zasady.
- @MrLemon Jeśli nie możesz ' nie oprzeć się i możesz po prostu zdecydować, aby istniejące efekty polimorficzne pozostały na miejscu, to cała pierwsza połowa zdanie jest bez znaczenia ( i zaklęcie jest prawie bezużyteczne). RAW jest niejasny tylko wtedy, gdy zignorujesz ” określone uderzenia ogólne ” i prawnik z zasadami jest luką prawną. RAI jest krystalicznie czysty.
Odpowiedź
Nie możesz użyć innego zaklęcia polimorficznego, aby zakończyć Złowrogi Polimorf .
Zgodnie z opisem podszkoły polimorficznej
zaklęcie polimorficzne przekształca twoje ciało fizyczne, aby przybrało kształt inne stworzenie.
więc „bycie pod wpływem zaklęcia polimorficznego” i „przyjmowanie nowej formy” są równoważne.
Baleful Polymorph zawiera specjalne ograniczenia dla innych efektów polimorficznych, gdy jest aktywny:
Wszelkie efekty polimorficzne na celu są automatycznie usuwane, gdy cel nie jest w stanie oprzeć się efektom złowrogiego polimorfu i tak długo, jak zły polimorf pozostaje w mocy, cel nie może używać innych zaklęć ani efektów polimorficznych, aby przyjąć nową postać .
Dlatego znak pod wpływem Balefu l Na polimorfizm nigdy nie można dobrowolnie wpłynąć na inny efekt polimorficzny. Za każdym razem, gdy normalnie mieliby wybór, Baleful Polymorph go unieważnia i są zmuszeni pozostać w swojej obecnej formie.
Jednak będąc pod wpływem nowego zaklęcia polimorficznego, już pod wpływem starszego jest zawsze dobrowolne:
Naraz może wpływać tylko jedno zaklęcie polimorficzne. Jeśli rzucisz na ciebie nowe zaklęcie polimorficzne (lub aktywujesz efekt polimorficzny, taki jak dziki kształt), możesz zdecydować, czy zezwolić, by wpłynęło na ciebie , zastępując stare zaklęcie. Ponadto inne zaklęcia, które zmieniają twój rozmiar, nie mają na ciebie żadnego wpływu, gdy jesteś pod wpływem zaklęcia polimorficznego.
Decydując się na „pozwolenie na to wpływać na ciebie „oznaczałoby (z definicji) pozwolenie mu na” transformację twojego ciała fizycznego, aby przybrało kształt innego stworzenia „, co oznaczałoby” użycie go do przyjęcia nowej formy „, co jest wyraźnie zabronione, gdy jest pod wpływem of Baleful Polymorph .
Ponieważ nigdy nie możesz zezwolić na działanie nowego zaklęcia, Baleful Polymorph nigdy nie może zostać zastąpione, więc nowe zaklęcie nigdy go nie zakończy.
Możesz być w stanie uchronić się przed złowrogim polimorfem używając innego efektu polimorfii.
Wydaje się całkiem jasne, że złowrogi polimorf jest ma zastąpić wszelkie efekty polimorficzne, które obecnie wpływają na cel – dlaczego inaczej miałby je automatycznie rozpraszać, biorąc pod uwagę już istniejącą regułę zastępowania szkoły polimorfów?
Questi Czy zatem „czy zaklęcie faktycznie robi to przez RAW?”
Zależy to od tego, czy „cel nie oprze się efektom Złowrogiego Polimorfu „występuje przed lub po tym, jak wspomniany złowrogi polimorf ” zostanie rzucony na [cel] „. Niestety, reguły czasowe nie są wystarczająco szczegółowe i / lub szczegółowe, aby zapewnić rozstrzygającą odpowiedź .
Magiczne reguły zdają się sugerować, że „Błąd zaklęcia” i „Wynik zaklęcia” są częścią procesu rzucania, co oznaczałoby ten zgubny polimorf rozproszyłby inne efekty polimorficzne, zanim rzucanie się zakończyło , ale to „jest raczej słabe i wciąż nieco niejednoznaczne (czy„ rzucone zaklęcie ”oznacza początek lub koniec rzucania?).
Najbliższą solidną odpowiedzią, jaką mogę znaleźć, jest Celowanie w zaklęcie :
Niektóre zaklęcia mają cel lub cele. Rzucasz te zaklęcia na stworzenia lub obiekty, zgodnie z definicją samego zaklęcia. Musisz być w stanie zobaczyć lub dotknąć celu i musisz specjalnie wybrać ten cel . Nie musisz wybierać celu, dopóki nie skończysz przesyłać zaklęcie .
Więc rzucasz zaklęcie na cel, kończysz rzucanie i następnie wybierz cel.
Widzę tutaj tylko dwie możliwości:
A) Rzucenie zaklęcia to pojedyncza chwila, w której wszystko dzieje się jednocześnie, więc RAW jest niejednoznaczne i musimy odwołać się do RAI, aby dowiedzieć się, co dzieje się w tym przypadku.
B) Rzucenie zaklęcia następuje w dziwny, niechronologiczny sposób, w którym sama przyczynowość się psuje i normalne prawa rzeczywistość jest bez znaczenia.
To drugie jest oczywiście bardziej prawdopodobnym wyjaśnieniem, biorąc pod uwagę, że jest to magia tajemna wysokiego poziomu, ale sprawia, że życie jest trochę trudniejsze dla tych z nas, którzy nie są magicznymi magami. Jeśli nie udało Ci się jeszcze pojąć niektórych subtelności bezzwłocznej propagacji efektu taumicznego, proponuję udawać, że to pierwsze jest prawdziwe (ze względu na zdrowie psychiczne) i zapytać swojego DM co się dzieje .
Odpowiedź
Problem w RAW dotyczy struktura zdania, a nie intencja.
Możesz być dotknięty tylko jednym zaklęciem polimorficznym naraz. Jeśli zostanie rzucone na ciebie nowe zaklęcie polimorficzne ( lub aktywujesz efekt polimorficzny, taki jak dziki kształt), możesz zdecydować, czy pozwolić mu na ciebie wpłynąć
Nieporozumieniem jest to, że drugie zdanie jest zastrzeżeniem do pierwszego. Oznacza to, że nie ma ono żadnego skutku, chyba że jesteś pod wpływem zaklęcia polimorficznego w tym czasie.
Kiedy Złowrogi Polimorf ma trzy możliwe wyniki.
A) Opierasz się zaklęciu.
B) Ty nie potrafią się oprzeć, nie działają zaklęcia polimorficzne, a musi ulec jego efektom.
C) Nie potrafisz się oprzeć, masz na sobie polimorf, Balefuls „ specjalny dodatek do opierania się, który usuwa polimorfizm, a ty musi następnie ulegać jego efektom.
Nie ma wyjątku, ogólnego ani innego, ponieważ nie masz wyboru, pozwalając na działanie zaklęcia polimorficznego, chyba że jesteś pod wpływem innego zaklęcia polimorficznego.
EDYCJA re: Oszczędzanie rzutów (opór) jest częścią efektów zaklęcia.
Zapisywanie rzutów
Zwykle szkodliwe zaklęcie pozwala celowi wykonać rzut obronny, aby uniknąć części lub całości efektu.
Rzut obronny to rzut wywołany byciem w potencjalny efekt zaklęcia.
Oparcie się zaklęciu nie jest częścią efektu zaklęć.
Złowrogi polimorf dodaj specjalna zasada wyjątku od niepowodzenia oporu:
Wszelkie efekty polimorficzne na celu są automatycznie usuwane, gdy cel nie oprze się efektom złowrogiej polimorfii.
To nie może być efekt z Baleful jak to sugeruje, że dzieje się przed efektem.
Jak możesz nie oprzeć się efektom zaklęcia, skoro opieranie się czarowi było jego częścią?
Gramatycznie Wpływ może być czasownikiem efektu iw tym przypadku projektanci reguł RPG zawsze byli bardzo konkretni jakich słów używają. Zaklęcia mają efekty i tylko te efekty jak możesz wpłynąć na za pomocą zaklęcia.
Innymi słowy, kiedy reguła mówi:
…, możesz zdecydować, czy pozwolić, aby miało to na Ciebie wpływ. >
chodzi o zaklęcia efekt , na które nie ma wpływu potrzeba wykonania rzutu obronnego .
TL; DR, jeśli miałeś na sobie inne zaklęcie polimorficzne, nie możesz wybrać, aby nie wpłynąć na opór Baleful jako akt opierania się zaklęciu nie jest częścią zaklęć Efekt .
Komentarze
- To jest najwyraźniejsza i najbardziej zrozumiała odpowiedź.
- Dokonałem edycji do mojej odpowiedzi. Odpowiada @KRyan w pytaniu ” Kiedy zgubny polimorf zostanie rzucony na ciebie „. Twierdzę, że ' sprzeciwiam się zaklęciu, które nie jest opcjonalne i nie jest częścią efektu zaklęć. Czas zawsze był taki, że musisz mieć szansę oprzeć się zaklęciu, zanim ' efekty się pojawią. Jeśli opór był częścią efektu zaklęcia, ktoś mógłby argumentować, że opór jest daremny.
- 1) Logika / (Przyczyna / skutek) 2) Wpływ efektów zaklęć następuje w kroku 4 po zapisach . Rzut obronny SRD Neguje Zaklęcie nie ma wpływu na obiekt, który wykonuje skuteczny rzut obronny 3) To jest RAW, a nie houseruling.Jeśli konieczność zapisania zaklęcia była częścią efektów zaklęć, gracze mogliby argumentować, że powinni mieć możliwość wyboru czasu ich efektów, mówiąc: „, oczywiście, rzuć obronę, po tym efekt uderza jako pierwszy, idc. ” Zapisywanie to dodatkowa czynność, która pozwala sprawdzić, czy działa na ciebie zaklęcie.
- 4) I ' Naprawdę nie wiem, dlaczego jest to skomplikowane. Jeśli ' rzucam Dezintegrację na ciebie, czy nie powinieneś być w stanie zapisać, aby zobaczyć, czy to dotyczy ciebie? Jeśli to po prostu wpływa na ciebie, możesz zapisać, dlaczego ' t Mówię, ” ok, za późno, te inne efekty stało się pierwsze … „?
- @Salteris Och, rozumiem. ' argumentujesz, że skoro zaklęcie ' s efekty są późniejsze, są skutkami „dispel-on-failed-save” nie może ' być częścią efektów ' zaklęcia, a zatem dzieje się tak nawet wtedy, gdy zaklęcie nie działa, ale wtedy cel nie ' nie mają efektu polimorfii, więc reszta też na nie wpływa. Wydawało mi się, że spierasz się, że zaklęcie zaczyna być rzucane po wykonaniu zapisów.
Odpowiedz
UWAGA: Na prośbę OP zamieszczam tę odpowiedź, która jest zastosowaniem reguł zapożyczonych z Magic: The Gathering , która jest kartą gra. Wydaje mi się, że ma to zastosowanie, ponieważ walki D & D, Pathfinder i MTG są turowe .
W MTG istnieje coś, co nazywa się działaniem opartym na stanie , co w zasadzie jest samą grą podejmowanie „wirtualnej akcji”, która jest poza działaniem graczy. Mając to na uwadze, przedstawiłem poniżej ogólną sekwencję zdarzeń związanych z rzucaniem i rozpatrywaniem zaklęć, ze szczegółowymi wyjaśnieniami sytuacji opisanymi szczegółowo w pierwotnym pytaniu:
-
Caster rzuca zaklęcie. W tym przypadku jest to Złowrogi polimorf .
-
Caster wybiera cele. W w tym przypadku nazwijmy go „celem”.
-
Zaklęcie trafia na stos. Stos jest sposobem MTG na określenie, które zaklęcie zostanie rozpatrzone jako pierwsze. Na ogół jest to metoda” s ” Ostatnie weszło, pierwsze wyszło ”. Dla uproszczenia powiedzmy, że nikt nie zdołał wykonać przeciwzaklęcia, więc jest to po prostu Złowrogi Polimorf na stosie.
-
Gra sprawdza ważność celów zgodnie z zaklęciem. Na przykład, jeśli zaklęcie obszarowe dotyczy tylko humanoidów, a na obszarze znajduje się Potworna Bestia , wtedy humanoidy uzyskują stan Prawidłowy , a Potworna Bestia jest Nieprawidłowa .
-
Gra stosuje rzuty obronne (jeśli są) na prawidłowe cele. W tym momencie Cel musi rzucić rzutami obronnymi (Fort, a następnie Will, jeśli Fort zawiedzie), ale dzieje się to w obwiedni działania Gry, ponieważ Gra po prostu próbuje określić ostateczny stan Celu w odniesieniu do zaklęcia. W tym momencie żadna postać nie podejmuje jeszcze żadnych działań.
-
Gra ustala stany wszystkich celów zgodnie z ważnością i rzutami obronnymi . W tym miejscu załóżmy, że Cel nie powiódł się w obu rzutach i dlatego jest oznaczony jako Valid, Failed Fortitude Save, Failed will save .
-
Zaklęcie jest usuwane ze stosu i rozpatrywane. Za pomocą rozdzielczości Baleful Polymorph , wszystkie wcześniej istniejące efekty polimorficzne na Targecie są już rozproszone, ponieważ jego stan pasuje do rachunku – Failed Fortitude Save, Failed Will Save . Ze względu na większą złożoność Pathfindera w porównaniu z zaklęciami MTG, myślę, że ten krok może być bardziej szczegółowy, na przykład „czar zaczyna się rozpatrywać”; w tym przypadku byłby późniejszy krok (9 lub więcej), w którym „zaklęcie w pełni się rozwiązuje”.
-
Postacie mogą teraz wykonywać działania. W tym momencie Target otrzymuje akcję, aby zdecydować , czy zaakceptować efekty Złowrogiego Polimorfu , czy nie. Jednak jego wcześniejszy efekt polimorficzny został już rozproszony w poprzednim kroku, a zatem nie może już faktycznie decydować . Gdyby to było jakiekolwiek inne zaklęcie polimorficzne, to właśnie na tym etapie on po prostu zlekceważył efekty.
Mam nadzieję, że dzięki temu mój punkt widzenia stał się nieco jaśniejszy. wszystko. Przypominamy, że to nie jest RAW, zwł. ponieważ Pathfinder nie jest tak specyficzny, jeśli chodzi o czas rozwiązywania zaklęć, jak MTG. ^ _ ^