Czy czarodziej może polimorfować niskopoziomowe komputery PC w nadmiernie zasilane bestie?

Zgodnie z opisem Polymorpha,

Nowa forma może być dowolna bestia, której wskaźnik wyzwania jest równy lub niższy niż cel (lub poziom celu, jeśli nie ma oceny wyzwania).

Na przykład , Tyrannosaurus Rex (MM, p81) to bestia z CR 8, 136HP, multi-attack, +10 modyfikator ataku i wiele obrażeń.

Czy Czarodziej na poziomie 8 może rzucić Polimorfa na inny komputer (również na 8 poziomie) i zamienić go w Tyrannosaurus Rex?

To brzmi okropnie złamany. CR jest zwykle mierzony na poziomie grupy. Wróg CR 8 ma być przyzwoitym zagrożeniem dla drużyny złożonej z 4-5 komputerów na poziomie 8. Moglibyśmy znaleźć tutaj współczynnik, w którym każdy gracz odpowiadał za 2 CR (rodzaj …). Ale Polymorph pozwala jednemu z graczy tak naprawdę zmierzyć się z wrogiem, który mógłby rzucić wyzwanie całej drużynie.

Zdaję sobie sprawę, że nie ma silniejszych bestii niż T-Rex, więc poziom mocy nie rośnie, ale nadal wydaje się być zaklęciem, które może łatwo przerwać spotkania. Na przykład nadchodząca walka z wielkim szefem, jakiś wielki złoczyńca z kilkoma pomocnikami. Czarodzieje zamieniają barda pozbawionego zaklęć w T-Rexa, a następnie chowają się za filarem i w Pomniejszej Skrzynce Iluzji. T-Bard sieją spustoszenie wśród wrogów, podczas gdy drużyna go wspiera, a Czarodziej pali fajkę, mając nadzieję, że nikt nie pamięta, że istnieje.

Komentarze

  • Czy możesz rozwinąć nieco ” bit, z którym łatwo można przerwać spotkania „. Jeśli gracze mają te zasoby i chcą je wykorzystać, aby ułatwić spotkanie, dlaczego jest to powód do niepokoju? Myślę, że ' pytam: dlaczego martwisz się, że polimorf sprawia, że walki są łatwiejsze niż planowano?
  • Czy mam rację zakładając, że twoje pytanie nie jest ” Czy można użyć polimorfu w ten sposób? ” i jest bardziej w wierszach ” Czy jest polimorfem używany w ten sposób OP? ”
  • @Sdjz Oba, jak sądzę. To był ” polimorf wydaje się OP w ten sposób, czy naprawdę można go używać? „: P
  • Bycie zagrożenie dla części 4-5 komputerów nie ' oznacza, że ' jest równe 4-5 komputerom. Wspomniany PC przed polimorfem był również około CR 8. Nie ' nie zyskałeś dużo.

Odpowiedź

Tak .

To może wydawać się przytłaczające, ale zaklęcie ma kilka wad:

Statystyki gry celu, w tym zdolności umysłowe wyniki, zostaną zastąpione statystykami wybranej bestii. Zachowuje swoje nastawienie i osobowość.

Jeśli zmienisz je w T-Rexa, staną się nieinteligentna bestia z wynikiem INT równym 2.

Stworzenie jest ograniczone w czynnościach, które może wykonać ze względu na swoją nową formę i może ” nie mówić, rzucać zaklęć ani podejmować żadnych innych działań, które wymagają rąk lub mowy.

Nie może się z Tobą komunikować, gdy jest w nowej formie lub użyciu jego ręce, aby aktywować jakiekolwiek przedmioty lub w inny sposób wykonać jakiekolwiek zadanie, które wymaga rąk lub mowy.

Tarcza celu łączy się w nową formę. Stwór nie może aktywować, używać, dzierżyć ani w inny sposób czerpać korzyści ze swojego wyposażenia.

To AC zmienia się na 13 (T-Rex jest łatwy do trafienia, ale niełatwy do zabicia), co czyni go łatwym celem z dużej odległości. „Nie może korzystać z żadnych magicznych przedmiotów, które może posiadać, ani zbroi czy tarcz.

Ponadto zaklęcie wymaga koncentracji . Ma to jeszcze dwie wady.

Jeśli rzucający otrzyma obrażenia, musi wykonać test koncentracji, aby utrzymać koncentrację. Jeśli się nie powiedzie, cel powraca do formy, która mogłaby go wprowadzić bardzo zła sytuacja, otoczona przez wrogów i być może z niskim HP (być może polimorf został rzucony na wojownika, gdy prawie nie miał już własnego HP).

Druga wada tutaj to koszt alternatywny koncentracji. Rzucający nie może skoncentrować się na żadnych innych zaklęciach, podczas gdy koncentruje się na polimorfie , co oznacza, że żadne inne zaklęcia dostępne dla rzucającego, które wymagają skupienia, nie są dostępne w tym czasie . To jest lista zaklęć, która zawiera takie rzeczy jak trzymaj osobę , strach , sugestia , pośpiech , wolno , ściana ognia , sieć , niewidzialność , większa niewidzialność i lewituj , by wymienić tylko kilka z zaklęć koncentracji dostępnych dla czarodzieja 7 poziomu.

Weź również pod uwagę, że poza 7 poziomem klasy dostępnych byłoby jeszcze więcej zaklęć koncentracji, które mogą wiązać się z wyższym kosztem alternatywnym niż polimorfy .

Ponadto, istnieje również koszt alternatywny uczenia się polimorfu . Kiedy po raz pierwszy uzyskasz do niej dostęp na poziomie 7 jako czarodziej lub czarodziej, masz do wyboru 1 (czarownik, bard) lub 2 (czarodziej) zaklęcie. Druid dostaje to automatycznie, ponieważ znają wszystkie swoje zaklęcia – szalone, prawda?

Jako bard lub czarownik na tym poziomie postanowiłeś zrezygnować ze wszystkich innych zaklęć poziomu 4, aby móc przekształcić coś w T-Rex na godzinę raz dziennie (może więcej, jeśli wydasz punkty magii). Jako czarodziej masz trochę większą elastyczność. W każdym razie koszt alternatywny wyboru tego zaklęcia w porównaniu z jakimkolwiek innym zaklęciem powinien mieć odpowiednią wartość – w tym przypadku możliwość tymczasowego przekształcenia kogoś w potężną bestię i wszechstronność możliwości przekształcenia go w inne mniej potężna bestia.

Jednak myślę, że przeoczasz potężniejsze użycie polimorfów – potencjał przemiany dowolnego przeciwnika w nieszkodliwego kurczaka lub kozę, podczas gdy Ty zajmujesz się resztą zbirów próbując ukraść twoje złoto. Usunięcie pojedynczego potężnego wroga z walki jest o wiele lepszym zastosowaniem twojej akcji niż stworzenie potężnego sojusznika, gdy tworzenie T-Rexa pozostawia potężnego wroga na stole, aby wykonać ataki na ciebie i innych członków drużyny .

Komentarze

  • I ' Dodaj również, że ' są zaklęciem poziomu 4, więc ' będą w stanie rzucić je tylko 1-2 razy dziennie przez jakiś czas. to godzinę, jeśli dobrze pamiętam
  • @ nitsua60 Biorąc pod uwagę absurdalną siłę ofensywną polimorfii używanej na wrogich celach, ' nie jestem pewien, czy ' to silny argument.
  • Ach, ' mówisz, że przeciwny koszt uczenia się polimorfu jest bardzo niski, ponieważ ' są bardzo przydatne zarówno przy przekształcaniu jednego ' sojusznika, jak i przy przekształcaniu jednego ' s wróg? Słuszna uwaga.
  • Jedną z rzeczy do rozważenia jest to, że jeśli Disintegrate obniży T-Rex do zera, komputer jest martwy … jego normalna forma … to samo dotyczy Power Word: Kill … Świetne korektory również dla Druidów lvl 20.
  • @Slagmoth That ' s nie naprawdę wzgląd na polimorfię , ponieważ masz ten sam problem, niezależnie od tego, czy jesteś pod jego wpływem, czy nie. Dezintegracja to po prostu zły czar, na który należy celować.

Odpowiedź

Polimorf nie jest bardziej zepsuty niż jakikolwiek inny zaklęcie.

Najpierw pełny tekst Polimorfu.

Polimorf

To zaklęcie przekształca stworzenie, które widzisz w zasięgu, w nową formę. Niechętna istota musi wykonać rzut obronny na Mądrość, aby uniknąć efektu. Zaklęcie nie działa na zmiennokształtnego ani na stworzenie z 0 punktami wytrzymałości.

Transformacja trwa przez cały czas trwania lub do momentu, gdy cel spadnie do 0 punktów życia lub zginie. Nową formą może być dowolna bestia, której wskaźnik wyzwania jest równy lub niższy od poziomu celu (lub poziomu celu, jeśli nie ma on oceny wyzwania). Gra celu statystyki, w tym wyniki zdolności umysłowych, są zastępowane statystykami wybranej bestii. Zachowuje swoje nastawienie i osobowość.

Cel przyjmuje punkty życia Kiedy powraca do swojej normalnej formy, stwór powraca do liczby punktów życia, które posiadał przed transformacją. Jeśli powróci w wyniku spadku do 0 punktów życia, wszelkie dodatkowe obrażenia przenoszą się do normalnej formy. Dopóki dodatkowe obrażenia nie zmniejszą normalnej postaci stwora do 0 punktów życia, nie zostanie on pozbawiony przytomności.

Stworzenie jest ograniczone w czynności, które może wykonywać ze względu na swoją nową formę i nie może mówić, rzucać zaklęć ani podejmować żadnych innych czynności wymagających użycia rąk lub mowy.

Sprzęt celu wtapia się w nową formę. Stwór nie może aktywować, używać, dzierżyć ani w inny sposób czerpać korzyści z żadnego ze swoich elementów wyposażenia.

Od razu widzimy pewne ograniczenia zaklęcie. Twoje statystyki zmieniły się na 25,10,19,2,12,9. Stajesz się nieinteligentnym stworzeniem niezdolnym do mówienia ani strategii. Nie oczekuj, że twój przyjaciel T-REX będzie pomagał ci w flankowaniu lub skupianiu obrażeń na miękkim rzucającym.

Ponadto, jako T-Rex, twój łotrzyk nie otrzymuje ataku z ukrycia (nie, T-Rex nie jest podstępny), twój kapłan nie może rzucać zaklęć. Można się spierać, jeśli twój wojownik ma nawet manewry lub zwiększa zasięg trafień krytycznych.

Pamiętaj też, że to zajmuje gracza. To nie tak, że twoja drużyna 4-osobowa nagle może dodać to ogromne 136HP, 13AC, 33 dpr, +10, aby trafić stwora. Musisz zastąpić jednego z obecnych graczy tym facetem. Myśliwiec 8 poziomu ma około 76 HP, 18 AC , 26 dpr, +8 do trafienia. Więc chociaż jest to poprawa, nie jest to poprawa, która zrywa grę. (Tak, możesz celować w innych członków drużyny. Nie, nie zamierzam robić ich wszystkich. ma sens.)

Więc po rozważeniu kosztu alternatywnego zamiany jednego z twoich sojuszników w T-Rexa, względna moc zaklęcia spada. Możesz to potraktować jako +7 dpr, +2 do wzmocnienia wzmocnienia z dodatkowymi HP.


Teraz porównajmy koszt alternatywny polimorfii, porównując go z innymi zaklęciami 4 poziomu:

  • Wygnanie

    Jest to szczególnie przydatne, jeśli walczysz z niewielką liczbą potężnych stworzeń. Charyzma jest zwykle słabą statystyką dla bestii i humanoidów, i bardzo rzadko zdarza się, by umiejętność w niej się poruszała. Nie tylko jest bardzo prawdopodobne, że odniesiesz sukces, ale właśnie wyjąłeś (jedną z) dużą broń (i) na okres do 10 rund. Zrób to na finałowym bossie, który jest otoczony przez stwory, a możesz wytrzeć pomruki, zanim będziesz musiał stawić czoła wielkiemu złemu (po prostu nie daj się trafić).

  • Większa niewidzialność

    Twój łotr kocha Cię za to. Auto-niekorzystne wyniki rzutów na atak przeciwko celowi rekompensują to, jak delikatni są łotrzykowie walczący w zwarciu. I całkowicie eliminuje problemy związane z ” Czy mogę schować się za tym drzewem, a następnie wyskoczyć i zaatakować, zanim ponownie wrócę za nie ? ” Łotrzyk może teraz po prostu ukryć akcję dodatkową, poruszać się o 15 stóp, atakować i powtarzać. Stały atak z ukrycia.

  • Kula witrioliczna

    Tutaj „to czyste zaklęcie zadające obrażenia, z którym można porównać. Średnio 37,5 obrażeń przy nieudanym zapisie, 12,5 przy zaliczonym. Nieco większe obrażenia i nieco mniejsza szansa na trafienie niż pojedynczy atak T-Rexa, ale zadane wszystkim stworzeniom w Promień 20 stóp. To 1256 stóp ^ 2, czyli 50 kwadratów na siatce 5 cali x 5 cali. Jeśli to jest wypełnione nawet w 10%, przez 5 rund zadałeś obrażenia T-Rexowi i pozwoliłeś swojemu sojusznikowi dalej zadawać własne obrażenia.

  • Aura życia

    To jest tylko zaklęcie Paladyna, więc 13 poziom zamiast 8, ale ten sam slot rozmiar, więc warto porównać. Teraz wszystkie przyjazne stworzenia w promieniu 30 stóp od ciebie nie mogą zginąć, chyba że ktoś uderzy je 4 atakami dystansowymi lub 3 atakami wręcz w jednej rundzie. Trwa 10 minut (z koncentracją), więc powinno trwać przez większość walki.

  • Polimorf

    Zgadza się, porównuję polimorfy do polimorfów. Ponieważ tak jak możesz zmienić jednego z członków drużyny w T-Rexa, możesz również zamienić jednego z wrogów w ślimaka. Wykończ resztę (ala wygnanie), a następnie wyceluj w tego ślimaka ładnym, potężnym atakiem. Używają ślimaków ST (w tym mentalnych), więc prawie na pewno trafisz, i możesz użyć tego ataku o niskiej celności i dużych obrażeniach, aby wyrwać sporą część z dużego faceta.


Podsumowując, podczas gdy polimorfizacja sojusznika w T-Rexa może być najzabawniejszą zabawą, jaką kiedykolwiek będziesz mieć z polimorfem, nie jest to jednak najbardziej zepsuta gra. Robiąc to, tracisz sojusznika i tworzysz maszynę do zjadania mięsa. Ponadto są też inne rzeczy, które mogą być przydatne i które możesz zrobić zamiast tego.

Komentarze

  • ” Teraz Twój DM prawdopodobnie uzna to za mniej zabawne, więc pozwól graczowi po polimorfii nadal kierować swoją zmodyfikowaną postać na złoczyńców, ale mają pełne prawo do egzekwowania ” najbliższy ruchomy stos jedzenia ” reguła dotycząca celowania w stwory, jeśli chcą. To może być zła wiadomość dla twoich graczy. ” Istnieje ' silniejszy argument, który ponieważ postać nie zachowuje ich usposobienie i osobowość , że nie ' nie włączą swojej drużyny, nawet jeśli stracą inteligencję. Jeśli jakikolwiek DM spróbuje tego, ' zwróć uwagę na to jako pierwszy.
  • Wydaje mi się, że ta przemyślana odpowiedź zawiera raczej więcej tekstów tych zaklęć niż jest to naprawdę konieczne. Zobacz tę metę , aby poznać przyzwoite argumenty, dlaczego powinniśmy starać się zminimalizować powielanie, nawet jeśli jest to legalne. (Myślę, że są lepsze meta na ten temat, ale moje meta-fu mnie zawodzi. To musi być zmiana HTTPS.)
  • Słuszne uwagi w obu przypadkach. Poprawiłem odpowiedź.
  • @ nitsua60 Dobre połączenie. Przyznaję, że kiedy pierwszy raz zobaczyłem tę odpowiedź, szybko przestałem czytać, ponieważ były to głównie cytaty.' często trudno jest odczytać odpowiedź złożoną głównie z cudzysłowów. Musisz przeczytać znajomy materiał, nie wiedząc, dlaczego ' znajduje się tutaj, a następnie przeczytać tekst redakcyjny wyjaśniający włączenie cytatu, a czasami trzeba przechodzić między nimi, aby zrozumieć, co pojawia się punkt. Powtórz to z każdym cytatem, a ściana z nich może z łatwością wyłączyć czytelnika.
  • @LegendaryDude Po drugie. Fido i Fluffy nie są lepsi od Int 2 i nie mają problemu z odróżnieniem przyjaciela od wroga. Wspomniany T-Rex nie ' nie włączy imprezy.

Odpowiedź

Tak, może, ale mówiąc jako gracz, który ma Czarodzieja z Polimorfem, nie jest to tak imponujące, jak myślisz. Ten gracz jest skutecznie wyrzucany z walki, ponieważ nie może używać większość cech klasowych. Ponadto T-Rex (lub mój ulubiony Giant Ape) mają niskie AC i zapisy (zauważ, że wszystkie ich statystyki psychiczne i fizyczne stają się bestią), więc będą gigantycznymi gąbkami do obrażeń.

To przyzwoite zaklęcie, które może zmienić twojego barda niezwiązanego z walką w potężnego wroga, ale większość innych graczy lepiej nadaje się do bycia sobą z pełnym zestawem umiejętności. Pamiętaj, że jest to zaklęcie koncentracji, więc czarodziej używając tego oznacza, że nie może on również użyć pośpiechu, niewidzialności ani żadnej liczby innych zaklęć.

Jest to zaklęcie sytuacyjne jak każde inne i ma swoje zastosowanie jako taktyka przeciągania, ponieważ może skutecznie dać 100 + tymczasowe HP dla czołgu, jednocześnie utrzymując go w gotowości do walki, lub alternatywnie, może zostać użyte do defensywnego wyeliminowania silnego magicznego użytkownika, zablokowania mu rzucania zaklęć, zamieniając go w szczura.

Odpowiedź

Tak.

Zaklęcie robi to, co mówi.

Brzmi okropnie.

Wiele zaklęć czarodziejów może zostać ” złamanych . ” W zależności od sytuacji, wygnanie może działać naprawdę fajnie przy strzelaniu do potyczki. Wzorzec hipnotyczny jest, IMO, najbardziej niszczycielskim zaklęciem wpływającym na koszt w całej grze. Maleńka chatka Leomunda lub nawet sztuczka ze sznurkiem może ostrzelać cały loch, pozwalając towarzyszom stawić czoła większości spotkań w pełni wyposażonym. Do licha, twój czarodziej L8 może upuścić 5 kula ognia w ciągu dnia.

Polimorf jest bardzo wszechstronny, bardzo potężny i bardzo kosztowny. Jego koszt to koncentracja + (wszystkie inne zaklęcia, które możesz mieć rzucone z tym gniazdem) + (wszystkie inne czary, których mógłbyś nauczyć się zamiast tego) + (wszystkie inne rzeczy, które mógłbyś zrobić, gdybyś był kimś innym niż bardem / kapłanem / druidem / czarodziejem / Wizard). Ale to nie jest daleko odbiegające od wielu innych zaklęć na tym poziomie.

Odpowiedź

Podczas gdy potwór CR X jest „wyzwaniem” dla drużyny składającej się z 4 postaci, „wyzwanie” oznacza, że drużyna wygra i nikt z drużyny prawdopodobnie nie umrze, a potwór umrze. Drużyna zużyje trochę zasobów.

„Śmiertelne” spotkanie to 1,5 CR X potworów dla drużyny składającej się z 4 postaci. W tym miejscu partia nadal prawdopodobnie wygra, ale istnieje naprawdę spora szansa, że członek partii zginie.

Można argumentować, że „równa” walka, w której wygrywa rzut, to prawdopodobnie około 2 potworów CR X dla drużyny składającej się z 4 postaci na poziomie X.

różne zaawansowane zasady tworzenia spotkań zazwyczaj wymagają dodania CR potworów, podziel przez liczbę graczy i pomnóż przez 4, z niewielką ilością błędów matematycznych.

Następnie wartość 2/3 jest „łatwa”, 1,0 „trudna”, a 1.5+ jest „zabójczy”.

Wyjątkiem jest to, że nie powinno się używać potworów z indywidualnymi CR znacznie powyżej poziomu drużyny; Dzieje się tak prawdopodobnie dlatego, że obrażenia w postaci skoków wymykają się spod kontroli.

Ale biorąc pod uwagę te liczby, postać na poziomie X jest „równa” z połową potwora CRX, czyli mniej więcej CR X / 2.

Więc Polymorph bierze postać gracza CR X / 2 i zamienia ją w kreaturę CR X kosztem koncentracji, dopóki istota CR X nie spadnie.

Korzystanie z limitu poziomu / X oznaczałoby, że polimorf, kosztem 4 poziomu, miejsca na zaklęcie, daje ci oddzielną pulę HP / zasobów do skonsumowania, bez znaczącego zwiększenia siły ofensywnej w związku z nieużywaniem go. Jeśli zostanie dobrze dobrana, nada sytuacji bardziej odpowiednią formę.

To bardzo potężne zaklęcie. W przeciwieństwie do wielu zaklęć, staje się potężniejszy w miarę zdobywania poziomów, ponieważ pozostaje miejscem na zaklęcie na poziomie 4 dla efektu skalowania celu.


T- Rex będzie zwykle znacznie skuteczniejszy w walce niż wojownik 8 poziomu; a kiedy spadnie, odzyskasz swojego Fightera.

Jeśli twój DM jest tym zaniepokojony, zmień to na coś takiego:

Nowa forma może być dowolną bestią do CR 8, którego ocena wyzwania jest niższa niż ocena celu (lub 4 plus połowa poziomu celu, jeśli nie ma on oceny wyzwania).

[ …]

Na wyższych poziomach: limit CR jest dwukrotnie większy niż poziom czaru, a CR dla stworzeń z poziomami jest równy poziomowi zaklęć plus połowa poziomu celu.

Więc wojownik poziomu 10 może zostać poddany polimorfizacji w T-Rexa (4 + 10 / 2 = 9,> 8) z zaklęciem poziomu 4. Wojownik na poziomie 8 może zostać przekształcony w T-Rexa (5 + 8/2 = 9,> 8) z miejscem na zaklęcie na poziomie 5.

To niewielkie opóźnienie w dostępie do form o wyższej CR i zwiększony koszt użycia form polimorficznych o wyższej CR, powinny sprawić, że zaklęcie będzie nadal mocne i przydatne jako „wzmocnienie”, ale nie tak szalone, jak jest teraz.

Komentarze

  • Czy twoja rekomendacja jest poparta doświadczeniem?
  • Nie po to przyszedłem, ale naprawdę dobrze wiedzieć o CR. Czy masz jakieś zasoby potwierdzające twierdzenie, że 2 CR X to ' uczciwa ' walka, biorąc pod uwagę, że wszyscy są wypoczęci itp.?

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *