To pytanie zostało zainspirowane dyskusją tutaj na temat tego, jak Heighten Spell działa z rezerwami . Pytanie, które tutaj zadaję dotyczy tego, czy gracze mogą rzucać zaklęcia, używając gniazd zaklęć na poziomach, do których jeszcze nie mają dostępu.
Myślę, że przykład najlepiej wyjaśni tę koncepcję.
Weź Xylitol, czarodzieja pierwszego poziomu z inteligencją 18. Ma 5 czarów 0 poziomu dziennie i 3 czary 1 poziomu dziennie ze swojej klasy. Ma również 1 dodatkowe zaklęcie 1 poziomu na dzień z jego wysokiej inteligencji. Tabela Modyfikatory umiejętności i zaklęcia bonusowe mówi, że ma on również 1 dodatkowe zaklęcie na każdy 2., 3. i 4. poziom.
Pytanie brzmi: Czy Ksylitol może rzucać zaklęcia pierwszego poziomu, korzystając z dodatkowych miejsc na swoje zaklęcia drugiego, trzeciego i czwartego poziomu? Wyraźnie nie może rzucać zaklęć, które są z natury wyższego poziomu niż pierwszy, ponieważ nie może nauczyć się ich, ale czy może rzucać zaklęcia pierwszego poziomu, korzystając z dodatkowych miejsc na drugim, trzecim i czwartym poziomie?
Na tych planszach pojawiało się już wcześniej, tutaj . Czego jej szukam e to jasny cytat z reguł, który wyjaśnia ten czy inny sposób. Sformułowanie w sekcji dotyczącej wyników umiejętności jasno wskazuje, że postacie nie mogą rzucać zaklęć, które są w rzeczywistości na wyższym poziomie niż pozwala im na to ich klasa, ale nie jest jasne, że te miejsca na wyższym poziomie są zablokowane do czasu odblokowania odpowiedniego poziomu zaklęć. Jeśli postać ma dostęp do poziomu zaklęć, którego nie może użyć, ponieważ jej wynik umiejętności nie jest wystarczająco wysoki, może swobodnie używać tych miejsc do zaklęć niższego poziomu, więc dlaczego nie mogą używać dodatkowych miejsc na zaklęcia na niższym poziomie zaklęcia?
Jak mówi odpowiedź KRyana, omówiono to w sekcji Podstawy. Opierając się na pytaniach i komentarzach, zarówno tutaj, jak i gdzie indziej, ta sekcja wydaje się być sformułowana na tyle niejednoznacznie, że spowodowała zamieszanie. Chciałbym znaleźć inne, bardziej jasne sformułowanie tej zasady, jeśli to w ogóle możliwe.
Odpowiedzi z D & D 3.5 lub Pathfinder są dopuszczalne, ale zwróć uwagę, którego z nich dotyczy Twoja odpowiedź.
Uwaga Chciałbym zauważyć, że osobiście nie uważam, aby gracze mieli dostęp do slotów wyższego poziomu, takich jak ten. Istnieje wiele lokalizacji, w których wyraźnie sugeruje się, że tak nie jest, ale uważam, że pomocne byłoby znalezienie tutaj jasnego cytatu na temat reguł. Nie mogę znaleźć takiego, które byłoby jasne dla każdej z nich.
Odpowiedź
Muszę się zgodzić, że sformułowanie w oryginalnych zasadach nie jest w 100% jednoznaczne. Oczywiste jest, że nie możesz rzucać zaklęć wyższego poziomu niż ten, do którego masz dostęp, ale czy możesz je przygotować ? Najczęściej zadawane pytania dotyczące Pathfindera zawiera pełniejszą odpowiedź, z naciskiem moim:
Nie. Dodatkowe zaklęcia otrzymujesz tylko wtedy, gdy poziom twojej klasy zapewnia ci dostęp do tych poziomów. Nie można ich nawet używać do zaklęć niższego poziomu. Patrz strona 16, sekcja Umiejętności i czarodzieje: ” Oprócz posiadania wysoki wynik umiejętności, czarodziej musi mieć wystarczająco wysoki poziom klasy, aby móc rzucać zaklęcia na danym poziomie. ”
Na przykład Czarodziej pierwszego poziomu z 18 Inteligencją ma (zgodnie z tabelą 1–3: Modyfikatory umiejętności i dodatkowe zaklęcia) 1 dodatkowe zaklęcie na poziomach 1, 2 i 3. Jednak on może używać tylko bonusowego zaklęcia pierwszego poziomu, ponieważ jako czarodziej pierwszego poziomu ma on dostęp tylko do czarów pierwszego poziomu (jego klasowa liczba poziomów 2 i 3 czary dziennie ” – „, co oznacza ” brak dostępu do czarów na tym poziomie „). Gdy tylko zostanie czarodziejem trzeciego poziomu, uzyska dostęp do swoich miejsc na zaklęcia 2. poziomu i będzie mógł użyć tego bonusu 2.- miejsce na zaklęcie poziomu z jego wysokiej Inteligencji, a także dla zaklęć trzeciego poziomu i zaklęć dodatkowych na poziomie czarodzieja 5.
Zasadniczo zignoruj kolumny dla wyższych zaklęcia poziomu w tabeli 1–3: Modyfikatory umiejętności i dodatkowe zaklęcia, dopóki Twoja klasa nie zapewni ci dostępu do tych poziomów.
Pathfinder FAQ jest uważany za oficjalny w społeczności Paizo i jest wiążący dla Pathfinder Society ( http://paizo.com/pathfinderSociety/faq#v5748eaic9qy5 ).
Komentarze
- Tak, właściwie, są w 100% jednoznaczne. Ten punkt jest dość jasny w odpowiednich przepisach.W szczególności na p16 CRB jest napisane, że aby otrzymać dodatkowe zaklęcia, między innymi, rzucający ” musi mieć wystarczająco wysoki poziom klasy, aby móc rzucać zaklęcia danego poziomu. ” Zauważ, że nie jest to jakieś niejasne odniesienie, które ' łatwo przeoczyć. Notatka, z której pochodzi ten cytat, jest głównym odniesieniem do tego, jak działają dodatkowe zaklęcia i jakie otrzymujesz. Jest to ' strona, do której odwołuje się bezpośrednio w opisach klas, w tym w kreatorze, w JEDYNEJ wzmiance o takich automatach bonusowych.
Odpowiedź
Nie.
From 3.5 SRD: Podstawy – umiejętności i czarodzieje :
Zdolności i czarodzieje
Zdolność, która zarządza dodatkowymi zaklęciami, zależy od typu czarodzieja twojej postaci: Inteligencja dla czarodziejów; Mądrość dla duchownych, druidów, paladynów i strażników; lub Charyzma dla czarowników i bardów. Oprócz wysokiego wyniku umiejętności, czarodziej musi mieć wystarczająco wysoki poziom klasowy, aby móc rzucać zaklęcia na danym poziomie.
From PFSRD: Podstawy – umiejętności i czarodzieje :
Zdolności i czarodzieje
Zdolność, która zarządza dodatkowymi zaklęciami, zależy od typu czarodzieja twojej postaci: Inteligencja dla czarodziejów; Mądrość dla duchownych, druidów i strażników; i Charyzma dla bardów, paladynów i czarowników. Oprócz wysokiego wyniku umiejętności, czarodziej musi mieć wystarczająco wysoki poziom klasowy, aby móc rzucać zaklęcia na danym poziomie. Zobacz opisy klas w Klasach, aby uzyskać szczegółowe informacje.
( Nacisk mine)
Nie otrzymasz dodatkowego miejsca na zaklęcie danego poziomu, jeśli nie możesz rzucać zaklęć na tym poziomie.
W szczególności zasady tutaj określają dwa wymagania, aby otrzymać dodatkowe miejsce na zaklęcie:
-
wysoki wynik umiejętności
-
[posiadanie] dostatecznie wysokiej klasy level, aby móc rzucać zaklęcia danego poziomu
Z tym zdaniem trzeba uważać. Jeśli zignorujesz początkową klauzulę („Oprócz wysokiego wyniku umiejętności”), reszta zdania będzie analizować bardzo inaczej, zdając się po prostu mówić, że potrzebujesz wystarczająco wysokiego poziomu, aby rzucać zaklęcia. To prawda , ale nie tak naprawdę mówi tutaj reguła. Stwierdzenie to nie mówi, że „rzucanie zaklęć na danym poziomie wymaga posiadania wystarczającej liczby poziomów klas”, ale zamiast „dodatkowe miejsca na zaklęcia wymagają posiadania poziomów klasy wystarczających do rzucania zaklęć na danym poziomie”, oprócz wymogu wysokiego wyniku umiejętności.
Aby wyrazić to jaśniej, zdanie to w rzeczywistości mówi tak:
Oprócz [wymogu wysokiego wyniku umiejętności] , czarodziej musi [również spełniać wymaganie] wystarczająco wysokiego poziomu klasy, aby móc rzucać zaklęcia na danym poziomie [w celu uzyskania dodatkowych miejsc na zaklęcia tego poziomu].
Nie możesz rzucać zaklęć na tym poziomie? Nie dostaniesz dodatkowych miejsc na zaklęcia tego poziomu, ponieważ nie spełniasz wymagań, aby je zdobyć.
Komentarze
- Powód, dla którego ja nie jestem zadowolony z tego cytatu, że postać nie rzuca zaklęć wyższego poziomu; rzucają zaklęcia niższego poziomu na slotach wyższego poziomu. Magiczna Pocisk to zaklęcie 1. poziomu, niezależnie od tego, czy rzucasz je z miejsca na 9., czy 1. poziomu. Najwyraźniej czarodziej pierwszego poziomu o wysokiej inteligencji może rzucać zaklęcia pierwszego poziomu, a qutoe nie mówi nic o tym, do jakich slotów czarodziej ma dostęp, a jedynie do jakich zaklęć może rzucać.
- @DuckTapeal To stwierdzenie jest nie jest ograniczeniem do rzucania zaklęć, jest to wymóg otrzymania dodatkowych miejsc . Zasady tutaj określają dwa wymagania, aby otrzymać dodatkowe miejsce na zaklęcie: 1. wysoki wynik umiejętności i 2. zdolność do rzucania zaklęć na tym poziomie. Jeśli nie możesz rzucać zaklęć na tym poziomie, nie ' nie dostajesz bonusowych miejsc. Nie ' nie ma znaczenia, co chcesz z nimi zrobić, ponieważ nigdy ich nie dostaniesz. Nie ' nie mówi, że je masz, ale nie może rzucać nimi zaklęć, nie ' nie mówi, że je masz, ale nie może ' nie używaj ich do czarów tego poziomu ani niczego innego. Nie ' ich nie rozumiesz.
- Zauważ, że ta odpowiedź wygenerowała rozszerzoną dyskusję na czacie które mogą Cię zainteresować.
Odpowiedź
In D & D 3.5 co najmniej, zależy to od klasy postaci.Niektóre klasy mają zera w kolumnach „czarów dziennie”. Na przykład bard ma „0” w kolumnie dla zaklęć pierwszego poziomu na poziomie 2, ale „-” w kolumnie dla zaklęć drugiego poziomu . Oznacza to, że bard drugiego poziomu może rzucać zaklęcia pierwszego poziomu, jeśli ma wystarczająco wysoki wynik Charyzmy, ale nie może rzucać zaklęć drugiego poziomu, nawet jeśli ich wynik Charyzmy dałby im dodatkowe zaklęcia tego poziomu. Co ciekawe, Pathfinder Bard nie ma takich zer.
To wyjaśnia kwestię „dodatkowych zaklęć”: postać jest w stanie rzuca dziennie liczbę zaklęć równą liczbie z ich tabeli klas powiększonej o liczbę określoną na podstawie wyniku umiejętności związanego z rzucaniem. Tak więc bard z Charyzmą 17 otrzymałby 4 zaklęcia 0 poziomu (3 + 1) i 1 zaklęcie 1 poziomu (0 + 1). W kolumnie zaklęć drugiego poziomu znajduje się „-”. To nie jest liczba , więc nie ma do czego dodawać premii związanych z Charyzmą. Dlatego ten Bard nie może rzucać zaklęć drugiego poziomu.
W tym momencie można zapomnieć o dodatkowych slotach na zaklęcia. W tym momencie nie ma czegoś takiego jak „dodatkowe zaklęcia” – ćwiczyłeś swoje zaklęcia dziennie, więc to wszystko. Czwarte zaklęcie zerowego poziomu rzucone w ciągu dnia nie różni się od pozostałych trzech; fakt, że „jesteś w stanie go rzucić tylko dlatego, że twoja charyzma jest wysoka” nie ma znaczenia.
Więc powiedziałbym nie, nie możesz używać swoich „dodatkowych zaklęć wyższego poziomu” do rzucić więcej zaklęć, ponieważ ich nie ma . Są one „niezrealizowanym potencjałem”; abstrakcyjna idea, która ma znaczenie tylko podczas zdobywania kolejnych poziomów.
Odpowiedź
W Pathfinder można znaleźć odpowiedź „nie”, spojrzeć na Klasa Adept NPC :
Gdzie Tabela 14–1 wskazuje że adeptka otrzymuje 0 zaklęć dziennie na danym poziomie zaklęć, zyskuje tylko te dodatkowe zaklęcia, do których byłaby uprawniona w oparciu o jej wynik Mądrości na tym poziomie.
Odpowiedź
Zawsze myślałem, że dodatkowe miejsca na zaklęcia były używane do zaklęć, które miały metamagiczny atut. A przynajmniej jest to ich główne zastosowanie, gdy nie możesz rzucać zaklęć na tym poziomie. Atuty metamagiczne sprawiają, że zaklęcia używają wyższego miejsca na zaklęcie, ale tak naprawdę nie zmieniaj ich poziomu. Zmaksymalizowana kula ognia jest nadal zaklęciem poziomu 2, po prostu używa wyższego miejsca na zaklęcie.
Więc twój przykład czarodziej mógłby rzucić zaklęcie 1. poziomu ze slotu 2. poziomu, gdyby zastosował do niego jakąś metamagię. Zauważ, że powiązane pytania konkretnie wspominają o atucie Zwiększenie zaklęcia, które faktycznie zmienia poziom zaklęcia. Odpowiedź na to pytanie wyjaśnia problem z takim podejściem.
Jeśli chodzi o przygotowanie zwykłego starego zaklęcia poziomu 1 w slocie na zaklęcie poziomu 2 bez żadnych korekt, zasady nie są tak jasne, więc zostawiłbym to GMowi . Ale nawet jeśli orzeczenie brzmi „nie”, te „bezużyteczne” miejsca na zaklęcia nadal mają dla siebie jakąś wartość.
Komentarze
- -1: Te zaklęcia boksy nie są ” bezużyteczne „, są ' re nieistniejące . Jest to dość jasne w odpowiednich zasadach, a konkretnie na stronie 16 CRB, gdzie jest napisane, że aby otrzymać dodatkowe zaklęcia, oprócz innych wymagań, czarodziej ” musi być na wystarczająco wysokim poziomie klasowym, aby móc rzucać zaklęcia na danym poziomie. ”
- Zauważ, że nie jest to jakieś niejasne odniesienie, że ' łatwo przeoczyć. Notatka, z której pochodzi ten cytat, jest głównym źródłem , jak działają dodatkowe zaklęcia i jakie otrzymujesz, i jest to strona, do której odwołują się same opisy klas, w tym kreator, w JEDYNEJ wzmiance o takich dodatkowe miejsca.