„Pan” w języku japońskim i hiszpańskim oznacza chleb. Czy to przypadek, czy mają to samo pochodzenie?
Komentarze
- łacina to panis (͡ ° ͜ʖ ͡ °)
Odpowiedź
Według jisho.org パ ン ma swoje korzenie w portugalskie słowo „pão”, które pierwotnie zostało zapisane jako 麺 麭 lub 麪包, zanim zostało zapisane jako パ ン, tak jak jest dzisiaj.
Czy to czysty przypadek, czy czy mają to samo pochodzenie?
Biorąc pod uwagę, że zarówno hiszpański, jak i portugalski są językami opartymi na łacinie, myślę, że to nie jest rozciągnięcie wyobraźni aby powiedzieć, że źródła są powiązane.
EDYCJA:
Za pomocą informacje z poniższych komentarzy, mam dla Ciebie zaktualizowaną etymologię.
1) Panis to łacińskie słowo oznaczające chleb. Hiszpański pan , portugalskie pão i francuskie pain wywodzą się od tego łacińskiego rdzenia. (@ToddWilcox)
2) パ ン została wprowadzona do Japonii przez portugalskich misjonarzy. (patrz odpowiedź poniżej, a także ten artykuł w Wikipedii komplementy dla @leoboiko)
Komentarze
- oba słowa pochodzą z łaciny, ale słowo pochodzi z portugalskiego portugalskiego, podobnie jak カ ッ プ, które pochodzi z " Copo "
- Panis to po łacinie " chleb " i jest to pochodzenie dla pan po hiszpańsku, p ã o po portugalsku, pain po francusku i kilka innych słów Języki. Pochodzenie łaciny jest niepewne, ale może pochodzić od praindoeuropejskiego peh , co oznacza " na pasie ". Zobacz: en.wiktionary.org/wiki/panis
- en.wikipedia. org / wiki / …
- @ToddWilcox być może powinieneś opublikować to również jako odpowiedź, ponieważ nikt nie wspomniał o łacińskim korzeniu " panis " dla hiszpańskiej i portugalskiej pao.
- @Pharap, " mydło " wydaje się pochodzić z hiszpańskiego – historycznie rzecz biorąc, portugalski sab ã o zawsze miał
/s/
z przodu, podczas gdy współczesny hiszpański jab ó n pochodzi ze starszego xabon , która miała/ʃ/
jako początkową spółgłoskę, co lepiej pasuje do japońskiego zapożyczenia.
Odpowiedź
To nie jest czysty zbieg okoliczności, ale Japończykom słowo パ ン nie pochodzi z hiszpańskiego, tylko z portugalskiego. Zbieg okoliczności jest taki, że hiszpański i portugalski są bardzo blisko spokrewnionymi językami i mają wiele wspólnego.
To nie jest przypadek, że sprawy potoczyły się w ten sposób i myślę, że warto trochę zrozumieć tło historyczne, które doprowadziło do tego, że pewne słowa zostały importowane w przeciwieństwie do innych.
Najpierw przypomnij sobie trochę interesującej historii, jak Kościół katolicki podzielił cały świat między Hiszpanię i Portugalię. Japonia znalazła się w domenie Protugala i uważam, że Portugalczycy byli pierwszymi Europejczykami, którzy wykąpali się na japońskim wybrzeżu w epoce eksploracji w połowie XVI wieku (mniej więcej 1550 lat). Niedługo potem przybyli tam również Holendrzy (około pół wieku później).
Japonia była przez długi czas izolacji z powodu obaw przed tym, co mogłoby się stać, gdyby zbyt wielu chrześcijan zaczęło przybywać do kraju: pamiętaj, że to też było czas wojen religijnych toczących się między narodami i formami protestantyzmu i Kościoła katolickiego w Europie.
Następnie, począwszy od Meiji, Japończycy zaczęli importować o wiele więcej obcych słów. Z języka niemieckiego, bogate słownictwo związane z naukami ścisłymi (zwłaszcza medycyną); z angielskiego słownictwa związanego z biznesem (i chyba polityką). Chociaż nie były to trudne i szybkie zasady, w końcu バ イ ト < – ア ル バ イ ト ma swoje korzenie w języku niemieckim Arbeit (chociaż uważam, że to słowo zostało zapożyczone kiedy Japonia i Niemcy były krajami Osi.
Komentarze
- @jkerian Z pewnością przez Tokugawę kraj został zjednoczony. Nie ' nie oznacza sugerowania, że coś wydarzyło się z dnia na dzień.Jednak Tokugawa zjednoczył kraj w ciągu stu lat od przybycia Portugalii do Japonii i ' nie jest ahistoryczne , że niektórzy członkowie szogunatu Tokugawa martwili się, że chrześcijaństwo był wojowniczym importem. Wydaje mi się, że jest to interesujące, biorąc pod uwagę niedawne wydarzenia polityczne w Waszyngtonie i obecne pogrążanie się w obawach przed tym, co może się stać, jeśli zbyt wielu muzułmanów przyjdzie na Zachód.
- @jkerian I ' Przykro mi, że tak się czujesz. Właściwie nie ' nie próbowałem mówić o polityce. Właściwie dodałem to, co zrobiłem, ponieważ uważam, że kontekst historyczny jest istotny i interesujący. Podobieństwa do obecnego klimatu politycznego są tylko pozornie interesujące.
- Dodam tylko kilka faktów z dyskusji pobocznej na temat Kościoła katolickiego, który dzieli świat między Portugalię i Hiszpanię, w ten sposób racjonalizując powód, dla którego Portugalczycy żeglowali wzdłuż wybrzeża. Japonii, a nie Hiszpanii. Nazwą tego traktatu był traktat z Tordesillas en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Tordesillas . Został uzgodniony i podpisany w drugiej połowie XV wieku między królestwami Portugalii i Kastylii (obecnie Hiszpania). Fakt, że Hiszpanie byli na Filipinach, które na mapie są wyraźnie w portugalskiej strefie wpływów, sugeruje, że traktat nie był przestrzegany
- przynajmniej w tej części świata. Więc to prawdopodobnie historyczne szczęście, że Portugalczycy byli tam przed Hiszpanami. W każdym razie gorąco miałoby jakikolwiek wpływ na powstałe japońskie słowo oznaczające chleb.
- Arbeit pochodzi z ery meiji. ja.wikipedia.org/wiki/…
Odpowiedź
Pan pochodzi od portugalskiego słowa pão, oznaczającego chleb pszenny i ogólnie chleb. Część zbiegów okoliczności wynika z faktu, że portugalscy kupcy, a następnie misjonarze jezuici i franciszkanie byli pierwszymi Europejczykami, którzy skontaktowali się z Japonią w XVI wieku. Nie mam czasu, aby to potwierdzić, ale uważam, że Portugalczycy mieli monopol handlowy z Japonią od około 100 lat i przez ten czas musiała to być wymiana kulturowa i wiedzy, w tym przyjęcie nowego słownictwa.
Odpowiedź
Najpopularniejsza teoria głosi, że パ ン pochodzi z portugalskiego pão, ponieważ Portugalia handlowała z Japonią w XVI wieku. Ale, jak ktoś już wskazał , to nie wyjaśnia wymowy パ ン, ponieważ pão (z dźwiękiem nosowym) jest bliższe パ ウ niż パ ン. Makao, które również handlowało z Portugalczykami w tym samym czasie, nazywa chlebem 包 (wymawiane „pao”). A jeśli パ ン może faktycznie pochodzi od hiszpańskiej patelni, która ma dokładnie taką samą wymowę? Jest to rzeczywiście możliwe, ponieważ Hiszpanie również regularnie odwiedzali Japonię z Filipin. Historia mówi nam, że po raz pierwszy nazywano chleb 波 牟 (wymawiane „patelnia”, a nie „pamu”) w okresie Azuchi-Momoyama (1573-1603), czyli dekady po hiszpańsku misjonarz Francis Xavier odwiedził Japonię w 1549 roku. Zarówno portugalscy, jak i hiszpańscy misjonarze chrześcijańscy pomagali szerzyć spożycie chleba poprzez rytuał Eucharystii, więc myślę, że „nigdy nie poznamy prawidłowej odpowiedzi na to pytanie. Zauważ, że było to zanim chrześcijaństwo zostało zakazane przez Hideyoshi w 1612 roku. (Źródło: Feeding Japan: The Cultural and Political Issues of Dependency and Risk, red. Andreas Niehaus i Tine Walravens)
Komentarze
- 波 牟 po japońsku wymawia się jako hamo. nie pan ani pamu. nawet 牟 samo w sobie byłoby bo.
- Nie ' nie powiedziałem, że " IS " wymawiane pan, powiedziałem, że " BYŁO ". Nie jestem pewien, czy to było moje źródło, kiedy tworzyłem ten post, ale ta strona również wspiera tę teorię. Cytat: " 安 土 桃山 時代 に は 「波 牟」 と 書 い て パ ン と 読 ん で ま し た " z uraken.net/language/gogen07.html