Czy John McClane wiedział, że Bill Clay to naprawdę Hans Gruber? Jeśli tak to jak?

Te dwie sceny wyglądają tak:

(Hans zeskakuje po inspekcji i kuca u stóp Johna. Z pistoletem wycelowanym w głowę udaje zakładnika, dopóki John go nie uspokoi.
John: Co ty tu, kurwa, robisz? Czego szukałeś?
Hans: … Próbowałem wstać, wejść na dach i … sprawdzić, czy mógłbym zasygnalizować pomoc. Wiesz… (spogląda wstecz na miejsce, w którym schował broń) To jest tutaj. Dlaczego nie przychodzisz i nie pomagasz.
John: Czekaj. Zapomnij o dachu.
(gdy Hans przechodzi przez przejście między jednostkami przemysłowymi, aby odzyskać broń. John obraca broń, aby ponownie wycelować w Hansa)
John: Powiedziałem zapomnij o dachu, mają na nim ludzi .
Chodź, chcesz pozostać przy życiu, zostań ze mną.
(Hans „patrzy”, zanim scena trafi do FBI)
(Cofa się. Jan wyjmuje paczkę papierosów, pozostawiając 2)
John: Palisz?
Hans: (uśmiech) .. Tak. Dzięki.
(Jan ma papierosa w ustach, kiedy podaje Hansowi paczkę i resztę papierosów. Nad lewym ramieniem Hansa znajduje się tablica informacyjna, na której znajdują się nazwiska i lokalizacje pracowników. John ha s ma broń wycelowaną w ogólny kierunek Hansa. Nie bezpośrednio na niego, ale też niedaleko. Hans bierze ostatniego papierosa i wsuwa puste opakowanie do kieszeni, gdy John wyciąga Zippo.)
Hans: Nie pracujesz dla Nakatomi. I nie jesteś jednym z nich ..
(John, teraz odwrócony dalej od Hansa, uśmiecha się cierpko)
John: I „mega policjant z Nowego Jorku.
Hans: (Hans pokazuje niespodziankę) ..z Nowego Jorku! (chichocze)
John: Tak .. Został przez pomyłkę zaproszony na przyjęcie bożonarodzeniowe. Kto wiedział?
(Hans chichocze, zauważa bose stopy Johna , John zaczyna chichotać ..)
John: Ehh .. Lepsze niż złapanie w spodnie w dół, co?
(Hans też chichocze, Jan patrzy na katalog)
John: I „m John McClane. You” re uh ..
Hans: (Hans przez chwilę wygląda na pustego ) Clay. (uśmiecha się) Bill .. Clay.
(John spogląda na Directory i widzi Claya WM z 29 piętra. Kiwa głową do siebie.)
Jan: Czy wiesz, jak używać pistoletu ręcznego, Bill?
Hans: Spędziłem weekend na ranczo bojowym. Ta gra z bronią strzelającą czerwoną farbą. Prawdopodobnie wydaje ci się to głupie.
(John robił różne rzeczy z pistoletem ręcznym, wydaje się, że włożył do niego klip i naciągnął).
Jan: Nie. (John podaje broń do Hansa.)
Czas na prawdziwą rzecz, Bill.
(Hans patrzy na broń, patrzy na Johna, a potem powoli sięga aby go wziąć.)
John: Wszystko, co musisz zrobić, to pociągnąć za spust. Daj spokój. (Przechodzi obok Hansa.)
(Hans upuszcza papierosa, gasi go i mówi do swojego radia ..)
Hans: 33. Stockwerk. Kommt sofort.
(Nie spieszy się, celując w Johna, gdy John odchodzi powoli, z wyrazem „Wiedziałem…” na twarzy)
„klik” (jak on .. ponownie przechyla broń)
(John wyjmuje papierosa i powoli odwraca się do Hansa.)
Hans: Odłóż broń i daj mi moje detonatory.
(Jan zaciąga się papierosem)
Jan: Cóż, no cóż… Hans.
Hans: Odłóż to. Teraz.
John: To dość trudne z tym akcentem. Powinieneś „być w pieprzonym” telewizorze z tym akcent. (Powoli wraca do Hansa) Ale co chcesz z detonatorami Hans? Już użyłem wszystkich materiałów wybuchowych. .. A może ja?
Hans: Policzę do trzech.
Jan: Tak. Tak jak w przypadku Takagi?
(Hans pociąga za spust) „kliknięcie” ..
John: Ups .. („klik, klik, klik)
Żadnych punktorów. Jak myślisz – jestem kurwa głupi, Hans?
( „bing”, gdy nadjeżdża winda)
Hans: (ociekający sarkazmem) Mówiłeś?

Transkrybując te dwie sceny, gdy je oglądałem ponownie, myślę, że ani przez chwilę John nie dał się nabrać, ale próbował wyciągnąć jak najwięcej informacji od tego przypadkowego zakładnika. Nie sądzę, żeby na początku zorientował się, że to sam Hans, ale John przez cały czas wiedział, że był to jeden z członków gangu. Był prawdopodobnie zaskoczony, że przywódca byłby zmuszony do wykonywania swoich własnych „trywialnych zadań” z dala od ich głównej twierdzy na 30 piętrze.

Zauważ, że przez większość wczesnych czasów miał wycelowaną broń w Hansa ” Jednak dociera do etapu, na którym zdaje sobie sprawę, że musi przekonać „Billa”, że on sam jest przekonany o swojej historii, więc daje mu (rozładowaną) broń.

Kiedy John spojrzał na katalog i znalazł imię, prawdopodobnie myślał coś w stylu:

OK – ten gość nie jest głupi – lepiej bądź bardzo uważaj na niego.

Pozwalając Hansowi dostanie się do radia wskazuje, że nie był wystarczająco ostrożny, „za dużo ryzykował, aby uzyskać więcej informacji, i prawie kosztowało to jego życie (po raz kolejny tego wieczoru).

Komentarze

• Bardzo dziękuję za dokładną odpowiedź. Wyjaśnisz nawet, dlaczego Hans trzyma paczkę papierosów (ponieważ jest pusta), czego nigdy nie rozumiałem. Reszta twojego wyjaśnienia również ma sens. Odpowiedź przyjęta.
• Do Twojej wiadomości, widziałem wzmiankę w ' sieci, że skrypt pierwotnie wezwał Johna McClanea do rozpoznania Hana ' zegarek z wcześniejszego okresu, kiedy Jan patrzył z góry windy podczas ” Teraz mam karabin maszynowy – ho ho ho ” scena. Byłoby to zgodne z tematem podrzędnym filmu ' dotyczącym anty-materializmu, który omówiono tutaj: reddit.com/r/ FanTheories / comments / 1hz9a5 / …
• Ale poważnie … co do cholery robi tam ta tablica katalogowa?
• @BobbyAlexander Świetne pytanie. Sam też się nad tym zastanawiałem, nie ' nie mam odpowiedzi.
• To jest dokładnie to, a myślenie o tym jest logiczną rzeczą do zrobienia. Pamiętaj, jeśli ' Bill Clay ' jest szczery, to ' jest cywilem, czy McClane chce uzbrojony cywil w tej sytuacji? Musi zbudować zaufanie, więc daje ' Bill ' broń, ale strzelanie z niej to co innego. Jeśli historia Claya jest prawdziwa, może następna napotkana osoba będzie również zbiegłym zakładnikiem, czy naprawdę chcesz, aby ' Bill ' strzelił jako pierwszy i zapytać później?

Jeśli ktoś może ją znaleźć, to w rzeczywistości istnieje oficjalna odpowiedź na to pytanie tam.

Około 10-15 lat temu oglądałem w telewizji film Szklana pułapka . Nie jestem pewien, na którym kanale był włączony, ale instynkt podpowiada mi, że to kanał Turnera (TBS lub TNT).W każdym razie, niezależnie od tego, który kanał był, nagrał kilka krótkich wywiadów, z których nadawali klipy podczas przerw reklamowych. Po wyemitowaniu tej sceny zagrali klip, który konkretnie dotyczył tego pytania. Klip był zasadniczo sceną z filmu z narracją głosową.

Ktokolwiek opowiadał o klipie (wydaje mi się, że był to reżyser John McTiernan, ale nie mogę tego przysiąc) twierdził, że w oryginalnym scenariuszu , John był w stanie rozpoznać Hansa, ponieważ wszyscy w grupie nosili ten sam zegarek. Narrator stwierdził następnie, że „zdecydował się wyjąć ten kawałek i pozwolić ludziom wyciągnąć własne wnioski na temat tego, jak John to wymyślił”.

Potwierdzone (i rozwinięte) tutaj przez scenarzystę, Stevena E. de Sousza:

„Pierwotnie, [kiedy Gruber i jego ludzie] wysiadali z ciężarówki, kamera była podniesiona, widziałeś ich w kółko i Alan Rickman mówi:„ Zsynchronizuj zegarki ”- wyjaśnił de Souza.

„Wszyscy rozłożyli ręce w kółko, a kamera przesunęła się w dół i wszyscy mieli ten sam zegarek Tag Heuer . Jeśli zauważysz, pierwszy facet, którego Bruce zabił prawie przez przypadek schodząc po schodach, przeszukuje ciało, patrzy na identyfikatory. ”

Również w dłuższym fragmencie sceny McClane zaczyna zauważać terrorystów” obserwuje . „Kradnie papierosy, co jest żartem” – kontynuował de Souza. „Patrzy na zegarek, co powoduje kolejny śmiech, ponieważ myślisz, że może ukraść zegarek. Kiedy zabija każdego faceta, zauważa, że wszyscy mają ten sam zegarek . „

„ Kiedy rozmawia z Dwayne Robinsonem, mówi: „Myślę, że Faceci to profesjonaliści. Ich identyfikatory są zbyt dobre. Na ich ubraniach nie ma etykiet, a wszyscy mają ten sam zegarek. „” …

„Kiedy Bruce [Willis] oferuje papierosa Alanowi Rickmanowi, Bruce widzi zegarek. Widzisz jego oczy patrzą na zegarek. Dzięki temu wie, że jest jednym z terrorystów. ”….

Jednak fragment„ zsynchronizuj zegarki ”został ostatecznie przerwany, ponieważ wszedł w konflikt z planem ucieczki terrorystów w karetce, który został dodany w celu koniec strzelaniny.

Argyle (De „voreaux White) kierowca limuzyny wpada do karetki ratunkowej, ale tej karetki nie było w„ synchronizacji ” shot, pozostawiając w ten sposób jeszcze większą potencjalną lukę.

De Souza dodał: „[Reżyser] John [McTiernan] mówi do redaktora:„ Przynieś tam nożyczki. Tnij jak najszybciej, kiedy wysiądą z ciężarówki, żebyśmy nie widzieli, że nie ma karetki. „Teraz bez„ zsynchronizuj zegarki ”, wszystkie te chwile, w których Bruce patrzy na tych facetów,„ nie mają sensu ”.
– Esquire, scenarzysta Die Hard Wreszcie wyjaśnił wielką dziurę w fabule ; 2 marca 2017 r.

Komentarze

• +1 Słyszałem o tym gdzie indziej … zwłaszcza że Jan pierwszy zauważa zegarki, spoglądając z góry na terrorystów w windzie, a potem znowu zauważa Hansa. To oznaczałoby, że John wiedział od początku i bawił się w Hansa.
• To odzwierciedla problem (IIRC) zegarek wspomniany w książce. To nie to samo, ale interesujące, że zegarek okaże się instrumentalny.
• Dodano potwierdzenie przez scenarzystę ' filmu, jeśli ' s OK.
• @Walt Absolutnie! Cieszę się, że mam oficjalne potwierdzenie. T hanks!
• Zmodyfikowano tak, aby zawierał cytaty, ponieważ opublikowałem je w nowej odpowiedzi, a następnie zobaczyłem twoją odpowiedź. Nie ' nie chcę kraść kredytu, na który zasługujesz, ale pomyślałem, że najlepiej będzie podać rzeczywiste cytaty, więc skasowałem swoją odpowiedź i dodałem cytaty do twoich. Mam nadzieję, że nie ' nie masz nic przeciwko.

I Mam wrażenie, że fakt, że Clay „powiedział, że jest amerykańskim palaczem, zdmuchnął przykrywkę, nie kwestionując dziwnej marki papierosów. Gdyby był Amerykaninem, dlaczego nie miałby być„ w rodzaju palaczy to są ”? . John musiał wiedzieć, kiedy „Clay” nadymał się bez wątpienia, musiał być europejskim terrorystą.

Komentarze

• Zawsze też miałem wrażenie, że fakt, że facet nie ' t nawet przyjrzenie się papierosom pokazało McClainowi pewne oznaki, że facet nie był ' t Amerykaninem.
• Ponieważ każdy nie-Amerykanin w centrali japońskiej korporacji musi być terrorystą, prawda? 😛

Powiedziałbym, że Jan był po prostu ostrożny.

Jakie są szanse, że jakiś cywil inny niż on również ucieknie tak długo i będzie się wspinał, zamiast się ukrywać? Poza tym Hans dość wahał się, czy podać swoje imię, gdy został o to poproszony.

Trochę się przeciąga, ale kiedy John wszedł do budynku , czy strażnik recepcji nie powiedział, że 30 piętro było jedynym piętrem, na którym nadal byli ludzie? Rachunek za glinę został wymieniony na 29. Jeśli mam rację, nie mam pojęcia, jak to zauważyłem …

Komentarze

• +1 It ' to dobry chwyt. Po tym, jak Hans nazywa siebie ” Bill Clay ” kamera przechodzi do widoku McClane ' listy pięter i razem z Clayem ' nazwa ” 29 ” jest dobrze widoczna, co jako widz zawsze sprawia, że wracam myślami do ochroniarza wcześniej mówiąc, że jedyne piętro z ludźmi ma 30 lat. Wygląda na to, że jest to przynajmniej czerwona flaga o ” Bill Clay ” – ale na th Z drugiej strony, mogło się zdarzyć, że ochroniarz w jakiś sposób ' nie wiedział, że Clay był na 29, albo że Clay został zaproszony na 30-stkę na imprezę Nakatomi tamtej nocy, i tak nie w 100% dowód IMHO

Ta scena zawsze mnie intrygowała, więc dziękuję wszystkim za wkład . Moim zdaniem był sposób, w jaki Hans odpowiedział, kiedy John zapytał jego imię. Zazwyczaj ludzie odpowiadali najpierw swoim imieniem, a następnie nazwiskiem, jeśli trzeba. Na przykład „nazywam się Bill… Bill Clay” czy coś. Ale nigdy „nazywam się Clay… Bill… Clay” tak, jak odpowiedział Hans. Tablica katalogów wyświetlała najpierw nazwiska, a potem imiona. Myślę więc, że Hans sprawdził wcześniej katalog, zauważył nazwę „CLAY, WM” i natychmiast odpowiedział Clay jako pierwszy, zatrzymał się, by zrozumieć, że „WM” to William, ale skrócił go do Bill.

Komentarze

• W rzeczywistości bardzo wiele osób podaje i robi najpierw swoje nazwisko. Nazywam się Dent, Arthur Dent.
• Bond, James Bond.

Jestem zaskoczony pytaniem z tak wieloma odpowiedziami, z których żadna nie wydaje mi się poprawna.

John: To dość trudne z tym akcentem. Powinieneś „być w pieprzonym” telewizorze z tym akcentem. (Powoli wraca do Hansa) Ale czego chcesz od detonatorów Hans? Zużyłem już wszystkie materiały wybuchowe. .. A może ja?

Hans: Policzę do trzech.

John: Tak. Tak jak Ty z Takagi?

(Hans pociąga za spust) „kliknięcie” ..

Jan: Ups … Żadnych punktorów. Jak myślisz – jestem „kurwa” głupi, Hans?

To nie przypadek, że John wyjawia Hansowi, że oglądał jego rozmowę z Takagim, a jednocześnie ujawniono publiczności, że dał mu broń bez nabojów. Implikacja, którą od razu dostałem, oglądając film był taki, że John rozpoznał Hansa z tamtego spotkania i bawił się nim od samego początku.

Z perspektywy Johna widzimy, że on widzi, co Hans ma na sobie przed strzelaniną. To może wystarczyć dla wyszkolonego detektywa.

Ale co ważniejsze, PO strzelaninie Hans wstaje z krzesła, gdzie sądząc po tym, co widzieli wcześniej, John powinien widzieć przynajmniej tył swojej głowy i być może profil.

Myślę najprostsza odpowiedź jest taka, że John zobaczył Hansa wtedy, co było ukryte przed publicznością, aby zachować napięcie w dalszej części filmu.

Myślę, że Hans zobaczył tę samą tablicę przed chwilą. Kiedy McClain pyta o swoje imię, Hans zastanawia się przez chwilę i myśli o jednym z nazwisk na tablicy, które właśnie zobaczył. Na szczęście John również spojrzał na tę samą tablicę i prawdopodobnie pomyślał, jakie są szanse, że spośród setek, jeśli nie tysięcy ludzi, którzy pracują w tym budynku, faktycznie był jednym z nielicznych wymienionych na tablicy. Nie jestem też pewien, ale on też mógł zostać powiadomiony, ponieważ z katalogu wynika, że Clay pracuje na 29. piętrze, ale impreza odbywała się w miejscu, w którym znajdowały się wszystkie ich biura – na 30. piętrze. W przeciwnym razie, dlaczego w ogóle mieliby umieścić tę część w filmie? Gdyby mu uwierzył, nie miałoby znaczenia, gdyby powiedział, że nazywa się Ron McDonald, nie wszyscy w budynku figurowali na tablicy. Mógł nawet udawać, że jest gościem na przyjęciu i wymyślić dowolne nazwisko.Myślę, że Hans starał się być sprytny, ale McClain był zbyt ostry.

To papierosy. Za pierwszym razem John rozmawia z policjantem w Los Angeles i opisuje wszystko, co posiadają terroryści (broń, bomby, itp.), Twierdzi, że są Europejczykami i robi bardzo oczywistą pauzę, zanim wypowie się na temat ich papierosów.

gdyby nie było Johna McClanea, Hans w końcu wezwałby policję. Być może zamierzał użyć nazwiska jednego z pracowników (Williama / Billa Claya) lub zrobiłby to jeden z jego kumpli. Mówili „nazywam się Bill Clay, szybko wyślijcie gliny … terrorystów tutaj itd. Itd.”, Więc kiedy John pyta go o imię, znał je. Może Bill Clay był ich wewnętrznym człowiekiem, który dał im rozkład budynków itp. (Długi łuk) Jeśli przyjrzysz się uważnie filmowi w oczekiwaniu na telewizor, większość pięter ma katalog pięter w pobliżu windy.

Ale tak, papierosy są rozdawane. Każdy Amerykanin skomentowałby palenie i powiedziałby: „Ojej, to są bzdury / świetne” lub nawet kaszle. Fakt, że wchłonął dym tak dobrze, nie komentując, był gratką dla Johna

Trzymał papierosa jak Europejczyk (kciuk i palec), a nie Amerykanin (między dwoma palcami).

Komentarze

• To brzmi jak Bękarty wojny ” Niemcy używają pierwszych trzech palców dla logiki 3, a nie ostatnich trzech „. Kocham to. Ale w przeciwieństwie do IB, Die Hard nie ' nie wyjaśnia tego.
• W obecnej formie jest to bardziej komentarz niż odpowiedź. Proszę podać dalsze szczegóły, aby poprzeć swoją odpowiedź, takie jak dowód, że Europejczycy i Amerykanie mają tendencję do trzymania papierosów inaczej, a jeśli możesz, zdjęcia z filmu, który to pokazuje.

Jeśli chodzi o część pytania „Jak”, pamiętaj, że John przynajmniej słyszał głos Hansa, a może nawet widział część jego twarzy i fryzury przed na ich spotkanie. Na początku filmu McClane zabija terrorystę, kradnie jego broń i pisze: „Teraz mam karabin maszynowy. Ho ho ho. „Na bluzie zmarłego i wysyła ciało windą na podłogę, gdzie przetrzymywani są zakładnicy. Hans i inny facet wchodzą do kabiny windy w celu zbadania sprawy i spędzają minutę na rozmowie, nie wiedząc, że McClane jest zaledwie kilka metrów dalej, na szczycie kabiny windy, nasłuchując ich. Możesz również zobaczyć część światła z windy padającą na twarz McClanea, więc możliwe, że widział włosy Hansa, garnitur, który ma na sobie, może nawet jego twarz.

W jakiś sposób wiedział już wcześniej. – Przez pomyłkę zaproszono mnie na przyjęcie bożonarodzeniowe. Kto wiedział? Dlaczego nie powiedzieć, że jego żona go zaprosiła, chyba że próbował chronić ją przed Hansem, wiedząc, że jego żona tam była? Prawie tak, jak już wiedział, że jeśli terroryści dowiedzą się, że jest tam jego żona, mogą wykorzystać ją jako dźwignię. Słyszał też wcześniej głos Hansa, z akcentem lub bez. Jest wyszkolonym policjantem i aby przetrwać w takiej męce, nie byłby wystarczająco spostrzegawczy, aby wiedzieć, że coś jest nie tak.

Komentarze

• Myślę, że masz nieracjonalnie wysokie oczekiwania co do szkolenia policji.