Czy Pathfinder znacząco naprawia znane problemy z klasą Monk?

Jako kontynuacja tego pytania dotyczącego. nieuzbrojony atak, zastanawiam się:

  1. Czy Pathfinder w znaczący sposób naprawia klasę mnicha (to i inne potencjalne dobrze znane problemy z klasą)? W szczególności *:
    • Zależność wielu atrybutów / brak synergii między umiejętnościami klasowymi
    • Trudność w skalowaniu skuteczności walki w magicznych ciężkich kampaniach
    • Silne uzależnienie od stosunkowo ograniczonego zakresu bardzo specyficznych magicznych przedmiotów
    • Co się wydaje jak zwykłe błędy – brak biegłości w atakowaniu bez broni, transformacja Innych na poziomie 20 z odpornością na niektóre przydatne zaklęcia, a nie odporność na czynniki takie jak wpływ na umysł, redukcja obrażeń od upadku jest gorsza niż upadek z piór itp.
    • Ogólnie rzecz biorąc, można albo wypełnić jedną ze standardowych ról w grupie (tj. lepiej konkurować o bycie sprzedawcą uszkodzeń lub czołgiem), albo być wiarygodnym generalistą (tj. ułatwić wzmocnienie lub kontrolę tłumu lub leczyć).
  2. Jeśli tak, czy istnieje źródło online, które mogę przeczytać i które najszybciej przyniesie mi na bieżąco z tym, co dokładnie zmienia / poprawia Pathfinder w klasie mnich?

. * ta lista nie jest wyczerpująca – inne są omówione w Optymalizacja D & D 3.5 Monk

Komentarze

  • Na marginesie jedynego problemu, o którym wspomniałeś na początku, w Pathfinder wszystkie postacie są biegle w posługiwaniu się nieuzbrojonym atakiem / naturalną bronią. ( d20pfsrd.com/equipment—final/weapons )

Odpowiedź

Prawdziwe problemy nie zostały rozwiązane

Ale porozmawiajmy o nich indywidualnie.

Zależność wielu atrybutów

Znany również jako MAD , nęka to biednego Mnicha od wieków. Mnisi potrzebują Siły do celności i obrażeń, Zręczności i Mądrości dla swojej klasy pancerza oraz dwóch rzutów obronnych, Kondycji do punktów życia (żeby być uczciwym, wszystkie postacie tego chcą) i ich ostatni rzut obronny, Inteligencja za punkty umiejętności i Charyzma, aby wykorzystać ich krótką listę umiejętności społecznych. To nie jest dobre , ponieważ jest tylko tyle wysokich, a nawet średnich liczb wyników umiejętności do obejrzenia. Wydawało się, że Pathfinder miał w tym pomóc, kiedy ulepszył system umiejętności, konsolidując wiele umiejętności i zmniejszając zależność od inteligencji, ale potem odwrócił się i sprawił, że zwiększanie wyników umiejętności przedmiotami było droższe , właściwie pogarszając ten konkretny problem.

Anty-synergistyczne cechy klasowe

To po prostu się nie zmieniło. Wiele osób z klasy mnichów funkcje wzajemnie się wykluczają z innymi cechami, przy użyciu atutów, przy użyciu umiejętności lub cudownie okropnej kombinacji wszystkich trzech. Dodatkowo Monk nadal ma problemy z wykorzystaniem manewrów bojowych (zarówno ze względu na małą liczbę, jak i rosnący wskaźnik wielkości podstawowych wrogów) i wyczyny związane z tymi manewrami uległy osłabieniu, odcinając teoretyczną drogę do wkładu .

Więcej walki wręcz, więcej problemów

Tradycyjne problemy z ” przyziemnym ” lub ” melee ” klasy takie jak Monk, ale także Fighter czy Barbarian, nie zostały rozwiązane przez Pathfinder . Nadal mają problemy z wszelkiego rodzaju wrogami, którzy latają, kopią, teleportują się, rzucają zaklęcia, używają ” blokowania ” efektów takich jak paraliż lub trucizna i wykorzystuj między innymi kontrolę na polu bitwy (pajęczyny, duszące mgły itp.). Podobnie jak wszystkie klasy walczące w zwarciu, Mnich jest zmuszony przeznaczyć ogromne ilości gotówki, aby sprostać rosnącemu zapotrzebowaniu na złożoność, gdy poziomy i oceny wyzwania rosną coraz wyżej. W przeciwieństwie do innych klas walki wręcz, mnisi nie mogą wzmocnić swojej ” podstawowej ” roli, ponieważ …

Mnisi nie mają specjalizacji

I, w przeciwieństwie do łotrów czy bardów, mnichów nie można uczynić kompetentnymi generalistami z powodu wspomnianej wcześniej anty-synergii i niskiej liczby, zmuszając ich do wylewania zasobu za zasobem do źle naśladując rolę innej klasy.

O obronie Monka: system Archetype

Pathfinder wprowadził system Archetype , udoskonalenie koncepcji alternatywnych funkcji klasowych od 3.5e. Niektóre archetypy mnichów, takie jak Zen Archer i Hungry Ghost, pomagają złagodzić niektóre z tych problemów. Kombinacje archetypów, wykonane inteligentnie, mogą stworzyć grywalną postać, której klasa nadal brzmi „Mnich”. Niełatwo jest zdecydować, czy coś takiego jest warte wysiłku, ale opcje dostępne.

Monk zmienia się bardzo często

Mając to na uwadze, słowo do mądrych – Pathfinder często dostaje erratę, a Monk był przedmiotem wielu gorących debaty i szybkie zmiany zasad, takie jak krótkotrwała errata do Flurry of Blows. Nie ma to wpływu na Twój stół, ale jeśli uczestniczysz w sankcjonowanym stole (takim jak Pathfinder Society ) lub jeśli Twoja grupa troszczy się o takie rzeczy. Twój mnich może zauważyć, że zasady szybko zmieniają się spod niego. Uważaj na pustkę.

Komentarze

  • Warto dodać do Anti-Synergistic Class Features: Faktycznie było gorzej, ponieważ dostają pełne BAB tylko wtedy, gdy się poruszają, co sprawia, że poruszanie się i atakowanie jest jeszcze gorsze niż kiedyś.
  • Nadchodzący Brawler to także zaskakująco dobry kandydat. Po raz pierwszy zagrałem nieuzbrojoną postać, która naprawdę wydawała się niebezpieczna – nawet użyłem jej jako pojedynczego NPC Bossa i prawie spowodowałem TPK

Odpowiedź

Nie tylko tego nie robi, ale nawet nie próbuj

Pathfinder Monk nie widzi żadnych znaczących ulepszeń. Wciąż brakuje mu pełnego BAB (chociaż ma pełne BAB dla Flurry i manewrów bojowych), atuty manewrów bojowych, które uzyskuje jako dodatkowe atuty, są słabsze niż kiedyś i absolutnie nic nie zrobiono w sprawie braku znaczących, użytecznych i spójnych cech klasowych.

Pathfinder Monk nadal wykazuje poważny przypadek uzależnienia od wielu zdolności, który jest jeszcze gorszy w Pathfinder niż w 3.5, ponieważ wszystkie przedmioty zwiększające sprawność fizyczną są teraz utknął na tym samym slocie na przedmiot i nie możesz zdobyć więcej niż jednego bez dodatkowych opłat. Mnich nadal ma szeroki wybór losowych, ograniczonych niszowych funkcji, które nie tylko nie działają synergicznie, ale w rzeczywistości często wykluczają się wzajemnie (np. Szybki ruch i Flurry).

Na koniec warto zauważyć, że czarodzieje są prawdopodobnie nawet silniejsi, relatywnie rzecz biorąc, niż w 3.5. Podczas gdy Pathfinder osłabił garść zaklęć, nadal istnieje wiele zbyt potężnych na każdym poziomie, a wszyscy czarodzieje otrzymali nowe cechy klasowe – niektóre z nich są dość potężne. W międzyczasie kilka dobrych opcji walki wręcz zostało w dużej mierze osłabionych lub po prostu nie zostało powtórzonych, jeśli z suplementu. Twierdzenia Paizo, że poprawił równowagę systemu, są nieprawdziwe.

Najlepszym „rozwiązaniem” Mnicha pozostaje miecz z Księgi bitwy .

Komentarze

  • -1 może to nie naprawić ” tak bardzo, jak chcesz ” ale mnich ma znaczące ulepszenia w stosunku do 3.5.
  • Ja ' chciałbym zobaczyć prawdziwą odpowiedź na ten temat, @mxyzplk, ponieważ jeśli chodzi o Wiem, że Monk nie został naprawiony ani nawet ulepszony, chyba że Archetypy, o których wspomniałem, nie są w grze.
  • -1 dla zmęczonego wyważania Pathfindera, skowytu testu i ogólnego mydlenia w druga połowa Twojej odpowiedzi. Słaba jakość i zła forma.
  • -1 Jest tutaj ' wiele nieistotnych informacji, głównie trzeci akapit. Pytanie dotyczy tego, czy mnich jest lepszy w PF niż w 3.5, a nie jeśli PF jest zrównoważony.
  • Uważam, że trzeci akapit jest istotny, jeśli spojrzeć na fakt, że ' pokazuje, że te problemy mają jeszcze większą rozbieżność mocy w PF niż w 3.5. Dlatego chociaż (jego zdaniem) PF nie rozwiązało problemów mnichów, to ' faktycznie je zaostrzyli.

Odpowiedź

Zwykły mnich, nie tak bardzo, ale Monk Unchained rzeczywiście całkiem nieźle radzi sobie.

Sprzeczność z wynikami umiejętności nie jest taka zła, Charyzma może zostać porzucona a nawet Int może zostać zrzucony z 2-3 punktami zabójstw na poziom, który możesz prawie pokonać. Potrzeba wyeksponowania trzech wartości umiejętności: Siła, Zręczność i Mądrość nie różni się zbytnio od większości klas bojowych, chociaż Mądrość daje znacznie więcej z powrotem.

Ki Pool z mocami Ki oznacza, że Monk może nadążyć lepiej niż inni, rzeczy takie jak możliwość wybrania tych, które chcesz znacznie wcześniej, możliwość przejścia w Ethereal i ograniczona teleportacja dają znacznie więcej opcji niż zwykły wojownik.

Prawdziwa sztuczka polega na tym, aby nie zawracać sobie głowy atakiem bez broni, chyba że jako wsparcie, ale od razu użyć broni dwuręcznej. Coś w rodzaju Świątynnego Miecza. Flurry of Blows daje ci dodatkowy atak przy pełnym BAB, NIE jest to walka dwoma broniami. Otrzymujesz dwa razy więcej ataków przy pełnym ataku, więc równie dobrze możesz uczynić każdy z nich tak potężnym, jak to tylko możliwe. Zdobądź broń, która jest wyłożona ołowiem, aby uzyskać +2 obrażenia, zdobądź ją Masterwork znacznie taniej, dodaj obrażenia od siły 1,5x. Również dzięki Resize Weapon w połączeniu z Effortless Lace możesz ulepszyć ten średni Temple Sword 1k8 do 2k6 Large Temple Sword, teraz dzierżonego w dwie ręce.

Weź Cornugon Stun tak szybko, jak to możliwe i nie martw się, że będziesz musiał uderzać lub kopać go, aby uzyskać efekt Oszałamiającej „pięści”. Bardziej oszałamiający „cios”. Teraz z dużym „debuffem” „Taka zdolność sprawia, że mnisi są bardzo podobni do Casterów, nie są wszechstronni, ale ogłuszenie, które odmawia im akcji, rozbrajanie ich i pozostawianie podatnych na ataki z ukrycia jest bardzo dobre.

Skurikeny to kolejne świetne przedmiot w grze, ponieważ są amunicją, nie potrzebujesz ekspresu, aby je wyciągnąć. Jest to świetne, jeśli weźmiesz pod uwagę właściwości magicznej broni dystansowej, które można zastosować do amunicji w grupach po 50, to znaczy za ułamek tej ceny, którą możesz zdobyć jedyna w swoim rodzaju magiczna broń, której możesz użyć tylko raz. W połączeniu z dodaniem siły do obrażeń, masz całkiem niezłą opcję strzelecką w zwarciu.

Ciężkie magiczne kampanie działają w obie strony, może dać ci magiczne przedmioty, które ci pomogą.

A na poziomie 5 problem braku możliwości poruszania się i wykonywania pełnego ataku jest rozwiązany ved przez stylowy atut Flying Kick, gdy otrzymujesz atak w zwarciu, który może uzyskać swobodny ruch, nawet jeśli ten atak w zwarciu jest częścią pełnego ataku.

Mnisi są podatni na zaklęcia, tak jak większość PC, nawet Czarodzieje . To, od czego zależy drużyna, to dobra współpraca w celu pokrycia swoich słabości, Czarodziej drużyny musi tam być, aby pomóc każdemu, kto został oznaczony złym zaklęciem osłabiającym lub łotrzykowi, aby powstrzymał wroga rzucającego, zanim nawet spróbują. I magiczne przedmioty podobnie jak Talisman of Freedom, robią tak wiele, aby złagodzić ciężar bycia trafionym zaklęciem de-buff.

Komentarze

  • Wychowywanie mnicha bez łańcuchów jest dobry telefon; to pytanie jest trochę nieaktualne. Ale jeśli chodzi o MAD, zupełnie nie zgadzam się z twoją analizą. To nie są trzy ważne wyniki, ale cztery. Monk jest pozornie walczącym w zwarciu, ale ma przeciętne HD i słabe AC, więc jeden desperacko Kondycja. A Pathfinder ledwo obsługuje tylko dwie ważne wartości umiejętności, znacznie mniej cztery. Ponadto ogłuszenie jest dość słabym efektem; jest raczej powszechnie się opór, a DC raczej nie robi wrażenia.
  • Unchained Monk ' kość trafienia d10 jest taka sama jak wojownika i ustępuje tylko barbarzyńcy. Tak wiele przedmiotów h elp radzi sobie z brakiem możliwości wzmocnienia HP nie ' nie posuwa się tak daleko. Zwoje zbroi maga mogą być dość przystępne cenowo w porównaniu z innymi opcjami zbroi, a dzięki mądrości dodając również do AC, ' jesteś blisko z Wojownikiem. Problem Stun Fist polega bardziej na tym, że Fort nie robi nic, niż samo ogłuszenie nie jest tego warte.

Odpowiedź

Trochę.

Zen Archery (Wisdom to hit) znacząco naprawia atrybut MAD. Mądrość uderzająca w skały. Wisdom in the Flesh jako umiejętność (Stealth off of Wisdom jest fajne).

Poleganie na złożonym długim łuku rozwiązuje wszystkie magiczne i dystansowe problemy (po prostu zdobądź magiczny złożony długi łuk, jak wszyscy inni). Zen Archer to lawina ciosów długim łukiem, która wykonuje najbardziej dystansowe ataki w grze. W efekcie Zen Archer ma szybki strzał i wiele strzałów za darmo, z podobnymi wzmocnieniami do Ki. Dzięki szybkiemu i swobodnemu mistrzowi z bliskiej odległości, Zen Archer nie prowokuje ataków odruchowych … a zamiast tego zagraża im nawet jako gracz dystansowy. Atut Clustered Shot rozwiązuje problem redukcji obrażeń.

Obfity krok zapewnia mobilność, której nikt inny nie ma. Nawet jeśli twoja mobilność została w jakiś sposób odcięta, Trick Shot (lvl 11) daje ci możliwość strzelania do rogów i innych obszarów, które mają całkowite ukrycie lub całkowitą osłonę.

Ki Focus Bow na poziomie 17 daje ci zdolność do ogłuszania wrogów pięścią na odległość, prawdopodobnie sparaliżowany z nieba.

Oto zoptymalizowany łucznik Zen: http://paizo.com/threads/rzs2nix8?Zen-and-the-Art-of-Monk-Maintenance-A-Guide

Bow ki śmiercionośny pośpiech + 34 / + 34 / + 34 / + 29 / + 29 / + 24 / + 24 / + 19 (2k10 +28 i jako 1)

Strzał klasterowy, więc nie ma tu problemów z DR. Pierwsze uderzenie to oszałamiająca strzała w DC 34 vs Fort. Przy 21 oszałamiających pięściach dziennie, to jest w zasadzie umiejętność „używaj cały czas” na poziomie 20.

Bez wydawania żadnych zasobów masz:

Zabójczy łuk + 33 / + 33 / + 28 / + 28 / + 23 / + 23 / + 18 (1k8 + 28 i jako 1)

Kości obrażeń spadają do 1k8, ale nadal zadajesz sporo obrażeń. „Idealny strzał” może pozwolić na trzy przerzuty, aby upewnić się, że pierwsze trafienie faktycznie trafi, tak że oszałamiająca pięść (lub drżąca strzała z wstrzykniętą dłonią) wybuchnie.

Nie sądzę inna klasa może wyrządzić tyle szkód z odległości ponad 100 stóp przy tak niewielkich nakładach na zasoby.

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *