Czy podwójna wartość ujemna w ' nie ' nie potrzebujemy żadnej edukacji ' celowo?

Słynna piosenka Pink Floyd Another Brick in the Wall (część 2) używa w refrenie podwójnego negatywu:

Nie nie potrzebujemy edukacji
My nie potrzebuję kontroli myśli

https://www.youtube.com/watch?v=34ZmKbe5oG4

Podwójna negacja w powyższym tekście oznacza, że potrzebujemy zarówno edukacja, jak i kontrola myśli.

Czy to jakiś błąd, który popełnili podczas pisania tekstów (ponieważ jest to naprawdę powszechny błąd, który popełnia wiele osób), czy też Pink Floyd chętnie używał tych zwrotów?

Komentarze

  • Z jakiegoś powodu mogę ' t uzyskać link do youtube do wyświetlenia
  • Wtyczka nie jest obecnie włączona w witrynie. ' jest stary meta post, w którym mówi o tym

meta.musicfans.stackexchange.com/questions/32/… . Możemy przywołać nowy post na ten temat z przykładowymi pytaniami, które przyniosłyby korzyści, takie jak ten.

  • Jako osoba mówiąca obcym językiem zawsze uważałem, że to ironia: mówimy, że nie ' Nie potrzebuję edukacji, ale nasza niepoprawna gramatyka jasno pokazuje, że tak jest.
  • Tylko dlatego, że coś jest nie ' t ” the King ' s angielski ” nie ' t mean to ' jest błędem. Jak to może być pomyłką, jeśli ' jest wspólną częścią języka? Jedynym błędem tutaj jest założenie, że podwójny minus = pozytywny!
  • Myślę, że masz na myśli, czy to ironia. Tak. Tak.
  • Odpowiedź

    Jest to z pewnością zamierzone. Chociaż podwójny negatyw używany jako zintensyfikowany negatyw jest uważany za niegramatyczny w „standardowym” języku angielskim, jest bardzo powszechny w wielu dialektach angielskich, szczególnie tych związanych z niższymi klasami społeczno-ekonomicznymi (patrz mój odpowiedź na podobne pytanie w ELU).

    Teksty piosenek są zazwyczaj pisane w konwersacyjnym języku angielskim, a nie w formalnym angielskim, więc niestandardowe i niegramatyczne konstrukcje są bardziej regułą niż wyjątkiem. Niegramatyczne teksty są często bardziej zapadające w pamięć i mogą wydawać się bardziej bezpośrednie, intymne i mocne. Porównaj „Ain” t No Mountain High Enough ”,„ You Ain ”t Seen Nothing Yet” i „I Don” t Wanna Hurt No More ”, aby uzyskać podobne przykłady.

    Warto również zauważyć że standardowe angielskie użycie podwójnego negatywu jako pozytywnego jest rzadkie, ponieważ jest mylące i dlatego unikane przez najbardziej uważnych użytkowników.

    Komentarze

    • Słuszna uwaga co do innych piosenek z podwójnym minusem, nie ' nawet o tym nie pomyślałem! +1
    • ” You Ain ' t Nothin ' ale pies gończy „. Gdyby było gramatycznie poprawne, byłoby to ” Nie jesteś niczym innym jak psem gończym. ”
    • + 1 za obalenie błędnego poglądu, że ” podwójnie ujemne = pozytywne „.
    • Wykorzystują również wysoki poziom ironii tutaj. Zestawienie oczekiwanych nieformalnych angielskich tekstów lirycznych i przedmiotu szkolnego nauczania formalnego języka angielskiego potęguje efekt dezorientacji słuchacza '. Czy nie wiedzą o swoim błędzie, czy też mają rację, ponieważ rozumiem, co mają na myśli pomimo ich błędu?

    Odpowiedź

    Nie mogłem znaleźć żadnych komentarzy bezpośrednio od Rogera Watersa (autora muzyki i tekstu piosenki) na temat znaczenia tych wersetów. Patrząc na tekst na Genius.com , adnotacja w pierwszym wierszu mówi, że jeśli przeczytasz go jako podwójny minus, może to oznaczać dwie różne rzeczy

    • „Potrzebujemy edukacji” – wezwanie do edukacji
    • „Nie potrzebujemy tego typu edukacji” – dźgnięcie w wykształcenie dzieci

    Osobiście byłbym skłonny nie zgodzić się z tą oceną. Zawsze myślałem, że jest to slang wyrażający „Nie potrzebujemy edukacji” z kilku powodów.

    Po pierwsze, jeśli pamiętasz, jak drugi raz śpiewają werset, to po prostu śpiewa ją banda dzieciaków; „Nie potrzebujemy” to absolutnie coś, co dzieciak z klasy robotniczej w wieku szkolnym z akcentem Cockney w Anglii w latach 70. mógłby powiedzieć zamiast „nie potrzebujemy” lub „nie potrzebujemy”.

    Po drugie, czy potencjalne znaczenie podwójnego negatywu nie ma sensu w drugiej linijce. „Potrzebujemy kontroli myśli”? „Nie potrzebujemy tego typu kontroli myśli”? Żadne z nich nie ma sensu, przynajmniej dla mnie. A jeśli druga linia jest nie podwójnie ujemna, to dlaczego miałaby być pierwsza? Co więcej, czy dzieci potrzebują „mrocznego sarkazmu w klasie”? Ja też tak nie uważam.

    Po trzecie, cała piosenka to bunt przeciwko szkole, a , gdy gra „Another Brick In the Wall” The Wall film , Pink śni na jawie, że dzieci skandują „nie potrzebujemy żadnej edukacji”, niszczą budynek szkoły młotami i łomami, podpalają i ciągną nauczyciele kopią i krzyczą. Dla mnie nie oznacza to „potrzebujemy edukacji” ani „potrzebujemy innego rodzaju edukacji”, lecz „w ogóle nie potrzebujemy edukacji”. Nie wiem, czy wezwanie do alternatywnej edukacji jest czymś, o czym pomyślałby dzieciak w tym wieku; szkoła jest taka jaka jest, a Pink jej nienawidzi.

    Komentarze

    • +1 za dogłębną analizę – chociaż szczerze mówiąc, nie ' nie sądzę, aby alternatywne interpretacje w ogóle zasługiwały na tak dużo uwagi. Mogę ' nie widzę żadnego rodzimego mówcy naprawdę zabawnego alternatywnego czytania tekstów, z wyjątkiem eksperymentu myślowego. Widzę jednak, jak mogłoby to być bardzo zagmatwane dla mówcy ESL, którego uczono standardowa gramatyka angielska …
    • Tak, ' to doskonała uwaga. Myślę, że dołączyłem alternatywne interpretacje dla kompletności, chociaż zgadzam się, że nie ' nie zasługują na dużo uwagi. Największym powodem, dla którego włączyłem je, jest to, że wyjaśnienie, które połączyłem, ma 25 głosów za, i zwykle Genius jest dość trafny w przypadku oceniających ts tekstów.

    Odpowiedź

    Z jakiegoś powodu myślałem o edukacji podczas tworzenia piosenki i Pink Przypomniała mi się piosenka Floyda.

    Spróbuj zaśpiewać:

    Potrzebujemy wykształcenia

    Nie brzmi tak dobrze, jak.

    Nie potrzebujemy żadnej edukacji

    ma mocne uderzenie i jest bardziej prowokacyjny

    Czasami, gdy tworzysz piosenkę, melodia nie pasuje do słów, a czasami słowa nie „nie pasują do melodii, więc musisz zmienić kolejność i znaleźć słowa pasujące do melodii lub pójść na kompromis.

    Dlatego piosenka może być taka, którą chcesz usłyszeć, a nie to, co chcesz usłyszeć .

    I potrzebujemy edukacji. W przeciwnym razie zostaniemy w tyle za tymi, którzy zdecydowali się na zdobycie wykształcenia.

    PS

    Nawiasem mówiąc, bardzo ciekawe przemyślenia, jestem po prostu kolejnym „besserwisserem”

    Odpowiedź

    „We dont need no …” jest powszechnie używane w Londynie jako „We dont need no”. To proste. Zwróć uwagę, że tekst nie brzmi „nie potrzebujemy się uczyć”. Chodzi o to, że londyńska szkoła w centrum Londynu w latach 70. często nie dotyczyła nauki, ale „nauczania”.

    Odpowiedź

    Może po prostu pominięto interpunkcję w czytelnej formie tekstu (nie potrzebujemy, nie, edukacja / nie potrzebujemy -nie! – kontrola myśli) , jako podkreślając negatywne stwierdzenie. Ma to również sens rytmicznie.

    Odpowiedź

    Każdy, kto mieszkał w Londynie, gdzie mówi po Cockney, jak w tej piosence, wie bardzo dobrze, że „nie potrzebujemy” oznacza, że nie potrzebujemy żadnego. Wychowałem się tam, więc widzenie tych wszystkich pytań i analiz jest właściwie całkiem zabawne. Żaden Londyńczyk nigdy nie zadałby tego pytania.

    Dodaj komentarz

    Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *