Czy rdzenni Amerykanie kiedykolwiek walczyli z rdzennymi mieszkańcami Meksyku, zanim przybyli Europejczycy?

Na temat Azteków, intrygującą książką na ten temat jest Aztec Warfare: Imperial Expansion and Political Control , autor: Ross Hassig.

Aztekowie byli cywilizacją przypominającą wojnę, które nieustannie atakowały i podporządkowywały swoich sąsiadów. Co ciekawe, ich styl prowadzenia wojny był zupełnie inny niż ten, który znamy z historii Europy Zachodniej.

Dla Azteków chodziło o branie jeńców. Im więcej więźniów możesz przyprowadzić do domu, aby złożyć ofiarę bogom, tym wyższa będzie Twoja pozycja. Tak więc uzbrojenie, taktyka i strategia wojskowa były nastawione na maksymalne schwytanie wroga, a nie na szczegółowe pokonanie go. Tak naprawdę nie dbali o zapewnienie kontroli administracyjnej nad swoimi podbojami w taki sam sposób, jak Europejczycy, i często pozwalali podbitym na kontynuowanie pod ich obecnym przywództwem, o ile nadal przesyłali daninę.

Zazwyczaj Armia Azteków wyruszała ze stolicy na początku sezonu wojennego i udawała się z jednego miasta do drugiego. Mogli zacząć od miast, które nie oddawały daniny lub które odmawiały jej składania. Kiedy pojawili się w mieście, ci ludzie mieli wybór poddania się lub pójścia na wojnę; Aztekowie byliby szczególnie surowi w stosunku do tych, którzy nie chcieli odwieść innych od zrobienia tego samego.

Flower War była kolejną interesującą techniką wojenną, raczej unikalną na tle wojny europejskiej; szlachta opuściła swoje regularne wojska i wdała się w nieśmiercionośną bitwę ze szlachtą z sąsiednich imperiów. Te nie skutkowały kapitulacją wroga, ale były robione dla ćwiczeń, honoru i „sprawdzenia” siły przeciwników. przypuszczam Istnieje pewna analogia do turniejów rycerskich w europejskim średniowieczu.

Zatem imperium Azteków zawsze było nieco amorficzne, z miastami i miasteczkami zmieniającymi się w zależności od siły króla, bliskości wojsko i ciężkość żądań danin. Imperium było utrzymywane nie przez kontrolę terytorialną poprzez zamki i forty, ale raczej pośrednio przez wpływy polityczne, propagandę i strach. Oznaczało to również, że maksymalny efektywny zasięg imperium Azteków był ograniczony do tego, jak daleko armia mogła maszerować w jednym sezonie wojennym.

Tak więc, chociaż Aztekowie prawdopodobnie nie mieliby żadnych skrupułów, jeśli chodzi o podbój, powiedzmy, Teksasu, struktura ich cywilizacji po prostu nie byłaby w stanie obsłużyć tak dalekich wypraw.

Również centralny Dorzecze Meksyku było obszarem bardzo bogatym rolniczo i utrzymywało bardzo duże populacje. Poza tym obszarem populacje były rzadsze. Myślę więc, że Aztekowie nie byliby tak zainteresowani obszarami odległymi od nich, gdzie jeńców trudniej byłoby zdobyć, a sprowadzenie ich z powrotem na ofiarę byłoby bardziej czasochłonne.

Chociaż Aztekowie byli wyjątkowi w porównaniu z Europą, nie robili tego. „Nie żyj w kulturowej próżni. Sąsiednie imperia prowadziły wojnę w podobnym stylu, pojmanie jeńców, wojnę kwiatową itd. Praktyki religijne, technologia rolnicza, strategia wojenna i inne zjawiska dryfowałyby na północ, wpływając na praktyki innych plemion rdzennych Amerykanów. Flower Wars przypomina mi wiele z „liczącego się puczu” Indian z równin.

Dla kontrastu sugerowałbym przeczytanie Imperium Inków autor: Burr Cartwright Brundage.

Inkowie walczą o utrzymanie. Nie brali jeńców na ofiarę, chcieli terytorium. Kiedy zajęli nowy region, przenieśli kilka lojalnych rodzin z Cuzco, aby służyły jako klasa rządząca w podbitym regionie. Dysydenci byli łapani i przenoszeni w inne miejsce imperium. Inkowie terroryzowali nowo nabytych, dopóki nie przyjęliby prawa cesarza bez pytania.

Uprawiali też wojnę w zupełnie inny sposób. Wojna polegała nie na zdobyciu pozycji społecznej, ale na przejęciu terytorium, więc ich armie były zorganizowane znacznie inaczej; ponieważ często stawiali czoła wrogom ufortyfikowanym w fortecach na wysokości klifów, opracowali taktykę ataku tarczy „żółwia”, która zrobiłaby wrażenie na Rzymianach.

Logistyka była szczególnym talentem Inków. Maszerując w granicach ich imperium, zwerbowaliby zwykłych mieszkańców prowincji jako tragarzy do przewożenia towarów z jednego końca prowincji do drugiego, po czym przekazywaliby je mieszkańcom następnej prowincji. Ludzie otwierali spichlerze, by zaopatrywać maszerującą armię; zbieractwo i grabież były surowo zabronione.

Inkowie mieli również wyjątkową zdolność do „kuli śnieżnej”, gdy zajmowali nowe ziemie. Po zajęciu nowej prowincji natychmiast zwerbowali wojskową siłę tej prowincji do swojej armii, aby użyć jej jako mięsa armatniego do następnej kampanii. To zarówno wzmocniło ich armię, jak i zmniejszyło siłę oporu nowej prowincji.

[Aktualizacja] Trzecia książka, którą ostatnio czytałem, to 1491: Nowość Revelations of the Americas Before Columbus , autorstwa Charlesa Manna. O wiele bardziej szczegółowo omawiamy zarówno imperia Azteków, jak i Inków – od tego, jak powstały, po upadek – a także badania inne cywilizacje Indii w Ameryce Północnej i Południowej.

W szkole, ucząc się o rdzennych Amerykanach, odniosłem wrażenie, że Amerykę zamieszkują dwie cywilizacje (Aztekowie i Inkowie), a wszędzie indziej byłem po prostu koczowniczy Ta książka naprawdę udowadnia, że było to dalekie od prawdy: istnieją ślady złożonych cywilizacji rolniczych rozsianych po całej Ameryce Północnej i Południowej, które najwyraźniej wymarły z powodu chorób lub innych przyczyn, zanim napotkali je Hiszpanie lub inni odkrywcy, o którym niewiele wiadomo kiedy istniała bogata historia innych cywilizacji rozległych geograficznie przed Aztekami i Inkami – Majowie i Olmekowie są prawdopodobnie najbardziej znanymi z nich, ale było ich o wiele więcej.

Komentarze

• Wow, to ' to dużo dobrych informacji. Aby było jasne, ' mówisz, że rdzenni Amerykanie nie walczyli z rdzennymi mieszkańcami Meksyku? Czy opiera się to wyłącznie na implikacjach ich sposobu prowadzenia wojny?
• Niezupełnie. Wszystkie ludy prekolumbijskie w Ameryce Północnej, Środkowej i Południowej można nazwać rdzennymi Amerykanami . Rdzenni mieszkańcy Meksyku z pewnością walczyli ze sobą, więc ” Rdzenni Amerykanie ” zdecydowanie walczyli z ” Rdzenni mieszkańcy Meksyku „. Ale powiedziałbym, że Aztekowie prawie na pewno nie walczyli z żadnym z plemion Ameryki Północnej (na północ od obecnej granicy z Meksykiem), ponieważ logistyka była poza ich możliwościami.
• Powinienem dodać, że istnieją rozsądne informacje o historii Azteków, ponieważ Hiszpanie nagrywali ustne zapisy po podboju i mamy również dane zapisane jako piktogram, ale dane z okresu prekolumbowego plemion północnoamerykańskich jest dużo bardziej szkicowy i głównie archeologiczny.Tak więc, chociaż możemy powiedzieć, co zrobili Aztekowie, a czego ' nie zrobili z pewnym stopniem pewności, mamy o wiele mniej pojęcia, co mogło się dziać na granicy Meksyku / USA w czasy prehistoryczne.
• To ' świetne informacje właśnie tam! Czy nie ' nie wiedziałem, że Hiszpanie faktycznie zapisywali historię mówioną. Ale co z plemionami (nie jesteś pewien, czy to ' tak je nazywasz) na północ od terytorium Azteków, ale poniżej obecnych Stanów Zjednoczonych? Czy nie ' nie mamy również wielu informacji na temat ich historii, skoro, biorąc pod uwagę to, co właśnie powiedziałeś, Hiszpanie również zapisaliby swoją historię? A może był to tylko Aztekowie.
• Aby rozwinąć temat „, dorzecze środkowego Meksyku było obszarem bardzo bogatym rolniczo i utrzymywał się z bardzo dużą populacją. Poza tym obszarem populacje były rzadsze: ” Większość północnego Meksyku to surowa pustynia. Chociaż ludzie tam mieszkali, nie ' nie wspierałyby takich osiadłych populacji, którymi interesowali się Aztekowie.

Jeśli mówisz o Omelcu / Aztekach / Majach na wojnie z Cree lub Eskimosów, bardzo wątpię, żeby to się kiedykolwiek zdarzyło, ponieważ: 1) Oni bez kłótni, a więc nie ma powodu, by iść na wojnę. 2) Nie mieli możliwości maszerowania przez USA, według moich pomiarów Google Earth odległość z Nowego Jorku / New Jersey do Hondurasu wynosi 4000 km. Przeciętny człowiek może przejść 5 km na godzinę, a jeśli chodzi dziennie 8 godzin bez zatrzymywania się i zakładając, że zna trasę (której nie robi), i zakładając, że nie został zabity przez zwierzęta lub z innych przyczyn, zajęłoby mu to 100 dni. Więc myślę, że tubylcy z New Jersey nigdy nie walczyli z tubylcami meksykańskimi.

Jednak jeśli mówisz o wojnie między plemionami takimi jak Mescarlero i Anasazi, powiedziałbym, że była wojna . Jeśli spojrzymy na wioski klifowe Anasazi, nie zostały one zbudowane dla łatwości uprawy, ale dla obrony; trudno jest zarówno atakować, jak i farmić na klifie. Ponieważ jedyną korzyścią z życia na klifie była obrona, jedyną logiczną powodem, dla którego budowali wioski na klifach, była chęć odparcia napastników.

Nie mogłem znaleźć nic na temat taktyki plemion, ale stwierdził, że faktycznie istnieją różnice językowe, nie tak jak francuski różni się od włoskiego, ale raczej francuski różni się od niemieckiego. Plemiona Yuma i Papago żyły na wschód od Baja California, obok siebie, ale mimo to język Yumy wywodzi się z języka Hokan, a język Papago wywodzi się z języków azteckich. Oznacza to, że mógł nastąpić szok kulturowy, jednak nie mam innych dowodów na poparcie tego.

Nie mogłem też znaleźć książek na ten temat, ale znalazłem naprawdę dobrą mapę, która powinna ci pomóc. http://www.emersonkent.com/images/indian_tribes.jpg

Komentarze

• To naprawdę piękna mapa. +1 tylko za to. To ' to taki wstyd, że cierpi z powodu nieistotnych współczesnych granic…
• @SevenSidedDie, to mnie irytowało. 🙁
• Tak, odnosił się bardziej do rdzennych Amerykanów w pobliżu dzisiejszych ' granic Meksyku & walk w USA na przykład Azteków (lub kogokolwiek innego, o którym nie wiem). Chociaż wioski na klifach Anasazi mogą oznaczać wojnę, ' toczono bitwy z innymi rdzennymi Amerykanami. Liczyłem na bardziej konkretne dowody. Nie ' nie zrozum mnie jednak źle. Zdecydowanie dobry początek. ' rzeczy, których nie zrobiłem ' nie wiem.
• @damx, pozwolę sobie na więcej badań.
• Omelc / Aztec / Maya itd. toczyły wojnę z wieloma ludźmi nie mieli kłótni. Ładna mapa.

Kontakt między mieszkańcami dzisiejszych Stanów Zjednoczonych i dzisiejszego Meksyku, możesz również zapoznać się z artykułem w Wikipedii na temat Chichimeca , powszechnie używanej nazwy ludów żyjących na północy Azteków. Wygląda na to, że niewiele o nich wiadomo.

Mapa zamieszczona w innej odpowiedzi jest piękna i bardzo pouczająca, ale powinniśmy pamiętać, że tego rodzaju zestawienia często zawierają informacje z „najwcześniejszych czasów, gdy przybyli Europejczycy” i w związku z tym nie przedstawiają informacji dotyczących tych samych okresów na Wschodzie i na Zachodzie. Często trudno jest uzyskać szczegółowe informacje dotyczące wcześniejszych okresów na dużych obszarach dzisiejszych zachodnich Stanów Zjednoczonych i północnego Meksyku. Duże miasta-państwa Mezoameryki są inne, ponieważ pozostawiły bardziej widoczne ślady.

Komentarze

• Tak, to ' to kolejny problem, którego nie zrobiłem ' nie myśl o tej mapie. Co prowadzi mnie do zastanowienia się, jak zdefiniowano granice ich terytoriów. Nigdy nie słyszałem o Chichimeca. Ale czy nie ' t Hiszpanie nie znali i nie zapisywali swojej historii, tak jak robili to z Aztekami?
• +1. Chichimeca były Mezoameryką ' odpowiednikiem barbarzyńców, którzy nękali Rzymian. Ich terytorium stanowiło północną granicę Mezoameryki. Nawet gdyby Aztekom udało się podbić Chichimeca, szybko napotkaliby kolejną barierę dla ekspansji północnej, pustynie Chihuahuanu i Sonory.
• Hiszpanie obszernie dokumentowali Chichimeca, walcząc w stylu partyzanckim. , zostali pokonani przez nich podczas wojny Chichimeca. Dawanie im hołdu za pokój zamiast kontynuowania wojny było prawdopodobnie bardziej niszczące niż jakikolwiek długotrwały konflikt. en.wikipedia.org/wiki/Chichimeca_War

Technicznie rzecz biorąc, Hohokam były pod względem kulturowym i etnicznym przyczółkiem cywilizacji mezoamerykańskiej na terenach dzisiejszych Stanów Zjednoczonych. Chociaż pokojowo skolonizowali i osiedlili się na tym obszarze, istnieją dowody , że zaangażowali się w wojnę z pastorem Apaczem i Navajo, gdy te kultury migrowały do obszaru pod koniec ery klasycznej Hohokam, ale nie jest to jednoznaczne. (Przeważnie ciąg fortyfikacji wzdłuż szlaków migracyjnych. Nie znaleziono żadnych miejsc bitew.)

Niestety, większość spisanej historii tego obszaru jak odnotowały cywilizacje prekolumbijskie, zostało zniszczone przez katolickich misjonarzy jako sztuka pogańska. Możemy nigdy nie wiedzieć, czy ucierpiały z powodu najazdów ze strony północnych pasterzy, takich jak cywilizacje azjatyckie i europejskie, które ucierpiały z równin Azji Środkowej. Obecnie nie ma archeologicznych dowodów na poparcie to, a części Oasisamerica łatwo dostępne dla tych imperiów nie były warte podboju.

Zgodnie z ustną tradycją przekazaną z Azteków na hiszpański / wczesny historycy mestizo (meksykańscy); Azteków, z mitycznej krainy zwanej „Aztlan”, nikt nie wie dokładnie, gdzie istniało to „mityczne” królestwo, ale historycy przypuszczają, że może to być południowo-zachodni region Stanów Zjednoczonych (Utah). Mówię mityczne, ponieważ nikt nie może tego udowodnić ponad wszelką wątpliwość; ale zgodnie z tymi „mitycznymi” opowieściami przekazanymi przez ocalałych ludów Nahuatl, Aztekowie opuścili Aztlan, ponieważ ich bóg Huitzilopochtil nakazał im wznieść nowe miasto na jego cześć. Polecił Aztekom zbudować to miasto, w którym orzeł pożre węża nad kaktusa; ale według legendy Azteków Aztekowie mieli swoją formę exodusu, gdzie spędzili około 100-200 (niektórzy twierdzą, że dłużej) lat żyjąc jako koczownicy podróżujący w poszukiwaniu znaku, jaki dał im bóg wojny Huitzilopochtil. Według ocalałych z Nahuatl Aztekowie w tym okresie walczyli z plemionami, a nawet sami Aztekowie stali się sługami większych i silniejszych plemion, ale ostatecznie byli w stanie wywalczyć ich wolność.

Oto wielka ojczyzna jeśli: jeśli Azteków „rzeczywiście znajdowało się w południowo-zachodnich Stanach Zjednoczonych, wtedy plemiona, z którymi walczyli, były dziś przodkami niektórych współczesnych rdzennych Amerykanów. Tak więc odpowiedź na twoje pytanie brzmi: tak, że jest bardzo prawdopodobne, że Aztekowie walczyli z „rdzennymi Amerykanami Stanów Zjednoczonych”. Ale ostatecznie nigdy się nie dowiemy, chyba że starożytny tekst lub artefakt z konkretnymi dowodami połączy Azteków z południowo-zachodnimi Stanami Zjednoczonymi. dezinformacja rozprzestrzeniła się poprzez ruchy Chicano, które zradykalizowały te „mitologiczne azteckie historie”. Jeśli ktoś naprawdę chce się dowiedzieć, zachęcam was wszystkich do podróżowania i odwiedzania ruin w Meksyku. W szczególności piramida słońca (nie została zbudowana przez Azteków, ale później zamieszkane przez nich) znajdziesz tam potomków ocalałych z Nahuatl, którzy nadal mówią nahuatl i opowiedzą o innych historiach i mitologii Azteków, które były przekazywane z pokolenia na pokolenie.

Uważam, że Aztekowie pochodzą z południowo-zachodnich Stanów Zjednoczonych, ponieważ byli tak odmienni od tubylców zamieszkujących dolinę Meksyku; spekuluje się również, że Aztekowie zaczęli jako myśliwi i zbieracze i nie mieli technologii ani wiedzy do budowy piramid, podczas swojego exodusu przyswoili i przyjęli tradycję swoich nowych sąsiednich plemion, taką jak praktykowanie rytuałów Culhuacan i Azcapotzalco oraz włączanie technologia do budowy i uprawy żywności. Więc jeśli Aztekowie rzeczywiście walczyli z „rdzennymi Amerykanami USA”, to był to bardzo prymitywny klan azteków złożony z koczowniczych łowców, którzy byli bardzo wojowniczy i brutalni, ale mieli ograniczone zasoby i daleko od imperium.

Komentarze

• To byłaby lepsza odpowiedź, gdybyś zacytował niektóre źródła. A także akapity.
• Przepraszam, próbowałem tworzyć akapity, ale tekst zaczął się zepsuć i nie wszystkie akapity były widoczne. ' spróbuję wkrótce to wyczyścić i dodaj źródła. Dziękuję jednak za wkład.
• Myślę, że bardziej prawdopodobne jest, że źródłem Azteków byłaby Ameryka Południowa w Andach. Zamiłowanie do konstrukcji na dużą skalę jest wspólne dla tych dwóch obszarów, a znaleziska archeologiczne wskazują raczej kierunek migracji z południa na północ niż klasyczny kierunek z północy na południe.
• @MichaelRichardson to nie więcej prawdopodobnie pochodziły z Ameryki Południowej, ponieważ Meksyk nie miał podobieństw architektonicznych, kulturowych ani językowych z cywilizacjami andyjskimi. Konstrukcje na dużą skalę mogą łączyć je z Egipcjanami i Rzymianami. Jeśli chodzi o różnice między nimi, byłoby to podobne do stwierdzenia, że starożytni Japończycy prawdopodobnie wyemigrowali z Rosji, a nie z Chin. Meksykanie mieli wiele podobieństw językowych i kulturowych z innymi plemionami Ameryki Północnej używającymi języka azteckiego. Możemy założyć, że Meksykanie zostali zasymilowani przez synkretyzm ze starymi kulturami mezoamerykańskimi. Zobacz: Mixe

Odwołałeś się do Anasazi (lepiej nazwanego „Ancient Pueblo”). Odwiedziłem wiele ich miejsc (zgubiłem forda w Mesa Verde!) I przestudiowałem je dość często.

Mieszkańcy starożytnego Pueblo podążają za trendem, który wydaje się być wspólny dla starożytnych cywilizacje:

1. Znajdź obszar, który jest wystarczająco bogaty dla rolnictwa w jakiejś formie.
2. Rozwijaj rolnictwo. Buduj miasta. Stwórz kult religijny.
3. Zysk !!
4. Buduj pomniki !!!!
5. Klimat lub nadmierne rolnictwo prowadzi do załamania ekologicznego. Rozpad centralnych osad.
6. Głód !! 🙁
7. Ponownie zakładaj osady w górach, klifach, wzgórzach i buduj struktury obronne, aby bronić się przed innymi osobami tej samej kultury, które są teraz ich wrogami.
8. Ocaleni. .
9. Przeważnie wszyscy giną. 🙁
10. Pozostali ponownie kolonizują okoliczne tereny i pojawia się jakaś nowa cywilizacja.

„Anasazi” skolonizował żyzny basen, urósł do dużej liczby, a następnie upadł, gdy osiągnął maksymalny poziom nośności ok czystość ziemi (być może w połączeniu ze zmianą klimatu). Udali się na klify i walczyli o utrzymanie swojego życia i religii, walcząc ze sobą. Ale ostatecznie natura okazała się lepsza i zostali zmuszeni do przeniesienia się do nowych krajów – dzisiejszych Indian Pueblo i Hopi.

Komentarze

• Ciekawe teoria – czy można ją poprzeć odniesieniami do innych uczonych?
• Bardzo interesujące, ale … to pytanie dotyczy działań wojennych między ludami Ameryki Północnej i Środkowej. Nie ' nie sądzę, aby OP pyta o walki między różnymi grupami z Ameryki Północnej.

Aby skomentować, gdzie można przeprowadzić więcej badań, poszukaj Turkusowej drogi nad meksykańskim High Sierra. Między Anazazi, centralną cywilizacją meksykańską (Toltekami) & Maja, był duży handel. Zarejestrowane dowody wskazują na wielki rozwój handlu przez stulecia, ale nie są one ewidentne, a jeszcze mniej wojen między tymi narodami.

Świetnie udzielono odpowiedzi dotyczących ogólnego braku działań wojennych między ludami Mezoameryki a ludami Ameryki Północnej.

• Równiny i plemiona zachodnie miały takie konflikty, jakie miały.
• Kultury mezoamerykańskie miały między sobą Azteków „cesarskie ceremonie wojenne”
• Udokumentowano pewną migrację z Mezoameryki do obszaru południowo-zachodniego USA, z różnym stopniem konfliktu lub izolacji między tymi plemionami migrantów & inni lokalni.

Komentarze

• Czy masz jakieś źródła?