To, że używam nuty C, jest arbitralne, mogę użyć dowolnej innej. Jak zdefiniowałbyś C? Jeśli zdefiniuj to jako ton o częstotliwości 261,6 Hz (lub 2 ^ n * 261,6), wtedy napotkasz problemy przy zmianie stroju – nuta C w stroju pitagorejskim nie ma tej samej częstotliwości co w stroju o jednakowym temperamencie, ale niezależnie od tego, że obie są nazywane C – więc częstotliwość nie może być odpowiedzią.
Jestem bardzo nowy w teorii muzyki, ale z tego, co wiem, większość strojów używa liter AG wraz z krzyżykami i bemolami, więc są 12 różnych symboli, które są przypisane do 12 nut o różnych częstotliwościach. Litera C reprezentuje tylko czwartą nutę (uporządkowaną rosnąco) z tych 12 nut. Czy to prawda?
Jestem trochę zdezorientowany bo jeśli mówię na przykład o nucie G # na klawiaturze fortepianu, to w pewnym kontekście nie można jej nazwać G # i trzeba ją nazwać As, a przynajmniej tak słyszę.
Komentarze
- Niektóre prawdopodobnie istotne informacje na temat przyjęcia nowoczesnego strojenia: music.stackexchange .com / questions / 18969 / …
Answer
Najprostszą odpowiedzią jest to, że A wynosi 440 Hz (* 2 ^ n, jak mówisz), a C jest jedną trzecią mniejszą wyższą (523,251 Hz).
Jednak odwzorowanie absolutna wysokość dźwięków nazwisk to tylko konwencja, aw rzeczywistości absolutna wysokość C musi być uzgodniona tylko między ludźmi wykonującymi utwór muzyczny.
- Kiedy podnoszę gitarę, dla mnie C to wysokość, jaką otrzymuję, gdy gram na trzecim progu struny A. Nawet jeśli gitara jest tylko „nastrojona” względem siebie .
- Jeśli stroję gitarę ze słuchu, bez zewnętrznego odniesienia, to tak długo, jak długo struna E wydaje się być w porządku, prawdopodobnie dostroję wszystko inne w stosunku do tego. Więc C jest 4 półtony niższe niż jakikolwiek arbitralny dźwięk, w jakim znajduje się struna E.
- Jeśli stroję gitarę za pomocą kamertonu lub elektronicznego tunera, wówczas C wynosi około 523 Hz – chyba że zmienię stroik na inny dźwięk odniesienia.
- Jeśli zdecyduję, że utwór będzie łatwiejszy do śpiewać, jeśli ustawię capo na drugim progu, mam wybór. Kiedy zagram trzeci próg względem kapo, mogę to nazwać D – więc wszystkie znane mi kształty akordów zmieniły nazwy – lub mogę nadal nazywamy to C, mimo że jego wysokość wzrosła o jeden ton.
- Jeśli jestem w zespole i wszyscy zdecydujemy, że brzmiałoby to lepiej, gdybyśmy wszyscy obniżyli nasze stroje o jeden ton, mieć wybór. Możemy zdefiniować C na podstawie palcowań, do których jesteśmy przyzwyczajeni na naszych instrumentach – które większość ludzi uzna za łatwiejsze – lub możemy powiedzieć, że C nadal wynosi 523 Hz, w takim przypadku, jeśli ktoś powie „zagraj w C”, ja musi niepokoić pozycję D.
- W orkiestrze C to wszystko, co wychodzi z oboju, gdy oboista uderza w nutę C. Wszyscy inni dostrajają się do oboju.
… i tak dalej.
Aby bardziej skomplikować sprawę, możesz skończyć w sytuacji, w której różni członkowie zespołu mają różne definicje C. Na przykład Adam jest liderem zespołu, Bill jest klawiszowcem przy standardowym strojeniu Charlie jest początkującym gitarzystą z capo na drugim progu. „Dobrze” – mówi Adam – „Bill,„ grasz D, G, G, D ”. Następnie zwracając się do Charliego: „Grasz C, F, F, C”.
Dokładnie tak dzieje się w orkiestrach, ponieważ niektóre instrumenty (głównie blaszane i dęte) są instrumentami „transponującymi” – Co to jest instrument transponujący?
Jeśli chodzi o G # vs Ab, najprościej jest myśleć o nich jako o tej samej wysokości. Dla wygody podczas pracy w określonej tonacji, tej wysokości nadawano różne nazwy.
Zachodnia tonacja durowa lub molowa składa się z 7 dźwięków z 12 dostępnych. Na przykład C dur używa A, B, C, D, E, F, G i pomija C #, D #, F #, G #, A #.
D Major to: DEF # GABC #
Dlaczego nie jest to D-dur: DE Gb GAB Db?
Cóż, trudniej jest o tym myśleć, tak opisując. Ma dwa G, jeden naturalny i jeden spłaszczony, a do Ds w ten sam sposób. O wiele prostsze jest, jeśli uporządkujemy rzeczy tak, aby skala zawierała wszystkie litery i pamiętamy, że dana litera nuty jest zawsze spłaszczona lub zaostrzona. Stąd D-dur przechodzi w DEFGABC, z zaostrzonymi F i C.
Aby być super-pedantycznym, gracze na niektórych instrumentach będą grać Gb i F # jako nieco inne tony, a jeśli zagłębisz się w matematykę strojenia dogłębniej, dowiesz się dlaczego.
Odpowiedź
To bardzo dobre pytanie i jesteś na dobrej drodze, aby odwrócić uwagę od częstotliwości. Myślę, że to miejsce Zacznij od rozłożenia na części pewnych pojęć, które dla wygody większość z nas grupuje przez większość czasu. Oznacza to zdefiniowanie pewnych terminów, ale postaram się, aby było to najbardziej istotne.
Gdy pytasz o zdefiniowanie „a C”, prosisz o zdefiniowanie klasy skoku , co nie jest „t tym samym, co tonacja .„ Middle C ”(aka C4
) jest przykładem wysokości tonu, a jedna oktawa nad nią (C5
) to inny ton. Kiedy mówimy o klasa wysokości tonu , zapewniamy, że tony, które tworzą doskonałe oktawy, są zasadniczo równoważne (co jest naprawdę dobrze wspieraną i przydatną koncepcją, chociaż w niektórych kontekstuje różnice między różnymi członkami klasy wysokości C
).
Pojęcie klasy wysokości jest szczególnie ważne w atonalnej, 12-tonowej muzyce XX wieku, ale nie ogranicza się do tego kontekstu. Co ważne, pojęcie klasy wysokości dźwięku nie jest zależne od innego pojęcia związanego z tym rodzajem muzyki (a analizy muzyczne s): ekwiwalencja wzmacniająca . Zasada działania klawiatury fortepianu polega na równoważności harmonicznej: C#
= Db
. Jeśli masz zamiar wziąć pod uwagę muzykę kogoś takiego jak Webern, byłbyś całkowicie zagubiony bez stosowania koncepcji ekwiwalencji enharmonicznej; jednak, jak zauważyłeś w ostatnim zdaniu swojej odpowiedzi, równoważność wzmocniona zdecydowanie nie zawsze zastosować. Dlatego dla naszych szerszych celów chcemy rozważyć C#
jako inną klasę tonacji niż Db
(podczas gdy w muzyce 12-tonowej , oba byłyby częścią pc 0
). Oznacza to, że mamy znacznie więcej niż 12 klas wysokości dźwięku: w rzeczywistości 35 (7 * 5, tj. Cbb
, Cb
, C
, C#
, C##
, Dbb
itp.).
Aby zdefiniować, czym jest klasa wysokości dźwięku, musimy przyjrzeć się, co odróżnia G#
(aby posłużyć się przykładem) od Ab
. Wyobraźmy sobie utwór w tonacji C-dur:
-
G#
w tej tonacji, najprawdopodobniej jako część drugorzędny dominujący akord (E-dur) prowadzący do akordu podrzędnego (a-moll). Wyobraź sobie (zła, niezręczna) melodię zaczynającą się od C-dur, która przechodzi do... B G# C
. Te uwagi mogą zostać ujednolicone przeziii
V/vi
vi
(tj.{E G B}
{E G# B}
{A C E}
), który mógłby rozpocząć modulację do względnej tonacji podrzędnej, a-moll. -
Ab
, z drugiej strony, może występować jako dodatkowa septyma w całkowicie zmniejszonym akordzie B (viiº7
). Rozważ tę samą melodię, ale zapisaną jako... B Ab C
. Całkowicie zredukowane akordy występują zwykle w tonacjach molowych, więc w tym przypadku harmonia prawdopodobnie byłabyiii viiº7 i
(tj.{B D F Ab}
) i implikuje modulację na c-moll, tonację równoległą.
Nawet gdyby grał na fortepianie, gdzie w oderwaniu byłyby nie do odróżnienia od siebie nawzajem, G#
i Ab
przekazują bardzo różne muzyczne znaczenia na temat dalszego kierunku utworu.
Dzwoniąc klasa wysokości dźwięku C
, to co robimy, to przedstawienie za pomocą notacji pewnych rodzajów relacji między członkami klasy wysokości dźwięku C
oraz członkowie klas pitch G#
, Ab
i tak dalej. Dowolne C
i G#
będą miały ze sobą ten sam rodzaj relacji (oczywiście są inne relacje, które będą specyficzne dla kontekst.
Niemożliwe jest sporządzenie wyczerpującej listy wszystkich tych relacji, zwłaszcza że wiele z nich wywodzi się ze społecznie skonstruowanego zrozumienia tego, jak C
mają był używany w muzyce na przestrzeni wieków. Próba zrozumienia tych zależności funkcjonalnych jest jednym z głównych zadań w dziedzinie teorii muzyki. Jeden przykład: związek między C
i jest bardzo podobny do relacji między G
a D
i nazywamy ten rodzaj relacji „doskonałym 5th ”.
Zależności te są bardzo silnie związane ze stosunkami częstotliwości i fizyką dźwięku / alikwotów, ale jak zauważyłeś, nie są identyczne z dwóch powodów:
-
Po pierwsze, trywialne: stroje i temperamenty definiują stosunki między częstotliwościami, ale nie określają absolutnej częstotliwości odniesienia.Przez większość historii nie było to w ogóle znormalizowane, być może poza tym, do czego akurat nastrojone były lokalne organy. Nawet dzisiaj, podczas gdy
A = 440 Hz
jest bardzo rozpowszechnione,A = 415 Hz
jest powszechne w wykonaniach muzyki dawnej, a niektóre orkiestry dostrajają teraz ostrzej (np.A = 443 Hz
). -
Po drugie, same współczynniki są dostosowywane z „czystych” małych liczb całkowitych do potrzeb systemu strojenia. Nawet oktawa, która, ponieważ jest tak krytyczna, jest utrzymywana w idealnym
2:1
współczynniku w praktycznie każdym systemie, może być w zasadzie dostosowana. W równym temperamencie każdy współczynnik oprócz oktawa jest odchylana od idealnej wartości – jednak rozważamy związek międzyC
aG
(lub czymkolwiek) do być bardziej podobnym niż innym, a Well-Tempered Clavier będzie nadal tym samym utworem, gdy będzie odtwarzany w Equal Temperament.
Więc Krótko mówiąc, C
(lub jakakolwiek inna klasa dźwięków) to abstrakcyjna kategoria, która oznacza, że jej członkowie mają określone typy relacji z każdą z innych klas tonacji.
Odpowiedź
Jak zdefiniowałbyś C?
Definiujesz to za pomocą częstotliwości, tak jak powiedziałeś. Ale zazwyczaj ludzie nie obliczają częstotliwości nuty C, ale f potrzeba nuty A. „Standardowa” wysokość strojenia stosowana obecnie w większości zachodniej muzyki to 440 Hz i nosi nazwę a ′ lub A4.
Myślę, że ten wątek również ci pomoże:
większość strojów używa liter AG
To prawda, ale myślę, że jesteś nieco zdezorientowany. Litery A-G są używane do reprezentowania nut; stroje na jakimkolwiek instrumencie są nutami, więc używają liter A-G.
W niektórych innych krajach / językach / kulturach zamiast liter AG używają do-re-mi-fa-sol-la-si, z których każda odpowiada literze.
Litera C reprezentuje tylko czwartą nutę (uporządkowaną rosnąco) z tych 12 nut. Czy to prawda?
Tak. Jeśli widzisz litery AG, z A jako pierwszą literą, C to czwarta uwaga na skala chromatyczna. A (1.), A # (2.), B (3.), a następnie C (4.), ale jest to 3. miejsce, jeśli używasz skali Aminor / Cmajor, ponieważ nie ma w nim A #.
Jestem trochę zdezorientowany, ponieważ jeśli mówię na przykład o nucie G # na klawiaturze fortepianu, w pewnym kontekście nie można go nazwać G # i należy nazywać A płaskie, a przynajmniej tak słyszę.
Tak, zgadza się. Czasami piszesz G #, a czasem Ab, i to zależy od treści. Więcej wgląd w ten temat, spójrz na ten wątek:
Komentarze
- ' jest ważne, aby zwrócić uwagę, że skala 12-nutowa to tylko jeden rodzaj skali . Inni kompozytorzy używają skal 24- lub 48-nutowych, dzieląc oktawę na wiele mikrotonów. Należy również pamiętać, że systemy strojenia zmieniły się dramatycznie w ciągu ostatnich kilkuset lat, a nawet różnią się w zależności od kraju. Jakość nuty obejmuje zakres częstotliwości, a nie pojedynczą liczbę cząstek. To pytanie jest podobne do pytania ” dlaczego niebo nazywa się niebieskie? ”
Odpowiedź
Muzyka jest zupełnie inna niż matematyka i dlatego nie ma dobrego (w sensie prawidłowego) wyboru. Nawet jeśli ustawiłeś tuner instrumentu na żądaną częstotliwość odniesienia (jakkolwiek to określiłeś) i miga zielonym światłem, gdy tylko twój kumpel na fortepianie ma inne C, przegrałeś, ponieważ jest bardziej prawdopodobne, że nie, nikt z was nie jest w stanie ponownie nastroić fortepianu. Zwróć uwagę, że istnieje tendencja do zwiększania częstotliwości podstawowej w hercach o herc: dla większej jasności lub bez wiarygodnego powodu tego nonsensu, w zależności od tego, kogo zapytasz. Tak więc 442 Hz jest dość powszechne w przypadku orkiestry, ale 444 Hz też nie jest niespotykane.
Odpowiedź
Jak zdefiniowałbyś C?
To jest nuta (zestaw nut, po jednej na każdą oktawę) w Jeśli określisz skalę ORAZ strojenie, będziesz mieć dla niej częstotliwość. Jak słusznie zauważyłeś, nie ma jednej częstotliwości. Ale …
Piękno jednakowego temperamentu polega na tym, że częstotliwość C jest stała, niezależnie od prymy i skali.
Komentarze
- Rozumiem, co masz na myśli mówiąc o stałej częstotliwości dla C używającego jednakowego temperamentu, ale mówiąc ściśle ' jest ustalony względny w stosunku do ogólnego tonu twojego koncertu. Domyślnie byłby to obecny standard A440, ale nie zawsze tak było (i nie zawsze). Przepraszam, że czepiam się czubka …
- Lepiej byłoby opisać to jako związek o stałej częstotliwości z innymi tonami przy równoczesnym temperamencie.
Odpowiedź
Zakładam, że pracujesz ze skalą chromatyczną. Skala chromatyczna ma równomiernie rozłożone 12 półtonów na oktawę. Oznacza to, że zwiększenie o 12 półtonów oznacza podwojenie częstotliwości. Idąc w górę 1 półton jest to równe pomnożeniu częstotliwości przez
2 ^ ( 1 / 12) ≈ 1,06
Jeśli masz częstotliwość podstawową 440 Hz dla formatu A4, wówczas C3, czyli 9 półtonów niższych, częstotliwość będzie wynosić
440 * 2 ^ ( -9 / 12) ≈ 261,6 Hz
W ten sposób możesz obliczyć dowolną częstotliwość na podstawie częstotliwości bazowej.
Odpowiedź
Sposób definiowania C polega na tym, że jest to notatka między poprzednią a następną nutą. (Chyba że w strojach 1-tonowych, gdzie tylko z nutą C). C nie oznacza nic więcej niż to, ponieważ wszystko inne jest arbritarne.