Dlaczego Skullclamp jest zbanowany?

Następująca karta została zablokowana w aktualnych formatach turniejowych:

tutaj wprowadź opis obrazu

Wyposażona istota dostaje + 1 / -1. Kiedy wyposażona istota zostanie umieszczona na cmentarzu, dobierz dwie karty. Rzuć 1, wyposaż 1 (artefakt).

http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?name=Skullclamp

Zwykle, gdy karta jest zbanowana, mogę dowiedzieć się, jaka jest tego przyczyna, ale do końca życia nie mogę zrozumieć, dlaczego ta karta jest tak niebezpieczna. Jej zdolność jest dobry , ale nie przerywa gry i nie mogę wymyślić niczego, z czym mógłby się połączyć, aby przełamać grę.

Odpowiedź

Zasadniczo to dlatego, że bardzo dobrze buforuje cię przed utratą stworów. Jeśli grasz słabszą talią, chroni cię przed zaklęciami oczyszczającymi talię. A jeśli „ponownie poświęcasz istoty”, ta karta daje niezwykle tanie, w zasadzie nieograniczone nowe losowania. Umiejętność wyposażania oznacza, że możesz po prostu używać jej w kółko.

Jest to również bardzo szerokie – prawie każda talia rywalizacyjna będzie lepiej mieć kilka z nich, więc zniekształca format. Podstawa tego stwierdzenia została omówiona w tym bardzo szczegółowym artykule od zespołu programistów:

Skullclamp został zakazany w Standardzie, szczerze, ponieważ był wszędzie. Każda talia do rywalizacji miała cztery na głównym pokładzie, cztery w kredensie lub została zbudowana, aby próbować się przed nią bronić. W pierwszych dwóch kategoriach było o wiele więcej udanych talii niż w trzeciej. Taka reprezentacja jest całkowicie niezdrowa dla formatu. Twoja talia musi mieć Zaciski Czaszek lub Zacisk Czaszek na celowniku – ostateczny przypadek karty „wypaczającej metagrę”. Spójrz na przykład na 8 najlepszych talii z Ohio Valley Regionals. Albo na tych z ostatnich Mistrzostw Niemiec. Łącznie te 16 pokładów zawierało 58 z możliwych 64 Skullclampów. Nigdy w mojej pamięci nie widziałem karty pokazującej się z takimi liczbami.

Warto zauważyć, że zespół programistów zupełnie nie docenił potęgi tej karty. Opowieść o tym, jak została wydana, omówiona w powiązanym artykule, jest dość fascynująca.

Komentarze

  • Działa jak ” Obustronnie gwarantowane zniszczenie. ” Jeśli możesz uodpornić się na MOJĄ broń jądrową, masz większą motywację (lub mniej zniechęcającą) do użyj TWOICH.
  • Jeśli dobrze pamiętam informacje, to -1 lub dobranie karty zostało dodane bardzo późno w rozwoju karty, a kombinacja tych 2 za bardzo tanią w zasadzie sprawia, że każda talia z żetonami ma karta z napisem zapłać 1 i dobierz 2 karty, co jest znacznie wyższe niż średni koszt dobrania karty przy 1,5 many za kartę.

Odpowiedź

Wiem, że to ancien t post, ale natknąłem się na to w wyszukiwarce Google i pomyślałem, że mogę dodać trochę więcej kontekstu historycznego.

Jak wspominali inni (i dodawali linki), Skullclamp okazał się szkodliwy w standardowym i rozszerzonym formacie jego dzień. W rzeczywistości był okres, w którym wydawało się, że nowy format był blokowany co każde ogłoszenie B & R (najpierw formaty standardowe, potem rozszerzone, a potem tylko formaty Magic Online).

To powiedziawszy, nikt nie wie na pewno, jaki wpływ miałoby to na starszą lub nowoczesną, ponieważ nigdy nie było legalne w żadnym z tych formatów. Oba te formaty są stosunkowo nowe i niezwykłe, ponieważ są popularnymi formatami turniejowymi młodszymi niż (większość) ich pul kart. Ponieważ oba formaty zaczęły się od dużej bazy kart, oba formaty również zaczęły się od banlist, które są nieco spekulacyjne . To trudna sprawa, ponieważ gdyby zaczęli bez zbanowania, oba formaty byłyby rządzone przez znane zepsute talie od dłuższego czasu (co Zvi Mowshowitz nazwał ” Oh Lord, Not Again ”), więc Czarodzieje ekstrapolowali z poprzednich turniejów w innych, podobnych formatach.

W rezultacie oba formaty mają pewną liczbę kart, które zostały„ zapobiegawczo ”zablokowane w ten sposób. Czasami te karty zostają odblokowane; Mind over Matter, Replenish i Land Tax najwyraźniej nie są tak złe, jak w ich pierwotnym kontekście. Wątpię, że to samo można powiedzieć o Jaceu, The Mind Sculptor / Stoneforge Mystic in Modern, lub Mind „s Desire / Yawgmoth” s Bargain in Legacy.

Chociaż Skullclamp nigdy nie został udowodniony zepsuty w obecnych formatach jako taki, zrujnował Standard, ostatecznie okazał się uszkodzony w rozszerzonym i był prawie odtwarzalny w stylu vintage. Jest to również prawdopodobnie bardziej odporny Spojrzenie Natury (iz pewnością ma podobny efekt w tych samych taliach), a ta karta jest również nielegalna w Modern.Prawie na pewno pozostanie zbanowany na zawsze w Modern i zasłużenie, ponieważ ten format jest celowo utrzymywany na poziomie mocy równym lub niższym od starych formatów rozszerzonych, w których już ustanowiliśmy Skullclamp, był zbyt dobry. Dziedzictwo jest wystarczająco szybkie, że mogę zobaczyć argument za odblokowaniem go w jakimś momencie w dalekiej przyszłości, ale istnieje niebezpieczeństwo, że stanie się automatycznym 4-owym w każdym decku aggro i stanie się autowinem przeciwko kontroli. Istnieje również ryzyko, że zbyt dobrze pasuje do talii combo opartej na stworzeniach, takiej jak Elfy !, lub że zbyt dobrze łączy się z niektórymi innymi kartami drukowanymi przez wiele lat, odkąd był on legalny w formacie innym niż Vintage (Stoneforge Mystic? Puresteel Paladin? Blizny ogólnie blokują?) Więc nie podobają mi się też jego szanse.

[^ 1] Technicznie rzecz biorąc, był jeden turniej Magic Online „Modern”, który moim zdaniem był otwarty tylko pracownikom, gdzie Jace był legalny. Ale potem pojawiły się standardowe banały i do czasu sfinalizowania nowoczesnej listy banów dla ogólnej populacji, Jace był już na niej.

EDYCJA: Po kilku kolejnych googlach wykopałem artykuły rozwojowe z czasów, gdy listy banów były nowe: Aaron Forsythe w wersji Legacy i Tom LaPille w wersji Modern. To wymowne, że żadne z nich nie czuło potrzeby zagłębiania się w szczegóły uzasadniające zakaz. Jego wpływ na wersję Standard i Extended był naprawdę zły.

Komentarze

  • To jest całkiem dobra dyskusja na temat problemów związanych z Skullclampem w kontekście gry konkurencyjnej jako całości. Witamy na stronie!
  • Jace TMS został odblokowany w Modern magic.wizards.com/en/articles/archive/news/…
  • ” To ' to trudna sprawa, ponieważ gdyby zaczęli bez zbanowania, oba formaty byłyby rządzone przez znane zepsute talie przez dłuższy czas ” Warto ' porównać to podejście z podejściem zastosowanym w Pioneer.

Odpowiedź

Zamiast próbować streścić Czarodzieje „powody zablokowania karty, przedstaw je własnymi słowami:

Pozornie może to nie wyglądać na zepsute, ale szczerze mówiąc, na prawym pokładzie jest to silnik, który mówi „zapłać 1 manę: dobierz 2 karty”. Jak wskazuje artykuł, w tamtym czasie wszystkie najlepsze talie grały 4 Clampy; podobnie jak Jace, The Mind Sculptor właśnie został zbanowany za bycie wszechobecnym na ostatnich turniejach Magic. Kiedy karta staje się nieobowiązkowym składnikiem składającym się z 4 elementów dowolnej konkurencyjnej talii, która ma nadzieję wygrać gry, musi odejść.

Komentarze

  • Biorąc pod uwagę liczbę talii korzystających ze śmierci stworzeń lub stworzeń na cmentarzu, w rzeczywistości może to być ” zapłacić 1 manę, dobrać 2 karty i uruchomić silnik
  • @KRyan Lub z Ashod ' s Ołtarz, ” zyskaj 1 manę: dobierz dwie karty „.

Odpowiedź

Sposób, w jaki przyznaje stworowi wytrzymałość -1, jest prawdziwym punktem sprzedaży jego degeneracji. Oznacza to, że każda istota o wytrzymałości umiera natychmiastowo, co pozwala ci dobrać dwie karty. .

Zamieniając go w jedną bezbarwną manę, powtarzalną wersję żniwa ołtarza .

Połącz to z każdy pół-wydajny producent żetonów th at tworzy jedne stwory o twardości i rzeczy szybko stają się szalone.

Zwykle gdy karta jest zbanowana, mogę dowiedzieć się, jaki jest tego powód, ale życie mnie Nie mogę zrozumieć, dlaczego ta karta jest tak niebezpieczna. Jego zdolność jest dobra, ale nie przerywa gry i nie mogę wymyślić niczego, z czym mogłaby się połączyć, aby przełamać grę.

Właściwie WOTC daje całkiem dobre wyjaśnienie, dlaczego zakazują kart.

Różnorodność jest kluczem do dalszego rozwoju Magii. Niezwykle ważne jest, aby to wiele talii rywalizacyjnych do wyboru przez gracza turniejowego. Dlaczego? Gdyby istniała tylko jedna opłacalna talia do gry, turnieje szybko uległyby stagnacji, ponieważ gracze byliby zmuszeni albo grać tą talią, albo talią zbudowaną specjalnie do jej pokonania. Ponadto różni gracze lubią grać różnymi rodzajami talii. Jeśli istnieje wiele realnych opcji do gry, na większej liczbie turniejów będzie więcej graczy.

Aby pomóc w utrzymaniu różnorodności i kondycji środowiska turniejowego Magic, system listy zakazanych i zastrzeżonych zostały opracowane. Listy te składają się z kart, które są albo w ogóle niedozwolone, albo spowolnił tylko w bardzo ograniczonym zakresie.

Przyjmując ten standard, zadajesz sobie pytanie, jak ma się do tego ta karta? Jeśli chodzi o różnorodność, ta karta zabiłaby wszystko. W każdej talii znajdowałyby się cztery takie karty, a każda talia musiałaby mieć sposób na poradzenie sobie z tą kartą. Zasadniczo mielibyście nieco inną wersję wojen Jacea, które mieliśmy kiedyś.

Oznaczałoby to, że kolory z dobrymi wczesnymi stworzeniami i usuwaniem artefaktów byłyby najbardziej konkurencyjne. Talie kontrolne zostałyby skutecznie zabite, ponieważ nigdy nie chciałbyś tego nie uruchamiać.

Więc według własnych standardów WOTC, dlaczego zakazują kart, ta karta z pewnością pasuje do rachunku.

Komentarze

  • I ' zawsze miałem problem z ogólnymi listami banów, tak, karty na nich są BARDZO dobre, ale większość może być załatwione. Być może nie ma na to super wydajnego sposobu, ale nie ma ' kart, które ' nie mogą zostać skontrowane ani zniszczone. . OK, czy ' używasz 4 Skullclamps? Pozwólcie, że przeciwstawię się temu z Quashem i po prostu usunąłem ich wszystkich z gry. Wiem, że Skullclamps to 1 upuszczenie, a quash to 4, ale ' zawsze jest szansa, że nie ' nie zagrają wcześniej, a nawet jeśli to zrobią … ok, rzuciłem Splinter, Exile Skullclamp z Battlefeild i wszystko, co może być w twojej ręce, na cmentarzu lub w bibliotece.
  • Na każdą kartę można odpowiedzieć: Mogę po prostu użyć XXX żeby to zatrzymać. Ale powinieneś wtedy zadać sobie następujące pytania: 1: Czy zagrałbym XXX na talie, które ' nie obsługują tej karty? czy też potrzebna jest taka specyficzna nienawiść? 2: Co zyskał przeciwnik, zagrywając tę kartę? Skullclamp ma bardzo mało many i trudno go zatrzymać, zanim dostaną z niego 2 karty. Sprawienie, że usunięcie karty jest niekorzystne. 3: Dlaczego obowiązuje ograniczenie dotyczące umieszczania tej karty w mojej talii? Skullclamp jako bezbarwna karta, która wymaga tylko stworzeń, może trafić do prawie każdej talii, która ma stwory jako podstawę = zbyt łatwe.

Odpowiedź

Przyjrzyjmy się każdej zdolności:

Wyposażona istota dostaje + 1 / -1.

Normalnie nie chciałbyś wyposażyć tego stwora z wytrzymałością 1, ponieważ spowodowałoby to jego śmierć (jako akcja oparta na stanie). Jednak następna umiejętność sprawia, że jest to pożądane , aby to zrobić:

Kiedy stwór z wyposażeniem zginie, dobierz dwie karty.

Wyposażenie Skullclampa w potwora z wytrzymałością 1 daje dwie karty kosztem tego stworzenia …

Wyposaż {1}

… i jedną manę. (Zauważ, że ekwipunek to szybkość magii.)

Biorąc pod uwagę, że tworzenie żetonów potworów 1/1 jest generalnie trywialne, jest to niewielka cena do zapłacenia. Co więcej, wyposażanie jest czynnością powtarzalną, więc jeśli mając trochę many i garść tych żetonów na polu bitwy, możesz łatwo dobrać cztery, sześć lub nawet więcej kart. Rezultatem jest artefakt, którego połączone efekty są równoznaczne z tą aktywowaną zdolnością:

{1}, Poświęć istotę z wytrzymałością 1: Dobierz dwie karty. Aktywuj tę umiejętność tylko wtedy, gdy możesz rzucić zaklęcie.

Krótko mówiąc, w taliach używających żetonów małych stworzeń Skullclamp prawie powiela efekt Przywołanie przodków przy tylko nieznacznie wyższym koszcie . Co gorsza, sam Skullclamp kosztuje tylko jedną manę do rzucenia i nie wymaga żadnej kolorowej many, dzięki czemu można go użyć w każdej talii .

To jest klasyczny przykład niedopatrzenia projektu skutkującego tym, że karta na pierwszy rzut oka wygląda nieszkodliwie, po dalszej kontroli okazuje się poważnie uszkodzona.

Komentarze

  • Nie ' nie potrzebuję nawet generatora tokenów. Zdobądź coś takiego jak Gravecrawler i masz ” 1B: narysuj dwie karty „.

Odpowiedź

Wszystkie pozostałe odpowiedzi bardzo dobrze wyjaśniają, dlaczego ta karta jest zepsuta. Chcę się tylko skupić na sposobie, w jaki R & D stworzył tę kartę .

Pierwszą wersją tego, co zakończyło się jako Skullclamp , był

Sweter samobójczy (3) Artefakt – ekwipunek Kiedy wyposażony stwór zostanie umieszczony na cmentarzu z gry, dobierz dwie karty. Wyposażenie 2

Co było bardzo złą kartą nawet w Limited; następnie wyewoluował w

Sac Sweater (3) Artefakt – Stwór z wyposażeniem otrzymuje + 1 / + 2. Istota wyposażona w ofiarę: Dobierz dwie karty.Wyposażenie 2

Co było lepsze, ale zostało szybko zmienione na

Sac Sweter (3) Artefakt – Stworzenie z wyposażeniem otrzymuje + 1 / + 2. Kiedy stwór z wyposażeniem zostanie umieszczony na cmentarzu z gry, dobierz dwie karty. Wyposażenie 2

Następnie uznano, że karta jest w porządku i nikt niczego nie zmienił .. aż pewnego dnia postanowili ulepszyć część sprzętu, tak jak to było cech bloku. Następnie został zmieniony na to, co zostało faktycznie opublikowane, a ponieważ zmiana ta została wprowadzona w ostatniej chwili, nie została przetestowana przed faktycznym drukiem; również nie uznano jej za wartą testowania, ponieważ programiści mieli na myśli starą wersję tę kartę, która była dość zła.

Potem, mimo że R & D szybko zorientował się, że karta jest zepsuta, ludzie nie zdawali sobie sprawy, jak potężna jest ona było, więc Skullclamp nie został zbanowany na pierwszej możliwej liście banów; potem meta ewoluowała w talie pro-Clamp lub anti-Clamp i konieczne było wprowadzenie zakazu w wersji Standard i Block-Constructed. Zajęło to trochę więcej czasu, ale wtedy został również zbanowany w Legacy.

Komentarze

  • Cóż, zajęło trochę więcej czasu, zanim został zbanowany w Legacy, ponieważ Legacy nie ' jeszcze nie istnieje, jak wyjaśniłem w mojej odpowiedzi.;)

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *