Jak dokładne muszą być rozmiary szprych?

Po raz pierwszy buduję tylne koło. Kupiłem obręcz i piastę i teraz kupuję szprychy. Umieściłem pomiary w kalkulator szprych online (na wheelpro.co.uk) i oszacował odpowiednio 295 mm i 293 mm dla prawej i lewej strony.

Teraz mogę znaleźć szprychy 295 mm, ale jak dotąd nie byłem w stanie znajdę 293. Będę szukał dalej, ale mam dwa pytania:

1) Jak precyzyjne muszą być długości szprych. Jeśli odchylą się o milimetr, czy prawdopodobnie spowoduje to poważny problem?

2) Jeśli odchylą się o 1-2 mm, czy lepiej, jeśli są za długie lub za krótkie. Więc jeśli okaże się niemożliwe uzyskanie 293 mm, czy 294 mm lub 292 mm byłyby lepszą alternatywą.

Z góry wielkie dzięki.

Chris

Komentarze

  • Należy zaznaczyć, że można kupić gwintownicę / obcinarkę do szprych , aby umożliwić -długie szprychy do gwintowania i przycinania na żądaną długość.
  • Należy jednak pamiętać, że nie można / nie należy nawlekać na istniejące gwinty. Tak więc, poza tym, że jest to dużo przesadzone dla pojedynczego koła, byłoby to pomocne tylko wtedy, gdyby szprychy były znacznie za długie.
  • ” 295 mm i 293 mm odpowiednio dla prawej i lewej strony ” – masz na myśli ” odpowiednio lewą i prawą „, te prawe (od strony napędu) są zwykle krótsze ze względu na talerz, są ciaśniejsze.

Odpowiedź

Ten temat jest naprawdę słabo zrozumiany. Każdy, kto powie Ci, że dobrze jest po prostu zaokrąglić lub zaokrąglić przy wyborze długości szprych, nie przeszedł przez scenariusze katastrofy, które mogą być przez to spowodowane, lub może nie pamięta, ponieważ doświadczenie jest zbyt bolesne i zawstydzające . Zaokrąglenie w górę może spowodować, że zabraknie Ci gwintowanej długości, zanim szprychy zostaną w pełni naprężone. Zawsze zaokrąglaj w dół, chyba że możesz przetestować i zmierzyć dane szprychy przed rozpoczęciem budowy, aby uniknąć wyczerpania gwintowanej długości lub szturchanie rury. Jeśli musisz zamówić szprychy, po prostu zaokrąglij w dół. Jeśli obliczona optymalna długość jest dokładna (i nie ma powodu, aby nie ) i musisz zaokrąglić w dół do następnej liczby parzystej (jak w przypadku 292 w twoim przykładzie), nic znaczącego nigdy nie zostanie utracone pod względem trwałości z tego dodatkowego maks. 1,99 mm.

Co zostanie przeoczone w tej dyskusji jest to, że istnieją całe marki / modele szprych lub kombinacji szprych / sutków, które oferują zera o zdolność szprychy do wystawania poza szczyt brodawki. Nie mają gwintowanej długości, aby to zrobić. Więc zaokrąglenie w górę prowadzi cię prosto do sytuacji, w której zabraknie nici i musisz albo zacząć od nowa, albo zaakceptować nieprawdziwe koło ze złym naprężeniem. Różne torby Wheelsmith, których użyłem, na przykład było tak, ze złączkami Wheelsmith.

Współcześni mistrzowie i zawody DT, najczęściej spotykane szprychy premium, unikają tego zjawiska, mając trochę zbędnej / hojnej długości gwintowanej. W przypadku niektórych marek i modeli szprych nie jest to możliwe i nie dają Ci swobody, aby szprycha była długa. Pojedyncza ściana buduje się naturalnie nie mają takiej swobody.

Niektórzy zwracają uwagę, że jeśli aluminiowe nyple chybią więcej niż 1 mm połączenia, stwarza pewne ryzyko pęknięcia smoczka. To prawdopodobnie prawda i zalecam strzelanie w celu uzyskania najlepszego możliwego połączenia gwintu na aluminiowych nyplach, które ze względów praktycznych w przypadku konwencjonalnych nypli znajdują się między podstawą gniazda śrubokręta a górną częścią. Jednak nigdy nie będziesz wiedział, czy to jest co spowodowało to, ponieważ wszystkie sutki i tak pękają, szczególnie w przypadku końcówek szprych 2 mm. (Nyple aluminiowe dla 1,8 s są znacznie mniej podatne na pękanie z powodu dodatkowego materiału).

Twoje obliczenia muszą być dokładne. Nie chcę przegapić większego zaangażowania nitki niż około 2 mm od ideału. Nigdy nie używaj kalkulatora, w którym nie możesz zweryfikować, czy matematyka, którą wykonuje, jest czystą klasyczną formułą długości szprych. Niektóre kalkulatory próbują w niewidoczny sposób uwzględniać szacunki rozciągnięcia szprych i kompresji obręczy, które należy wykonać ręcznie w oparciu o części, których używasz. (Wskaźniki szprych różnią się rozciągliwością, wielkość naprężenia również powoduje różnice, a wytrzymałość / przekrój poprzeczny felg sprawia, że różnią się one kompresją.) Ponieważ jest to arkusz kalkulacyjny programu Excel i wszystkie jego formuły są od razu widoczne, wolę Spocalc. I zawsze sam mierz piastę i obręcz. Wydaje się to pedantyczne, ale obiecuję, że jeśli zbudujesz wystarczającą liczbę kół lub kiedykolwiek pracujesz dla producenta kół i masz za zadanie wykonanie obliczeń szprych i nigdy nie będzie czasu na testowanie czegokolwiek (to była moja sytuacja, która nauczyła mnie dobrze mówili o zwyczajach obliczeniowych), wszystko to będzie konieczne, aby uzyskać niezmiennie dobre wyniki.

Jeśli musisz zamówić piastę / felgę wraz ze szprychami (szczególnie felgę, ponieważ wymiary na liście producentów dla piast są zwykle bardzo dokładne), po prostu weź pomiary podane przez sprzedawcę / producenta na wierze do celów obliczeniowych, ale zmierz się, gdy już wszystko zrobisz, aby upewnić się, że to, co zamierzasz zrobić, zadziała. Wczesne i częste zgadywanie opublikowanych ERD.

Teksty dotyczące budowy kół prawie nigdy nie pamiętają, aby powiedzieć Ci, że nyple dłuższe zwykle mają więcej gwintów i musisz to skompensować, aby uniknąć sięgania do dna szprychy. Większość ręcznie budowanych kół są wykonane z nypelami 12 mm, ale jeśli kiedykolwiek użyjesz 14, a zwłaszcza 16, okaże się, że ERD obręczy jest faktycznie o kilka milimetrów mniejsze. Innymi słowy, ERD jest zwykle obliczane jako średnica koła utworzonego przez końcówka szprych w stanie optymalnego zazębienia z gwintem. Zwykle jest to równoznaczne z końcówką o Jeśli szprycha znajduje się prawie równo z górną częścią smoczka, gdzieś między dolną częścią szczeliny na śrubokręt a górą. 12-milimetrowe smoczki sobie z tym poradzą, ale przez większość czasu, jeśli wkręcisz produkt na rynek wtórny / przydatny do budowy ręcznej / premium (jakkolwiek chcesz to powiedzieć) przemówił do 16, zobaczysz, że zabraknie mu nici i spodów przed nim osiągnie szczyt.

Jeśli musisz zaokrąglić w górę lub nalegać na pełne zaangażowanie nitki, zawsze najpierw przetestuj to, biorąc sutek i mówiąc, że zamierzasz użyć i zobaczyć, jak daleko sutek wkręca się, zanim opadnie, a następnie zmierz ilość wystającej szprychy, z którą musisz popracować, aby upewnić się, że będzie ona akceptowalna przy dowolnej obliczonej długości. Upewnij się również, że głębokość obręczy jest taka, że nie spowoduje ona wysunięcia się szprychy i przebicia paska / rury obręczy. Jeśli szprycha spełnia te kryteria, to jest w porządku, ale nie można po prostu założyć, że tak będzie, dopóki nie przeprowadzisz testu. Wykonaj ten test na wystarczającej liczbie szprych, a zobaczysz.

Odpowiedź

Typowa szprycha ma około 8–10 mm gwintu na nim i nie musisz koniecznie angażować go w całość za pomocą sutka. Więc nie jest bardzo wrażliwy na małe różnice w długości.

Dla większości ludzi, zbyt długi lub dwa krótkie naprawdę nie ma znaczenia, o ile znajduje się w granicach około 2 mm, więc po prostu zaokrąglij do dowolnego rozmiar zapasu jest najbardziej zbliżony do ideału.

Jeśli przekroczysz 2 mm, lepiej jest być trochę krótszy niż długi. Szprycha ma sporo nitki i nie potrzebujesz cały sutek jest połączony z gwintem (chociaż więcej oznacza lepiej), więc masz kilka mm miejsca do pracy. Jednakże, jeśli szprycha jest zbyt długa, a szprycha wystaje ze smoczka, może to być problem, ponieważ pasek na obręcz może nie być w stanie ochronić rurki przed szprychą. Dodatkowo możesz odłożyć sutek szprychy i nie być w stanie dalej napinać.

Więc gdybym był na twoim miejscu, podczas gdy 292 byłby najlepszym wyborem, kusiło mnie, aby po prostu wszystkie 295, więc nie muszę śledzić dwóch różnych rozmiarów, gdybym miał dobrą obręcz o podwójnych ściankach, ale nie jest też dużo pracy, aby mieć tylko dwa różne stosy.

Komentarze

  • Widziałem fabrycznie zbudowane koła, w których końce szprych były szlifowane równo z główkami sutków.
  • Chociaż zgadzam się, że jest dobry ilość miejsca w obu kierunkach, ' m bardziej prawdopodobne, że zajdę na dłuższą niż na krótką. Jeśli obręcz ma podwójne ścianki, ' ponownie raczej mało prawdopodobne jest, aby szprycha była wystarczająco długa, aby spowodować problemy z taśmą na obręcz. Jeśli ' używasz aluminiowych nypli (nie to, żebym je polecał), krótkie szprychy zwiększają prawdopodobieństwo ich pękania . Ponieważ wiele osób budujących koła korzysta z tych wyższej klasy części, I ' zwykle polecam od dawna do krótkiego.

Odpowiedź

Szprycha o idealnej długości jest taka, że jest równo z łbem gotowego koła. Następnie angażuje wszystkie wątki, maksymalizując stabilność. Jednak stamtąd masz „tylko” 1,5 mm tolerancji na zbyt długą [dla szprych DT i nypli DT, mierzyłem sobie jakiś czas temu], wtedy wszystkie nitki szprychy są nawijane przez sutek i się zacinają, nie możesz bardziej napinać . To źle, niewystarczająco napięte koła są skazane na awarię.

Z tego powodu długości szprych są obliczane w odniesieniu do dna szczeliny w główce nypli, czyli 1 mm poniżej górnej krawędzi głowa [standard DT]. Stamtąd otrzymujesz tolerancję 2,5 mm w kierunku zbyt długiego … jeśli kalkulator ma prawidłową długość. Spróbuj, zapytaj 5 różnych kalkulatorów, a otrzymasz 3 różne odpowiedzi.

Zbyt krótkie jest również ryzykowne, ale trudniejsze do oszacowania. Gwinty w twoim przeciętnym sutku mają 4 mm długości, zaczepienie zaledwie 3 mm jest w porządku, 2 mm może również … To byłby 1 mm krótszy od idealnej długości. Jeśli jednak używasz aluminiowych nypli, 2 mm najprawdopodobniej nie wystarczy.

Często podawaną radą jest zaokrąglenie w górę do następnej liczby parzystej, chyba że różnica w stosunku do niższej liczby parzystej wynosi 0,5 mm lub mniej. Tak więc przy 292,4 otrzymasz szprychy 292 mm, przy 292,8 mm otrzymasz 294 mm.

W skrócie, będziesz chciał być dość precyzyjny. 2 mm za długie może po prostu być w porządku, 2 mm krótkie może być za krótkie. Pamiętaj, aby zmierzyć ERD samodzielnie (!) I tak precyzyjnie, jak jesteś w stanie.

Odpowiedź

Moje praktyczne doświadczenie

Szprychy w mojej ostatniej wersji miały gwint 10 mm, a nyple pomimo długości 12 mm , miał tylko gwint 7 mm. Gdybym, na przykład, użył 3 mm dłuższych szprych (co zrobiłem, ponieważ leżały wokół), nadal były pełne wkręcenie gwintu 7 mm ✓; z powodu dłuższej nitki szprychy. Z drugiej strony, gdybym użył 3 mm krótszych szprych, gwint miałby tylko 4 mm; być może nie jest wystarczająco bezpieczny.

Przy mniejszej liczbie szprych, zaangażowanie wątku jest ważniejsze, ponieważ naprężenie jest rozłożone na mniej szprych.

Sztuczka : Możesz użyć podkładek do sutków, aby skutecznie zwiększyć ERD, lepiej dopasowując się do dłuższych szprych. Zwykłe podkładki również mogą działać, jeśli mają odpowiedni rozmiar.


Niektóre zasoby informacyjne, od bardziej doświadczonych konstruktorów kół, dotyczące tego tematu

Oto film Billa Moulda (bardzo doświadczonego konstruktora kół i naukowca) wyjaśniający długość szprych, gwint sutków i nie tylko:

Komentarze

  • nie chciałbyś ' nie chcieć używać szprych, które są o 3 mm za długie lub za krótkie, więc nie ' czy to kwestia dyskusyjna? nawet jeśli szprychy są dostępne w odstępach tylko 2 mm, możesz wybrać między 1 mm za długimi a 1 mm za krótkimi, co byłoby lepsze.
  • -1, dłuższe nyple mają więcej gwintów, a przynajmniej niektóre mają. Weź trochę sutków 16 mm i jakieś 12 i zobacz. Może to się w pewnym momencie zmieniło, ale ' jest prawdziwe w przypadku wszystkich współczesnych, które ' widziałem i używałem.
  • Otrzymaj premię za reputację za powrót ponad rok później, aby zaktualizować odpowiedź o doświadczenie w świecie rzeczywistym.
  • @NathanKnutson Nie ' nie mam żadnych Sutki 16mm, ale wierzę ci. Dlatego ważne jest, aby zawsze mierzyć to samodzielnie, aby wykluczyć wszelką niepewność.

Odpowiedź

  1. Jak dokładne muszą być długości szprych. Jeśli odchylą się o milimetr, czy prawdopodobnie spowoduje to poważny problem?

Nie. Milimetr za długi jest dobry, jeśli efektywna średnica obręczy (ERD) jest mierzona bardzo dokładnie (ale może nie być mierzona wystarczająco dokładnie). Zmierzyłem, że nyple DT Swiss Pro Head Standard o średnicy 2 mm i długości 12 mm pozwalają na to, aby szprycha była o 1,4 mm za długa, jeśli jest dłuższa, to gwint nypli dotyka niegwintowanej części szprychy, a dokręcanie wymaga dużej siły, aby zdeformować gwint nypli. Zmierzyłem również, że spłaszczenia klucza mają 1,5 mm głębokości i przypuszczalnie nie zaszkodzi, jeśli gwinty szprych zatrzymają się w miejscu, w którym zaczynają się płaskie powierzchnie klucza. Zatem o milimetr za krótki też jest w porządku. Jeśli więc masz dokładny ERD, można bezpiecznie zaokrąglić w górę o milimetr lub w dół o 1,5 milimetra na obręczach o podwójnych ściankach, gdzie szprychy nie dotykają taśmy na obręcz.

Jeśli masz pojedynczą obręcz ścienną, w której szprychy bezpośrednio dotykają taśmy obręczy, najlepiej, aby nie wystawały zbytnio ponad sutki. Dlatego zaokrąglij w górę maksymalnie 0,1 lub 0,2 milimetra, a reszta zaokrągli się w dół.

Producenci lub sprzedawcy szprych zdali sobie z tego sprawę. Nie mogę znaleźć DT Swiss Szprychy Alpine III z dokładnością do 1 mm. Różnica między sąsiednimi rozmiarami wynosi 2 mm. Nie jestem pewien, czy jest to spowodowane produkcją DT tylko z dokładnością do 2 mm, czy też sprzedaż detaliczna tylko z dokładnością do 2 mm.

Pamiętaj, że szprychy rozciągają się po naprężeniu. Na przykład szprychy DT Swiss Alpine III wymagają naprężenia o 1,5 obrotu i rozciągnięcia 0,65 mm, aby uzyskać napięcie 1200 N. Jeśli pomiar ERD obręczy nie uwzględnia faktu, że szprychy są napięte, Twoje szprychy będą nieco za długie. To nie zaszkodzi, chyba że zaokrąglisz w górę o więcej niż 0,4 mm-0,5 mm lub więcej.

Możesz także mocno obrócić sutki poza gwint szprych . Można argumentować, że jest to lepsze niż używanie zbyt krótkich szprych: sutki są mniej podatne na pękanie z powodu odsłonięcia nitek i działa jak klej do nitek: sutki pozostaną szczelne, nawet jeśli nie napięcie wszystkich szprych wystarczy.

Jeśli wypadają o 1-2 mm, lepiej, jeśli są za długie lub za krótkie. Więc jeśli okaże się niemożliwe uzyskanie 293 mm, czy 294 mm czy 292 mm byłyby lepszą alternatywą.

W zależności od tego, czy masz pojedynczy ścianka lub obręcz o podwójnych ściankach.

W przypadku obręczy z pojedynczą ścianką preferuje się stosowanie zbyt krótkich szprych, tak aby szprychy nie miały ostrego spiczastego końca, który mógłby przebić dętkę przez cienki taśma na obręcz. Należy zaokrąglić w górę tylko 0,1 lub 0,2 mm, reszta jest zaokrąglona w dół.

W przypadku obręczy dwuściennej można zaokrąglić do najbliższego rozmiaru. Zaokrąglanie w dół jest mniej więcej tyle samo swobodne, co jest w zaokrąglaniu.

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *