Jak mam rozumieć nacisk na “ zrodzony, a nie zrodzony ” w Credo Nicejsko?

Arianie byli bardzo dobrzy w używaniu tego samego (biblijnego) języka co ortodoksyjni chrześcijanie, ale mieli na myśli zupełnie inne rzeczy. Język w Credo musiał być tak specyficzny, że ja t usuwa cały ruchomy pokój. Myślę, że w wyznaniu wiary słyszę frustrację kogoś, kto jest tak zdenerwowany podwójną przemową Arian, że wali w ortodoksję do domu z pewnym koncepcyjnym nakładaniem się.

Niemniej jednak te dwa stwierdzenia potwierdzają różne rzeczy dotyczące Jezusa:

wiecznie zrodzony z Ojca

Oznacza to, że Syn jest wieczny. W pewnym momencie nie został spłodzony i nie było czasu, w którym nie istniał. Ale to samo w sobie nie oznacza, że Jezus był tego samego typu istotą, co Bóg.

zrodzony, a nie stworzony

Myślę, że tutaj obowiązuje Twój cytat z CS Lewisa. Jezus nie jest stworzeniem, nie jest częścią stworzenia. W przeciwieństwie do arian, zrodzony nie oznacza stworzony .Inne klauzule ( prawdziwy Bóg od prawdziwego Boga , jeden w Byciu z Ojcem itd.) Wyjaśniają, co to znaczy być zrodzonym w odróżnieniu od stworzenia.

Komentarze

• Dziękuję za bezpośrednią odpowiedź na moje pytanie: właśnie tego szukałem.
• ” Ale to samo w sobie nie oznacza, że Jezus był tym samym typem istoty co Bóg. ” Jeśli Jezus został zrodzony przez Ojca (Jana 3:16) , to właśnie to oznacza. Bóg rodzi Boga. Oznacza to, że ojciec, który jest z natury Bogiem, spłodzi syna, który również jest Bogiem z natury. Ojciec i syn mają tę samą ousia , czyli ” naturę. ” To ' to naturalne prawo wszechświata. Każdy ojciec ma tę samą naturę, co jego potomstwo. Małpy rodzą małpy, delfiny rodzą delfiny, ludzie rodzą ludzi i wreszcie Bóg rodzi Boga. ” Jednorodzony syn Boży ” to jedno z największych roszczeń Jezusa ' bóstwo w Biblii.
• @ H3br3wHamm3r81 z ortodoksyjnego punktu widzenia. Ale Arius nie zgodził się z tym i dlatego Nicea jest tak specyficzna.
• Leksykalne słowo oznaczające zrodzony coś znaczy, ale rozumienie trynitarne zmieniło znaczenie tego słowa na coś takiego jak bez początku, a może nawet bez potomstwa. Efektem końcowym jest to, że słowo i znaczenie zostały zmienione, aby dostosować się do rozumienia Nicean.

I usłyszałem to w Relevant Radio w programie „Idź, zapytaj swojego ojca” kilka dni temu, więc nie mogę się do tego odwoływać, chociaż dobrze Wielebny Know It All mógł napisać o tym esej.

Begotten to słowo nadające dziedzictwo. W kulturze żydowskiej oznaczałoby to tylko między ojcami a ich potomstwem. Dlatego „że” w rodowodach w Ewangeliach są wszystkie te „żebra” (i jak 27 ojców może równać się 42).

Jezus został „narodzony” z Maryi Dziewicy, ale „zrodzony” z Ojca.

Wiem, że to nie jest twoje pytanie, ale chciałem tylko usunąć to z drogi, ponieważ Jezus nie narodził się z Ojca w żaden naturalny sposób.

Teologia ciała często odnosi się do przekazywania miłości między Bogiem Ojcem a Bogiem Synem jako Duchem Świętym. To jest ta część, która jest ważna, jest to rodzaj stworzenia trynitarnego (i tajemnica). Jedyne, co możemy powiedzieć o Trójcy, to to, że Ojciec jest Synem, a Syn Duchem Świętym – ale razem są jednym Bogiem.

W tym kontekście słowo postępować nie oznacza „przybył wcześniej”, ponieważ Bóg istnieje poza czasem. Może dlatego „wiecznie zrodzony” nie może być naprawdę zrozumiany w żadnym ludzkim kontekście. Jezus, nowy Adam, nie został stworzony na obraz i podobieństwo Boże. To „my”, jak ten oryginalny człowiek!

Przepraszam, że nie mogłem całkowicie odpowiedzieć na to pytanie, mam nadzieję, że mamy tu kilku księży, którzy mogą odpowiedzieć na pytania w bardziej zwięzły sposób.

Komentarze

• Czy możesz podać główne źródło, które mówi, że ” rozpoczął ” oznacza po prostu ” sired „?

Ta odpowiedź skupia się na okresie przednicejskim i nicejskim Wielkiej chrystologii. Wyjaśnia paradoksalne wyrażenie „zrodzony nie zrodzony” z Credo Nicejskiego w świetle Pisma Świętego i kościoła Ante-Nicene.

Wczesny kościół nie bał się użyć Przysłów 8:22 (LXX) jako ich tekst dowodzący, że Chrystus jest tej samej natury co Ojca [1].

PRZYPOWIEŚCI 8:22 GRECKI OT: Septuaginta ze znakami diakrytycznymi:

22 ΚΎΡΙΟΣ ἔκτισέν με ἀρχὴν ὁδῶν αὐτοῦ εἰς ἔγα αὐτοῦ

23 πρὸ τοῦ αἰῶνος ἐθεμελίωσέν με ἐν ἀρχῇ

Tłumaczenie:

22 Pan stworzył mnie jako pierwszą drogę przed swoimi drogami.

23 Zostałem stworzony od wieczności i od dawna, zanim powstała ziemia.

Egzegeza:

Pan stworzył Jezusa – pierwsze stworzenie – od wieczności przed wszystkimi rzeczami (Przypowieści Salomona 8: 22-23 LXX). Język „tworzenia” ha ma więcej niż jedno znaczenie w kontekście biblijnym.

Pismo Święte ujawnia dwa typy tworzenia (tworzenia, produkcji) [2]:

1) Tworzenie „ad extra” (spoza czyjegoś jestestwa).

2) Tworzenie „ad intra” (z własnej istoty).

Tworzenie „ad extra” (z zewnątrz)

Aby stworzyć coś lub kogoś, kto nie istnieje, zaistnieć. Ten rodzaj stworzenia idzie w parze ze stworzeniem ex nihilo (Hebrajczyków 11: 3).Produkt zawsze ma inny charakter co jego twórca.

Przykład: Bóg stworzył drzewa (Rodzaju 1:12). Drzewa zostały stworzone poza istotą Boga (Hebrajczyków 11: 3). Drzewa nie mają natury bycia Bogiem.

Stworzenie „ad intra” (z czyjegoś jest)

sprawić, by ktoś miał swoją naturę. Chodzi o „płodzenie” samo w sobie. Potomstwo ma zawsze tę samą naturę co rodzic.

Przykład: Abraham był ojcem Izaaka (Mateusz 1 : 2) Izaak został stworzony z istoty Abrahama. Izaak ma tę samą naturę co Abraham. Izaak jest w pełni człowiekiem takim, jakim jest Abraham. Izaak ma naturę bycia człowiekiem.

Człowiek rodzi człowieka (Mt 1: 2-16) .Bóg rodzi Boga (J 1,18). Ten biblijny paradygmat pokazuje, że Jezus nie miał początku istnienia.

Zarówno trynitarze, jak i arianie zgadzają się, że Syn został zrodzony z Ojca. Nie zgadzają się jednak co do tego, co to znaczy być „zrodzonym”. Dla arian oznacza to „sprawić, by ktoś miał początek istnienia”, ale dla trynitarzy oznacza „sprawić, by ktoś miał swoją naturę”. [3]

Najwcześniejsi chrześcijanie wierzyli, że Chrystus, który został zidentyfikowany jako Mądrość w Księdze Przysłów 8:22 (LXX), był pierwszym stworzeniem (Protoktistos) Boga [4], ale nie postrzegali go w sensie stworzenia ex nihilo, ale raczej tylko w sensie tworzenia ad intra [5].

Oznacza to, że wczesny kościół wierzył, że Jezus był pierwszym zrodzonym (Prototokos) każdego stworzenia, tak jak naucza NT [6]. Oznacza to, że Jezus był pierwszym stworzeniem – ad intra (płodzenie) i wszystkie inne zostały stworzone – ex nihilo [7]. Oznacza to, że Jezus został „stworzony” w sensie „płodzenia” (tj. Aby ktoś miał swoją naturę ), a nie w sensie ex nihilo (tj. tworzenia kogoś lub czegoś z nieistnienia do istnienia). Dlatego Chrystusa możemy nazywać jedynie „potomstwem”, a nigdy „stworzeniem”.

Z drugiej strony, na początku czwartego wieku Ariusz zaczął nauczać nowej doktryny, że Jezus Chrystus był pierwszym stworzeniem w sensie stworzenia ad extra i ex nihilo [8]. nadal. Credo nicejskie było reakcją na nową doktrynę nauczaną przez Ariusza ”[9]. Kościół podtrzymał starożytną wiarę, że Syn został „zrodzony (stworzony ad intra), a nie stworzony (ad extra / ex nihilo), z tej samej substancji (natury, istoty) z Ojcem ” [10].

Podsumowanie: Człowiek rodzi człowieka (Mt 1: 3). Bóg rodzi Boga (J 1,18). Ten biblijny paradygmat jest przydatny w nauczaniu doktryny (2 Tymoteusza 3: 16-17). Ten biblijny paradygmat wspiera biblijne nauczanie, że Jezus Chrystus nie miał początku istnienia, ponieważ jest [jedynym] zrodzonym Synem Bożym (Jan 1:18; 3:16).

Wniosek: W Przysłów 8 (LXX) werset 25 wyjaśnia werset 22 : Jezus został zrodzony z Pana. Bóg podzielił całą swoją naturę z Synem. Syn jest dokładnym podobieństwem do istoty Bożej (Hebrajczyków 1: 3).

Księga Przysłów 8: 22-25 uczy, że Jezus Chrystus był pierwszym działaniem w istocie Boga, to znaczy, On był pierwszym stworzeniem „Ad intra” (pierworodny) od Ojca. To pokazuje, że Kolosan 1: 15-16 jest aluzją do Księgi Przysłów 8: 22-25.

Odniesienia

[1 ] http://www.christian-history.org/trinity-heresy.html] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm

[2] http://www.academia.edu/11702700/Opera_Trinitaris_ad_extra_tanquam_Providentia_Dei–A_Dogmatic_Adumbration_of_Gods_Teleological_Triune_Activity http://www.tektonics.org/guest/psnicea.html

[3] https://newbirthnewlife.wordpress.com/2015/04/10/eternally-begotten-nicene-creed/ http://www.christian-history.org/the-trinity.html http://www.christian-history.org/definition-of-the-trinity.html

[4] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Klemens z Aleksandrii. Kim jest bogacz, który zostanie zbawiony? Część 12. Przysłów 8:22 (Septuaginta) Syr 24: 9 (Septuaginta)

[5] Psalm 110: 3 (Septu agint), Przysłów 8:25 (Septuaginta), Jana 1:18; 3:16

[6] http://www.christian-history.org/doctrine-of-the-trinity.html https://www.academia.edu/13545787/The_Jesus_Paradox_Begotten_Not_Made Kol 1: 15-16 (GNV, 1599).

[7] Rodzaju 1: 11-12, Kolosan 1 : 16-17; Hebrajczyków 1: 2, 10; 11: 3

[8] http://www.britannica.com/topic/Arianism

[9] http://www.britannica.com/biography/Arius http://www.christian-history.org/homoousios.html

[10] https://www.google.de/search?q=nicene+creed http://www.newadvent.org/fathers/2821.htm

Biblia jest zachwycająco wolna od wszystkich tych niesamowitych ćwiczeń w grach słownych! Łukasz i Mateusz szczegółowo mówią nam, kiedy i jak Syn Boży został zrodzony = spłodzony = powołany do istnienia (Mat.1:18, 20; Łk 1,35). Ps. 2: 7 mówili o spłodzeniu Syna „dzisiaj”, a nie w wieczności. Tak zwani ojcowie kościoła musieli usunąć znaczenie tych łatwych słów i skończyć z niebiblijną „mową kościoła”, która zaprzeczała Pismu. Na przykład wyznanie nicejskie wymusza na społeczeństwie sprzeczną ideę „zrodzony, a nie stworzony”! Ale spłodzenie jest zawsze formą tworzenia i produkowania i u Izaj. 45: 11,12 tworzenie, rodzenie i tworzenie są synonimami działań Boga i zachodzą w czasie. „Wieczne płodzenie” nie ma sensu, jeśli wolno mówić językowi.

Komentarze

• Tak więc, żeby nie zniszczyć swojej bańki tutaj, ale tak naprawdę były kwestiami spornymi, którymi zajmowała się Nicea. Gnostycyzm i wrodzone zło materii nie jest czymś, z czym dzisiaj walczysz, ale co z nieomylnością? Chodzi mi o to, że naprawdę bagatelizujesz poważne kwestie.
• Nie wspominając o tym, że Ewangelia Jana jest również częścią Biblii. Jeśli nadarzy się okazja, zajrzyj na stronę wycieczki i , co nas wyróżnia .

Frank Sheed podaje wyjątkowo najlepszy traktat o Trójcy, jaki kiedykolwiek przeczytałem w ” Teologia i zdrowie psychiczne „. bardzo polecam tę książkę.

W swojej książce stwierdza:

Widzieliśmy definicję synostwa, pochodzenia żywej istoty z innej żywej istoty poprzez komunikację substancji na podobieństwo natury. Tam, gdzie to masz, masz relację ojca i syna. W tym wszystkim nie ma mowy o upływie czasu między powstaniem a urodzeniem syna. Ten upływ czasu nie wynika z natury synostwa, ale ze skończoności człowieka, a konkretnie z faktu, że nie powstał on w pełni posiadając wszystkie swoje moce, ale musi wzrastać powoli.

Ale nie ma kwestii, że Bóg potrzebuje trochę wieczności, zanim będzie mógł zrodzić syna; nie ma czegoś takiego jak mała wieczność – wieczność jest jedną niepodzielną rzeczą; Bóg po prostu jest i w jednym akcie istnienia jest wszystko, czym jest, a będąc sobą, jest ojcem swego syna … Prawdą jest, że Syn otrzymuje swoją naturę od Ojca, ale nie w wyniku decyzji, której Ojciec równie dobrze mógłby nie podjąć Z tej samej nieskończonej konieczności Ojciec jest i jest i jest Ojcem : to znaczy z tej samej nieskończonej konieczności Ojciec jest i Syn jest. (…) Istnieje druga osoba, równa we wszystkim pierwszej, Bóg, taki jaki jest Bogiem, nieskończony, ponieważ jest nieskończony.

To samo rozumowanie ma zastosowanie do Ducha Świętego, który pochodzi od Ojca i Syna.

Kluczem do zrozumienia Trójcy (w ograniczonym zakresie, w jakim możemy zrozumieć, co jest tajemnicą) jest zrozumienie, że Bóg jest jeden natura i trzy osoby .

Jednak tutaj napotykamy na pozornie ogromną trudność; … wydaje się, że ustanowiliśmy dwóch bogów, dwie nieskończoności; … Problem w tym, że koncepcja synostwa ludzkiego prowadzi nas do podobieństwa natury, ale nie do jedności natury; ojciec i syn są podobni do natury: obaj są ludźmi, ale każdy ma swój własny, odrębny sprzęt, swoją własną, odrębną ludzką naturę.

Jezus jest opisane przez Jana w Piśmie Świętym jako Słowo Boże:

Jest oczywiste, że jeśli Bóg ma słowo, nie będzie to słowo mówiące, coś z powietrza, ukształtowane przez płuca, gardło, język i zęby. Bóg taki nie jest. Bóg jest czystym duchem, a jego słowo musi być słowem w umyśle verbum mentale ; innymi słowy, myśl lub idea. … Ale jeśli Bóg, jak wiemy z samego siebie, że robi, wyobraża siebie i wyobraża sobie siebie, to idea ta musi być całkowicie adekwatna, w żaden sposób nie mniej niż istota, której jest ideą, nie pozbawiona niczego, co istota ma . Idea musi zawierać całą doskonałość bytu, którego jest ideą. … w przeciwnym razie myśliciel myślałby o sobie nieodpowiednio, co jest niemożliwe dla nieskończoności.

W ten sposób Bóg wyobraża sobie swoją ideę w wieczności, gdzie czas, jakiego doświadczamy, nie ma zastosowania, który rodzi syna pod każdym względem równego Bogu i razem wyrażają miłość w wieczności, z której pochodzi Duch Święty w wieczności. Trzy osoby, dzielące jedną nieskończoną i wieczną naturę na całą wieczność.

To tajemnica dla naszych małych umysłów.

Myślę, że mógłbym spojrzeć na to trochę inaczej. Spłodzić to nie tylko kopiować samego siebie.Ojciec nie jest tym samym, co syn, a jednak twórca ma moc manipulowania swoim stworzeniem do perfekcji, są w nim wpisani, tak jak Bóg jest wpisany w człowieka. Kontrowersyjnie wskazuje, że problemy człowieka mają swój początek w Bogu, a więc rozwiązanie musi pochodzić poza nim.

To, co zostało stworzone / wykonane, jest „ze stwórcy”, być może bardziej niż syn jest „ojcem”, tak jak gniazdo jest reprezentacją tego, co ptak chce stworzyć. Jednak dziecko jest niezależne. Chociaż dziecko pochodzi od nas, nie możemy, mimo iż możemy próbować przewidzieć lub kontrolować dokładnie, kim się stanie. Mają zdolność nieprzestrzegania naszego prawa. Podczas gdy gniazdo może być tylko gniazdem, a ludzie nie mogą przeciwstawić się grawitacji.

W tym sensie, że Jezus został zrodzony, wskazuje go jako Boga, nie tylko przedstawiciela Boga w górze, ale coś ponad Bóg był czymś więcej niż tylko planem samego Boga, a zatem przemianą w mocy i naturze Boga.

Komentarze

• Witamy na stronie ! Jako nowy gość ' d zalecam zapoznanie się z następującymi dwoma postami, które mają pomóc nowoprzybyłym ” nauczyć się podstaw „: strona pomocy i Czym różnimy się od innych witryn ?