Jak skuteczna i opłacalna byłaby pełna płyta z brązu?

Jednak ze względu na zagrożenia stojące przed ludami tej epoki i ich naturalną chęć zapewnienia dalszej ochrony ich elitarnym wojownikom stworzono pełne uprzęże płytowe.

Brązowa zbroja płytowa istniała … spójrz na Dendra Panoply :

Oryginał (zdjęcie z wikipedii) i artystyczna impresja nieznanego pochodzenia (pojawia się wszędzie bez informacji o źródle):

Chociaż mogłoby nie wyglądać tak schludnie jak fantazyjny nowoczesny talerz nie, nie było to szczególnie restrykcyjne i działałoby dobrze (do momentu, gdy ktoś prawdopodobnie dźgnął cię w kolana).

byłoby tak, jak tak powszechne, jak w rezultacie zwykła zbroja płytowa w naszej historii?

Zauważ, że ten materiał był drogi . Naprawdę drogie, a więc nieco niezwykłe.Użyliby go arystokraci z wyższych sfer, co nie jest tym samym, co „elitarny wojownik” (chociaż jestem pewien, że możesz poruszyć ten szczegół w swojej historii). Mniej wyszukane i wszechstronne stroje byłyby używane przez mniej zamożnych wojowników. Zwróć również uwagę, że jest to strój piechoty; kawaleria nosiłaby sprzęt, który byłby jeszcze lżejszy i mniej restrykcyjny … żaden odpowiednik średniowiecznych rycerzy na koniach (gdyby nic innego, konie prawdopodobnie nie byłyby wystarczająco silne!).

Całkiem jak powszechna jest średniowieczna pełna płyta zbroja była być może czymś na inne pytanie, ale pamiętaj, że była też bardzo droga i daleka od powszechności.

Moje pytanie brzmi: jak dobry byłby wysokiej jakości brąz do tego celu

Jestem pewien, że wystarczająco dobry, biorąc pod uwagę, że byłby to walka z brązową bronią. Niedoskonały, ponieważ projekty zbroi były jeszcze w powijakach (sprawdź te kolana!), ale w porządku, dopóki twoi sąsiedzi nie zaczęli rozmieszczać żelaza lub tylko bardzo dużych armii.

Komentarze

• o ile wiem, to nie jest dla piechoty, to dla woźniców lub przynajmniej nie dla pełnej piechoty, ponieważ ta rzecz jest cięższa i nieporęczna.
• @LiJun nie więcej niż 18 kg i jest dość elastyczny e i zrównoważony; byłoby dobrze do walki pieszo. Ludzie robili rekonstrukcje, aby zobaczyć, jak to jest. Starożytni Grecy ' lubili rydwany na wojnie (mieli dużo terenu wrogiego dla rydwanów), chociaż mieli regularną kawalerię.
• Atakowanie kolano jest raczej trudne w walce wręcz, staje się popularne dopiero, gdy masz więcej walki na koniu. Pancerz bez luk to bardzo późny wynalazek.
• @LiJun ten konkretny przykład jest mykeński i jest przede wszystkim interesujący, ponieważ pochodzi z XV wieku pne, np. zdolność do produkcji i używania znacznej zbroi płytowej sięga co najmniej tak dawno temu. W innych częściach Grecji z pewnością użyto znacznych panopli z brązu, ale opatrzono datą ten konkretny przykład. Co więcej, noszenie 18 kg sprzętu nie niepotrzebnie ogranicza, a chodzenie z nim byłoby proste dla wysportowanego żołnierza.
• Należy zauważyć, że żelazko, które zaczęło zastępować brąz był w zasadzie gorszej jakości. Przez długi czas we wczesnej epoce żelaza sprzęt z brązu był lepszy. Główną zaletą żelaza ' było to, że było łatwo dostępne, a przez to tanie. Cholernie prawie cała puszka na brąz z tej strony eurazji pochodziła z Kornwalii, a cała ta odległość dodała sporo kosztów. Żelazo może być pozyskiwane lokalnie, więc może być różnica między 20 osobami z włóczniami a 500.

Kolczuga płytowa była powszechna w późnej epoce brązu. Grecka szlachta często nosiła płytkowy żagiel, który pod wieloma względami był bardzo porównywalny ze stalową płytą przejściową noszoną później przez rycerzy wczesnego średniowiecza. Podczas gdy starożytna grecka zbroja miała bardziej odsłonięte luki niż średniowieczna zbroja płytowa, z kształtów widać, że metal można było uformować we wszystkie te same kształty co stalowa płyta.

Prawdą jest, że brąz zastąpiono żelazem, ale w rzeczywistości miało to niewiele wspólnego z jego jakość jako stopu. Wbrew powszechnemu przekonaniu zbroja z brązu pod wieloma względami przewyższała żelazo i wiele przedindustrialnych stali; Jednak cyna i miedź były naprawdę trudne do zdobycia w tych samych regionach, co oznacza, że długie szlaki handlowe sprawiły, że były bardzo drogie. Większość współczesnych rekonstrukcji broni i zbroi z brązu wykorzystuje nieutwardzony brąz, który sprawia, że brąz wydaje się zwodniczo miękki, jednak współczesne odtworzenia wykonane przy użyciu odpowiednich technik utwardzania pokazują, że starożytny brąz można obrabiać tak, aby miał właściwości bardzo zbliżone do w połowie hartowanej stali węglowej, którą widzisz w katany.

We wczesnej epoce brązu często toczono wojny między szlachetnymi obywatelami, którzy w tamtych czasach byli zazwyczaj 1% najbogatszymi ludźmi w kraju, ponieważ klasa średnia nie mogła sobie pozwolić na dobrą broń i zbroję z brązu. W późnej epoce brązu wiele armii przeszło na użycie znacznie mniejszej ilości brązu na żołnierza, preferując duże tarcze ze względu na pełną zbroję, która sprawiła, że wojna była przystępna dla bliżej 10% populacji.

Rudę żelaza można znaleźć w zasadzie wszędzie, co sprzyjało temu trendowi, dzięki czemu broń i zbroje były dostępne dla jeszcze większej części klasy średniej, a także otwierały możliwości dla profesjonalnych armii, co było ich prawdziwą przewagą.

Komentarze

• Ooooooh. : D Podoba mi się!
• innym wielkim żelazem, który miał na zbroję, była jedna z niewielu rzeczy, które możesz ' zrobić dobrze z brązem. widzimy nawet kombinacje żelaznego łańcucha i brązowej płytki.
• @John To mnie zaciekawiło – czy wiesz, co sprawiło, że brąz był niepraktyczny w przypadku kolczugi?
• Po prostu nie jest wystarczająco sprawny, nie zgina się i nie rozciąga tak dobrze, jak stal, więc wykonanie pierścieni jest znacznie trudniejsze. to właśnie wtedy różnica we właściwościach zaczyna mieć znaczenie. kolczuga z brązu istniała, ale zawsze jako kolczuga cieniowana, która jest w dużej mierze bezwartościowa. brąz jest również drogi, więc jeśli zamierzasz wydać pieniądze na brąz, użyj go, jeśli będzie najlepiej działał jako płyty i użyj czegoś innego do elastycznych sekcji, takich jak łuska lub tkanina warstwowa.
• @cmaster Iron ma szeroki zakres temperatur od kiedy staje się wystarczająco gorący, aby nim manipulować, a tak gorący, że staje się stopiony. Jednak brąz bardzo szybko przechodzi ze sztywnego w stopiony. To sprawia, że kucie żelaza jest łatwiejsze, podczas gdy brąz jest łatwiejszy do odlewania. Odlewanie kolczugi nie jest zbyt praktyczne, ale odlewanie kolczugi i kolczugi jest. To powiedziawszy … Kolczuga to kiepska zbroja, biorąc pod uwagę wszystko. Poświęca dużo oporu przebijającego w zamian za uproszczenie sposobu opancerzenia stawów. Ale znowu, to wskazuje na to, jak żelazo wygrało, będąc bardziej ekonomicznym.

Wskazany plakat zbroja Dendra, która zapewnia dość wszechstronną ochronę. Wysokiej jakości reprodukcje pokazują, że jest to bardzo skuteczny kombinezon, nawet do tego stopnia, że ma asymetryczne otwory na ramiona, dzięki czemu ramię broni ma większą swobodę ruchów. Chociaż istnieją opinie, że zostało to zaprojektowane dla osoby walczącej z rydwanu, testy z wysokiej jakości reprodukcjami wskazują, że łatwo jest nam również walczyć z koniem. Jeśli Iliada jest jakąkolwiek wskazówką, rydwany wydają się być raczej metodą poruszania się po polu bitwy niż platformą bojową w określonym miejscu i czasie, ale to ani nie neguje, ani nie wspiera idei zbroi Dendry jako „rydwanu” lub piechoty zbroja.

Zbroja Dendry

Drugim sposobem spojrzenia na skuteczność zbroi z brązu byłoby przyjrzenie się broni z tego okresu, ponieważ została ona specjalnie zaprojektowana do pokonywania zbroi.

Zarówno opisy historyczne, jak i wizerunki broni i znalezisk archeologicznych pokazują, że broń była już bardzo rozwinięta, z wieloma możliwościami dla wojowników z długich rapierów, takich jak miecze (najwyraźniej w celu przejścia przez stawy w zbroi lub wyszukania słabych punktów, takich jak uderzenie w obszar szyi z pchnięciem w dół), długie pchające włócznie, topory, maczugi i tak dalej, z których większość byłaby rozpoznawalna dla rycerzy w średniowieczu. Dostępna była również broń miotająca, taka jak oszczepy, procy i łuki. Ten wszechstronny zestaw broni sugeruje, że wojownicy wiedzieli, że walczą z dobrze chronionymi przeciwnikami i potrzebowali wielu narzędzi, aby osiągnąć swój cel, jakim jest zabicie lub unieszkodliwienie przeciwnika.

Podsumowując, wszystkie te rzeczy powinny stworzyć brązową zbroję był bardzo skuteczny w ochronie ludzi. Pełna zbroja z brązu byłaby bardzo droga, a zbroja Dendry byłaby prawdopodobnie przeznaczona dla osoby o bardzo wysokiej randze, ale większość przywódców wojennych, szlachty, osobistości itp. Byłaby w stanie zapewnić dość skuteczny poziom ochrony, nawet jeśli nie. cały garnitur jak zbroja Dendry.

W naszej historii mamy okres zwany epoką brązu właśnie z tego powodu, że wiodącą cywilizacją tamtych czasów byli ci, którzy opanowali produkcję brązu, ponieważ był on lepszy niż jakikolwiek inny dostępny materiał.

Potem nadeszła epoka żelaza, w której ludzie opanujący produkcję żelaza mogli z łatwością pokonać wrogów wyposażonych w brąz.

Ponieważ twierdzisz, że żelazo nie jest powszechne, znajdujesz się w tym samym scenariuszu, co nasza epoka brązu, a brąz jest najlepszym wyborem spośród dostępnych materiałów.

Komentarze

• Żelazo nie jest samo w sobie lepsze niż brąz. W rzeczywistości w większości przypadków jest zdecydowanie gorzej . (Stal jest rzeczywiście lepsza niż brąz. Ale stal była dostępna dopiero znacznie później). Zaletą żelaza jest to, że jest sto razy tańsza; król epoki żelaza mógłby wyposażyć sto razy więcej żołnierzy niż król epoki brązu, a liczby mają znaczenie.
• @AlexP Myślę, że musisz wyjaśnić, że żelazo zastąpiło brąz, ponieważ było bardziej obfite (tańsze) nie dlatego, że było lepiej. Później nauczyliśmy się, jak wytwarzać stal, która była lepsza pod wieloma względami. Dla wielu żelazo jest synonimem stali.
• @DKNguyen To tylko wynik naszych zachodnich uprzedzeń historycznych. Tradycyjne japońskie kucie mieczem było już oparte na stali. Ta stal była dość droga i prawdopodobnie dlatego nie ' nie użyli jej do produkcji pełnej zbroi płytowej, ale zdecydowanie mieli wiedzę, aby ją wykonać. Użyli go, ponieważ ' to najlepszy materiał, jaki mieli do wykonania mieczy.
• Aby wzmocnić to, co powiedziała tutaj AlexP, żelazo sięga O WIELE dalej niż większość ludzi realizować. Istnieją artefakty z żelaza i stali pochodzące z początków epoki brązu.Archeologia sugeruje, że wczesny człowiek odkrył żelazo i brąz pracujące mniej więcej w tym samym czasie, ale przez prawie 3000 lat preferował broń i zbroje z brązu, zanim żelazo je wycofało.

Po pierwsze, ponieważ wasze społeczeństwo ma ograniczony dostęp do żelaza do produkcji zbroi, ma również ograniczony dostęp do żelaza do produkcji broni, więc mówicie o mieczy / włóczniach z brązu , kamienne i obsydianowe włócznie / topory oraz różne bronie pociskowe. Fakt, że żelazny miecz łatwo przebiłby płytę z brązu, nie ma większego znaczenia niż to, że stalowa płyta byłaby łatwo przebita strzałem ołowianym.

Standardowy brąz cynowy / miedziany ma podobną gęstość do stali, więc zbroja płytowa o podobnej grubości ważyłaby podobnie do blachy stalowej. Brąz jest łatwiejszy do obróbki przez kucie i odlewanie niż stal, więc twoi płatnerze byliby w stanie zmniejszyć grubość płyty ( stąd lżejszy), jeśli jest to właściwe, a także ostrożniej zmieniać grubość w poprzek płyty y.

Brąz nie jest tak twardy jak stal, co oznacza, że nie będzie trzymał krawędzi tak łatwo, ale jest również bardziej plastyczny, co oznacza, że łatwiej odkształca się pod wpływem naprężeń (np. uderzenia). Więc zderzenie brązowego miecza z brązową płytą będzie bardziej jak zderzenie między bardzo gęstym kawałkiem twardego drewna a stalową płytą: mało prawdopodobne, aby przeciął, ale prawdopodobnie całkiem sporo uszkodzeń spowodowanych deformacją. Miecz z brązu jest w gorszej sytuacji w porównaniu do zwykłego lub ogrodowego klubu, ponieważ brąz jest również dość kruchy, więc szansa, że miecz roztrzaska się o płytę (z dowolnego materiału) jest dość wysoka.

Jak w takim przypadku płyta z brązu byłaby całkiem skuteczna przeciwko broniom z brązu (lub obsydianu / krzemienia / itp.), takich jak miecze lub włócznie, i dawałaby taktyczną przewagę w walce wręcz. Miałoby ograniczone zastosowanie przeciwko broniom tępym, takim jak maczugi i maczugi (lepsze niż nic, ale prawdopodobnie niewiele lepsze) i obok broni miotającej, takiej jak procy i strzały, które z łatwością przebijałyby się, chyba że płyta byłaby niewykonalnie gruba.

Komentarze

• Wydaje mi się, że przeceniasz miękkość brązu, płyta z brązu będzie dobrze odchylać kije i strzały, to jest brąz, a nie miedź. brąz ma moduł pękania podobny do stali niskowęglowej. brąz to słabsza broń, ale porównywalna zbroja, jeśli trochę cięższa
• Zrobić kolce brązowej maczugi ze stali, co?

Nie ma znaczenia, jak powszechna jest cyna, brązowa płyta nadal będzie bardzo droga.

Brakuje tu kilku kluczowych punktów.

Po pierwsze: koszt zbroi wcale nie zależy od surowców, tak naprawdę. Wszystko zależy od CZASU płatnerza. To nie będzie znacznie szybsze i łatwiejsze dla kogoś aby zrobić zbroję z brązu niż ze stali, będzie po prostu cięższa i / lub mniej ochronna.

Po drugie: Innym ważnym elementem pełnej zbroi płytowej jest to, że zaczęło się naprawdę opłacać tworzenie go dopiero wtedy, gdy miałeś konie, które mogły nosić faceta noszącego go w bitwie, więc pomijając metalurgię, żadna brązowa płyta NOR ze stali nie będzie warta wysiłku i kosztów, chyba że zrobią to cywilizacje więc TAKŻE osiągnąłeś wystarczająco duży postęp w technologii związanej z końmi, aby opracować strzemię i wyhodować silniejszego konia.

Komentarze

• Możesz zrobić wiele zbroja z brązu tanio i szybko, jeśli odlejesz większość elementów zamiast je wykuwać.
• ” ani brązowa płyta NOR ze stali nie jest będzie to warte wysiłku i kosztów, chyba że cywilizacje, które to robią, RÓWNIEŻ rozwinęły się na tyle daleko w technologii związanej z końmi, aby rozwinąć strzemię i wyhodować silniejszego konia. ” Rydwany były coś, co istniało.