Jak szczelne były mury tarczowe w saksońskiej Anglii?

według bayeaux, dość ciasne:

Taktyka muru tarczy nie jest uprawniona tylko do rzymskiego pochodzenia, prawie każda kultura, która rozwija ciężkie tarcze, rozwinie zwarty szyk, aby je wykorzystać.

Biorąc pod uwagę wpływy rzymskiej armii w Bretanii oraz to, że w późnym imperium (~ 400) taktyki te były nadal używane i przystosowane do bardziej „barbarzyńskich” form walki, takich jak włócznia + tarcza

Ściana tarczy może być tak zwarta i tak złożona, jak odpowiadaliby jej oficerowie zdolne do wyobrażania sobie i nauczania, oczywiście zawsze dostosowane do ich stylu walki.

Komentarze

• Biorąc pod uwagę, że gobelin z Bayeux przedstawia Saksonów w wyposażeniu takim jak Normanowie, jasne jest, że szwaczki nigdy nie widziały żadnych Sasów w rzeczywistej walce. Dlatego jest to niewystarczające źródło odpowiedzi na to pytanie.
• biorąc pod uwagę, że ' nie mamy wehikułów czasu, rysunków / szycia / rzeźb współczesnych artystów ani ', obie grupy, które w zasadzie prawie nigdy nie dotykały pola bitwy, są naszym najlepszym strzałem, razem z archeologią (ale nigdy nie znajdziesz formacji żołnierzy ” pozując ” dla przyszłych pokoleń, czy nie ' t ty?), Rozumiejąc przeszłość.

Najlepsze wyjaśnienie ściany tarczy, jaką kiedykolwiek widziałem, można znaleźć na YouTube .

To były rzędy mężczyzn stojących … nikt przy zdrowych zmysłach nie wypróbowałby jednej z tych potrójnych” ścian osłon „pokazanych na” Wikingowie ”lub„ Ostatnie Królestwo ”, ponieważ byłbyś unieruchomiony i oślepiony. Rzymskie „testudo” było formacją przeznaczoną specjalnie do wojny oblężniczej i było mobilne, ponieważ pierwszy rząd tarcz NIE znajdował się na ziemi.

Pamiętaj, że ani Duńczycy, ani Sasi, ani żadna siła germańska (poza armią Franków) nie była pełnoetatowymi żołnierzami zawodowymi. Wszelkie używane formacje musiały być na tyle proste, aby nie wymagały ciągłego szkolenia dużych jednostek, i wystarczająco elastyczne, aby reagować na ataki z różnych kierunków.Armie były małe (5000 to OGROMNA siła), więc prawie zawsze można było mieć otwarte flanki. Nieruchoma, złożona, ślepa formacja, taka jak te potrójne ściany tarcz, po prostu nie zadziała.

Typowa tarcza wikingów byłoby niewygodnym narzędziem do umieszczenia w ścianie. Były lekkie i wyciągnięte prosto (jak można naśladować górą kosza na śmieci), idealne do dźgnięcia przeciwnika … i defensywnie mogą łatwiej odbić siłę ciosu … w porównaniu do cięższego twardego drewna lub kradnącej tarczy, które były trzymane przez uchwyt i pasek przedramienia, który miał bardziej ograniczoną mobilność, ale mógł wchłonąć więcej siły bez przekierowywania jej. O wiele lepszy wybór dla solidnej formacji, takiej jak prawdziwa ściana tarczy. Nie oznacza to, że formacje mężczyzn nie mogą celowo zakrywać faceta po swojej lewej stronie, ale rzeczywista ściana ma sens tylko w fikcji.

Komentarze

• Źródła bitwy pod Stamford Bridge podają, że armia nordycka dowodzona przez Haralda Hardradę utworzyła tarczę i przez wiele godzin powstrzymywała siły Harolda Godwinsona . To ' nie jest czymś, czego żadna siła bojowa nie może zrobić bez treningu!

Myślę, że odpowiedź jest pomijana – różne cele i dominujące strategie napastników.

Siły wikingów polegały na szybkim ataku, mobilności. To znaczy, ich celem / taktyką było szybkie przybycie (możliwe dzięki lepszym statkom), atakuj siłą i osiągnij cel i zostaw ZANIM przybędzie posiłki. Ich przeważająca broń (włócznia , tarcza i topór) nie były jedyne y tanie, ale lekkie i idealne do wysoce mobilnego manewru.

Główną zaletą przeciwników Saksonów było to, że byli na własnym terenie – i gdyby mogli stać szybko, mieliby przybycie posiłków (gdyby Harold, na przykład zdołał „utrzymać” swoje wojska w kolejce zaledwie kilka godzin dłużej, jego siły zostałyby znacznie zwielokrotnione – a być może nawet utworzyłyby drugi front, a Wilhelm nie miałby żadnych szans – Wilhelm wiedział o tym, czyli dlaczego tak długo utrzymywał atak).

Dlatego Saksonom odpowiadało szybkie stanie – stworzenie prawdziwego muru, który po prostu zapewni sposób na utrzymanie Duńczyków na boisku, zaangażowanych i skutecznie uwięzionych.

To było odpowiednie dla Wikingów do rozbicia muru – stąd prawdziwa skuteczność duńskiego topora.

Wynik zależy od osiągnięcia tych celów. Gdyby Wikingowie się przedarli – mieliby szansę wyrządzić szkody, a następnie odejść. Gdyby ściana Saksonii wytrzymała, Wikingowie zostaliby rozgromieni ze wszystkich kierunków.

Moim zdaniem okrągłe tarcze również były błędne w przedstawieniu formacji testudo przeciw strzałom … która była formacją rzymską ..

Moja uwaga jest to, że jeśli kopniesz jedną tarczę, nie będzie to miało znaczenia, ponieważ kopniesz w 3, ponieważ prawie 50% dwóch innych tarcz również naciska do przodu. To sprawia, że operator tarczy może pracować włócznią lub toporem w lepszych i bardziej zrelaksowanych warunkach.

Ponieważ mieli topory (a także włócznie), ściana tarczy przyniosłaby im korzyści, ponieważ zniszczenie tarczy najlepiej jest zrobić toporem.

Ich własne tarcze były wykonane ze stosunkowo miękkiego drewna, lekkiego i dość łatwego do zniszczenia, ale także przedmioty w nim utknęły i wymagały energii, aby je wyciągnąć i uderzyć z powrotem. Ich topory wyrządzają ogromne szkody i mogą również demoralizujące, ponieważ ból i energia z każdego uderzenia toporem są bardzo dobrze odczuwalne.

Mogę również dodać, że najprawdopodobniej dwaj tarczerzy, którzy znajdują się za każdą stroną przedniej tarczy, wykonują atak, ponieważ są tylko wsparciem i mogą obniżyć tarczę, aby uderzyć mocno ich broń.

Komentarze

• Ta odpowiedź byłaby znacznie lepsza, gdybyś zacytował niektóre źródła.

Myślę, że ścianę tarczy można użyć na kilka różnych sposobów. Mówię to bardziej jako fan historii niż fan The Last Kingdom ( ponieważ, bądźmy szczerzy, ściana tarcz w Wikingach była absolutnym śmieciem i wcale ich nie chroniła.) Sposób działania ściany tarczy w Ostatnim Królestwie polegał na tym, że umieścili trzy poziomy lub stopnie. Pierwszy szereg klękał i miał tarcze u podstawy ściany, co pozwoliłoby im uderzać w dolną część ciała wroga, podobnie jak w nogi i kolana. Drugi szereg układałby się na górze podstawy. Jest to obszar, w którym żołnierze mogliby zaatakować klatkę piersiową i szyję wroga, tak aby znajdowali się na poziomie. Trzeci stopień pozwoliłby ludziom być chronionym z góry, uniemożliwiając wrogowi skuteczne uderzenie mężczyzn w ścianie toporami lub mieczami z zamachu w dół. Zwykle nie próbowali atakować, ponieważ musieli trzymać tarczę nad głową.

Wiele osób mówi: „Och, cóż, ściana tarczy nie działałaby w ten sposób, ponieważ mężczyźni potrzebowali dużo treningu, aby zachować tę formację.” Cóż, to prawda . Jednak historycznie cała przyczyna powstania ściany tarczy polegała na utrzymywaniu wroga na miejscu, aby mógł wykonać manewr oskrzydlający. Ludzie wewnątrz ściany tarczy w ogóle nie chcieliby, aby mur się rozpadł, ponieważ tak szybko, jak to się stanie, prawie niemożliwe jest zreformowanie linii. Dzięki temu trenowaliby z tą formacją i dostosowywali się do dowolnej broni, której z nią używali. Grecy używali łódki i pików lub w zasadzie każdej długiej włóczni, aby powstrzymać wroga przed zbliżeniem się do ich ściany z tarczą. Tak więc grecka falanga.

Sasi używali głównie włóczni do walki na średnim dystansie, ale także używali broni krótkiej, takiej jak miecze (dla bogatych) i topory. W serialu wielu z nich używało saksofonu (tak, Saksoni też używali saksofonu). Seax to praktycznie krótki miecz, który byłby bardzo przydatny wewnątrz ściany tarczy i niezbyt trudny w użyciu w pierwszych dwóch stopniach. Włócznie przydałyby się w początkowych momentach starcia, ale kiedy jest grupa spoconych, włochatych Duńczyków, którzy uderzają w ciebie i próbują dźgnąć lub włamać się w małe dziury w ścianie, krótki miecz byłby znacznie łatwiejszy w użyciu .

Podsumowując, tak, wierzę, że w historii mury tarczowe można było bardzo dobrze wykorzystać w ten sposób. W końcu jedna długa linia wrogów o grubości zaledwie kilku tarcz nie okazałaby się zbyt dobra, gdyby minęli twoje włócznie i rąbili twoje nogi. Chciałbym usłyszeć, co mają do powiedzenia inni, po prostu uwielbiam myśleć o takich możliwościach.

Komentarze

• Witaj! Poza tym dokładna , w Twoim poście można było wykorzystać niektóre twierdzenia (takie jak ” Saksoni głównie używali włóczni do walki na średni dystans ” między innymi).